WEBVTT

00:00:00.240 --> 00:00:03.279
<v Andrea>I cittadini stanno rischiando tanto,

00:00:03.359 --> 00:00:05.040
<v Andrea>non a causa della privacy,

00:00:05.040 --> 00:00:09.119
<v Andrea>a causa della situazione di forte esposizione,

00:00:09.119 --> 00:00:11.119
<v Andrea>di forte rischio che sta ponendo

00:00:11.119 --> 00:00:12.639
<v Andrea>il Coronavirus.

00:00:14.355 --> 00:00:16.274
<v Davide>Salve a tutti, siete all'ascolto di

00:00:16.274 --> 00:00:18.594
<v Davide>INSiDER - Dentro la Tecnologia,

00:00:18.595 --> 00:00:20.755
<v Davide>un podcast di Digital People e

00:00:20.755 --> 00:00:22.035
<v Davide>io sono il vostro host,

00:00:22.035 --> 00:00:22.994
<v Davide>Davide Fasoli.

00:00:29.649 --> 00:00:31.730
<v Davide>Oggi approfondiremo dal punto di vista

00:00:31.730 --> 00:00:33.729
<v Davide>della privacy il tema delle app

00:00:33.729 --> 00:00:35.649
<v Davide>di tracciamento dei contagi di cui

00:00:35.649 --> 00:00:37.969
<v Davide>si sta tanto parlando in questi giorni.

00:00:38.185 --> 00:00:39.865
<v Davide>Prima di passare alle notizie che

00:00:39.865 --> 00:00:42.185
<v Davide>più ci hanno colpito questa settimana,

00:00:42.185 --> 00:00:44.024
<v Davide>vi ricordo che potete ascoltarci in

00:00:44.024 --> 00:00:46.265
<v Davide>un nuovo episodio ogni sabato mattina,

00:00:46.265 --> 00:00:48.344
<v Davide>su Spotify, Apple Podcast,

00:00:48.344 --> 00:00:51.799
<v Davide>Google Podcast oppure direttamente sul nostro sito.

00:01:04.594 --> 00:01:06.275
<v Davide>Amazon Prime video non è più

00:01:06.275 --> 00:01:08.275
<v Davide>solo un servizio di streaming,

00:01:08.275 --> 00:01:09.635
<v Davide>ma da oggi anche di noleggio

00:01:09.635 --> 00:01:11.635
<v Davide>e di acquisto di film in digitale.

00:01:11.635 --> 00:01:13.474
<v Davide>Arriva infatti in Italia il Prime

00:01:13.474 --> 00:01:15.715
<v Davide>video Store, il negozio virtuale dove

00:01:15.715 --> 00:01:17.954
<v Davide>reperire i contenuti più recenti,

00:01:17.954 --> 00:01:20.520
<v Davide>ovvero quelli non ancora disponibili nel

00:01:20.520 --> 00:01:23.400
<v Davide>catalogo di streaming di Prime video.

00:01:26.520 --> 00:01:28.680
<v Davide>Ne avevamo parlato nella puntata Italia

00:01:28.680 --> 00:01:31.079
<v Davide>Digitale e finalmente è stata rilasciata

00:01:31.079 --> 00:01:32.685
<v Davide>in una prima versione beta.

00:01:32.685 --> 00:01:33.804
<v Davide>La più in questione si chiama

00:01:33.804 --> 00:01:35.724
<v Davide>IO ed è stata sviluppata da

00:01:35.724 --> 00:01:38.765
<v Davide>PagoPA SPA in collaborazione con l'Agenzia

00:01:38.765 --> 00:01:40.364
<v Davide>per l'Italia Digitale.

00:01:40.364 --> 00:01:41.724
<v Davide>Lo scopo è quello di unire

00:01:41.724 --> 00:01:44.444
<v Davide>in un'unica applicazione tutti i servizi pubblici,

00:01:44.444 --> 00:01:46.844
<v Davide>accedendo con la propria identità digitale,

00:01:46.844 --> 00:01:48.469
<v Davide>ovvero con Speed.

00:01:48.469 --> 00:01:50.709
<v Davide>La propria carta di identità elettronica

00:01:50.709 --> 00:01:53.189
<v Davide>sarà infatti possibile gestire e interagire

00:01:53.189 --> 00:01:55.590
<v Davide>con le pubbliche amministrazioni nazionali o

00:01:55.590 --> 00:01:58.549
<v Davide>locali raccogliendone avvisi, documenti e pagamenti

00:01:58.549 --> 00:01:59.349
<v Davide>in modo sicuro.

00:01:59.504 --> 00:02:01.185
<v Davide>Se per esempio la nostra carta

00:02:01.185 --> 00:02:02.944
<v Davide>di identità sta per scadere,

00:02:02.944 --> 00:02:06.305
<v Davide>l'applicazione ci notificherà un messaggio ricordandoci

00:02:06.305 --> 00:02:07.905
<v Davide>di effettuare il rinnovo.

00:02:07.905 --> 00:02:09.745
<v Davide>O ancora tasse, bolli,

00:02:09.745 --> 00:02:11.985
<v Davide>multe o servizi scolastici possono essere

00:02:11.985 --> 00:02:14.469
<v Davide>pagati inquadrando un QR code e

00:02:14.469 --> 00:02:16.469
<v Davide>procedendo quindi alla transazione,

00:02:16.469 --> 00:02:18.550
<v Davide>che può essere effettuata tramite carta

00:02:18.550 --> 00:02:20.229
<v Davide>di credito, di debito,

00:02:20.229 --> 00:02:23.509
<v Davide>PayPal, Satispay, Bancomat e Postepay.

00:02:23.509 --> 00:02:25.990
<v Davide>Dall'app sarà poi possibile scegliere quali

00:02:25.990 --> 00:02:27.990
<v Davide>servizi attivare da un elenco che

00:02:27.990 --> 00:02:29.715
<v Davide>mostrerà a tutti i comuni aderenti

00:02:29.715 --> 00:02:32.914
<v Davide>e le pubbliche amministrazioni a livello nazionale.

00:02:32.914 --> 00:02:36.034
<v Davide>Come dichiarato dall'azienda, io è user centered.

00:02:36.034 --> 00:02:37.555
<v Davide>Ciò significa che l'app è stata

00:02:37.555 --> 00:02:40.530
<v Davide>realizzata e pensata appositamente per le

00:02:40.530 --> 00:02:43.169
<v Davide>esigenze dei cittadini, mettendoli al centro

00:02:43.169 --> 00:02:46.610
<v Davide>del processo di innovazione della pubblica amministrazione.

00:02:46.610 --> 00:02:48.849
<v Davide>Così come l'interfaccia è stata progettata

00:02:48.849 --> 00:02:51.250
<v Davide>seguendo le linee guida proposte dal

00:02:51.250 --> 00:02:53.569
<v Davide>team digitale per ottenere la massima

00:02:53.569 --> 00:02:56.604
<v Davide>usabilità e la più semplice esperienza d'uso.

00:02:56.604 --> 00:02:58.604
<v Davide>L'applicazione inoltre è open source,

00:02:58.604 --> 00:03:00.604
<v Davide>dunque aperta agli sviluppatori,

00:03:00.604 --> 00:03:04.125
<v Davide>che potranno migliorare ulteriormente aggiungendo funzioni

00:03:04.125 --> 00:03:05.884
<v Davide>e contribuendo al progetto.

00:03:06.125 --> 00:03:07.405
<v Davide>Infine, va detto che io è

00:03:07.405 --> 00:03:08.444
<v Davide>ancora in fase beta,

00:03:08.444 --> 00:03:10.449
<v Davide>ciò significa che molte delle funzioni

00:03:10.449 --> 00:03:12.770
<v Davide>promesse non sono ancora disponibili,

00:03:12.770 --> 00:03:14.610
<v Davide>ma sul sito sarà possibile seguire

00:03:14.610 --> 00:03:16.289
<v Davide>in dettaglio la road map.

00:03:16.290 --> 00:03:18.370
<v Davide>Inoltre, sarà poi compito dei vari

00:03:18.370 --> 00:03:21.090
<v Davide>comuni adeguarsi per portare i propri

00:03:21.090 --> 00:03:23.810
<v Davide>servizi sull'app, andando incontro alle esigenze

00:03:23.810 --> 00:03:26.435
<v Davide>dei propri cittadini e migliorando nel

00:03:26.435 --> 00:03:28.675
<v Davide>rapporto con le pubbliche amministrazioni.

00:03:45.750 --> 00:03:47.750
<v Davide>In questa seconda metà della puntata

00:03:47.750 --> 00:03:50.150
<v Davide>approfondiremo il tema delle applicazioni di

00:03:50.150 --> 00:03:52.310
<v Davide>tracciamento dei contagi di cui abbiamo

00:03:52.310 --> 00:03:54.765
<v Davide>già parlato la scorsa settimana.

00:03:54.844 --> 00:03:57.564
<v Davide>In particolare analizzeremo l'argomento dal punto

00:03:57.564 --> 00:03:59.805
<v Davide>di vista della sicurezza informatica.

00:03:59.805 --> 00:04:01.165
<v Davide>Per questo oggi siamo qui con

00:04:01.165 --> 00:04:03.564
<v Davide>Andrea Rigoni esperto e consulente di

00:04:03.564 --> 00:04:06.060
<v Davide>Rischi collegati alla Cyber Security che

00:04:06.060 --> 00:04:07.900
<v Davide>ha affiancato diversi governi in Medio

00:04:07.900 --> 00:04:09.340
<v Davide>Oriente e in Europa tra cui

00:04:09.340 --> 00:04:12.139
<v Davide>quello italiano ma anche organizzazioni internazionali

00:04:12.139 --> 00:04:14.300
<v Davide>come la NATO e le Nazioni Unite.

00:04:14.300 --> 00:04:15.340
<v Davide>Benvenuto Andrea.

00:04:15.419 --> 00:04:18.060
<v Andrea>Grazie Davide e ti ringrazio anche

00:04:18.060 --> 00:04:20.845
<v Andrea>perché trovo questa occasione di confrontarci

00:04:20.845 --> 00:04:23.564
<v Andrea>molto interessante visto il tema.

00:04:23.564 --> 00:04:25.964
<v Davide>La prima domanda che vorrei farti

00:04:26.125 --> 00:04:28.845
<v Davide>riguarda la tutela della privacy riferita

00:04:28.845 --> 00:04:30.524
<v Davide>alle app di tracciamento e di

00:04:30.524 --> 00:04:32.285
<v Davide>cui tanto si sta parlando in

00:04:32.285 --> 00:04:32.764
<v Davide>questi giorni.

00:04:32.939 --> 00:04:35.580
<v Davide>Che cosa rischiano veramente i cittadini

00:04:35.580 --> 00:04:38.939
<v Davide>nell'utilizzo di un app di contact tracing?

00:04:38.939 --> 00:04:42.139
<v Andrea>I cittadini stanno rischiando tanto,

00:04:42.220 --> 00:04:43.980
<v Andrea>non a causa della privacy,

00:04:43.980 --> 00:04:47.995
<v Andrea>a causa della situazione di forte esposizione,

00:04:48.074 --> 00:04:50.555
<v Andrea>di forte rischio che sta ponendo

00:04:50.555 --> 00:04:52.314
<v Andrea>il coronavirus.

00:04:53.834 --> 00:04:59.115
<v Andrea>Perché specifico questo, perché tutti i

00:04:59.115 --> 00:05:02.129
<v Andrea>rischi e tutte le contromisure per

00:05:02.209 --> 00:05:05.569
<v Andrea>tentare di mitigare questi rischi portano

00:05:05.569 --> 00:05:07.330
<v Andrea>con sé sempre un prezzo.

00:05:08.610 --> 00:05:11.170
<v Andrea>E un po come pensare ai farmaci,

00:05:11.170 --> 00:05:13.970
<v Andrea>non esiste il farmaco senza controindicazioni.

00:05:14.865 --> 00:05:17.185
<v Andrea>Il medico insieme al paziente fanno

00:05:17.185 --> 00:05:19.985
<v Andrea>una valutazione se alla fine è

00:05:19.985 --> 00:05:22.064
<v Andrea>meglio subire i sintomi e gli

00:05:22.064 --> 00:05:23.425
<v Andrea>effetti di una malattia o gli

00:05:23.425 --> 00:05:25.504
<v Andrea>effetti collaterali di un farmaco.

00:05:25.504 --> 00:05:28.150
<v Andrea>Questo è importante perché serve a

00:05:28.150 --> 00:05:32.150
<v Andrea>porre l'attenzione sulla privacy nel giusto contesto.

00:05:32.150 --> 00:05:34.310
<v Andrea>Mi piace iniziare anche a parlare

00:05:34.310 --> 00:05:38.470
<v Andrea>di privacy ricordando che è un diritto,

00:05:39.110 --> 00:05:44.214
<v Andrea>un diritto sancito dalla carta costituzionale europea,

00:05:44.935 --> 00:05:47.095
<v Andrea>non va dimenticato che la stessa

00:05:47.095 --> 00:05:50.774
<v Andrea>carta costituzionale sancisce altri diritti,

00:05:51.014 --> 00:05:52.935
<v Andrea>incluso il diritto alla sicurezza.

00:05:53.095 --> 00:05:55.939
<v Andrea>Quindi sul tema del coronavirus e

00:05:55.939 --> 00:05:58.819
<v Andrea>sull'uso di app di tracciamento si

00:05:58.819 --> 00:06:01.939
<v Andrea>tratta di andare a comprendere quale

00:06:01.939 --> 00:06:05.139
<v Andrea>sia da parte dei cittadini il

00:06:05.139 --> 00:06:08.555
<v Andrea>giusto compromesso tra tutela della privacy

00:06:08.555 --> 00:06:10.954
<v Andrea>e tutela alla propria sicurezza.

00:06:10.954 --> 00:06:12.875
<v Andrea>C'è da dire che il tema

00:06:12.875 --> 00:06:14.954
<v Andrea>della privacy se da una parte

00:06:14.954 --> 00:06:16.555
<v Andrea>si è evoluto molto anche da

00:06:16.555 --> 00:06:17.995
<v Andrea>un punto di vista di diritto

00:06:17.995 --> 00:06:20.875
<v Andrea>e quindi normativo con l'introduzione della GDPR,

00:06:21.819 --> 00:06:25.660
<v Andrea>dall'altra anche subito una forte evoluzione

00:06:25.660 --> 00:06:27.660
<v Andrea>dal punto di vista della percezione.

00:06:28.220 --> 00:06:31.100
<v Andrea>Ora non vorrei essere criticato per

00:06:31.100 --> 00:06:33.980
<v Andrea>quello che dico, ma numerosi esperti

00:06:34.139 --> 00:06:37.414
<v Andrea>in queste settimane stanno rispondendo che

00:06:37.414 --> 00:06:40.134
<v Andrea>probabilmente la levata di scudi a

00:06:40.134 --> 00:06:42.935
<v Andrea>totale difesa della privacy è poco

00:06:42.935 --> 00:06:46.375
<v Andrea>bilanciata con già una scelta che

00:06:46.375 --> 00:06:48.854
<v Andrea>tanti cittadini e utenti fanno nel

00:06:48.854 --> 00:06:52.990
<v Andrea>quotidiano nel condividere più o meno,

00:06:53.790 --> 00:06:55.870
<v Andrea>anzi senz'altro volontariamente o più o

00:06:55.870 --> 00:06:58.910
<v Andrea>meno deliberatamente dei propri dati.

00:06:59.069 --> 00:07:02.509
<v Andrea>Credo che qui l'aspetto fondamentale non

00:07:02.509 --> 00:07:04.029
<v Andrea>sia tanto se vi sia o

00:07:04.029 --> 00:07:05.870
<v Andrea>meno una raccolta di questi dati,

00:07:06.365 --> 00:07:10.685
<v Andrea>ma è assicurare che questi dati

00:07:10.685 --> 00:07:13.564
<v Andrea>vengano utilizzati esclusivamente per il fine

00:07:13.564 --> 00:07:16.605
<v Andrea>del contrasto al covid e che

00:07:16.605 --> 00:07:19.404
<v Andrea>poi una volta cessata la necessità

00:07:20.379 --> 00:07:23.259
<v Andrea>del contrasto al virus questi dati

00:07:23.259 --> 00:07:25.419
<v Andrea>non vengono utilizzati più e non

00:07:25.419 --> 00:07:28.060
<v Andrea>vengono utilizzati per fini diversi.

00:07:28.060 --> 00:07:30.620
<v Davide>Assolutamente e a tale proposito il

00:07:30.620 --> 00:07:33.579
<v Davide>ministero dell'innovazione ha pensato all'utilizzo di

00:07:33.579 --> 00:07:35.444
<v Davide>un app di tracciamento anche per

00:07:35.444 --> 00:07:38.324
<v Davide>eventuali situazioni future di emergenza in

00:07:38.324 --> 00:07:40.884
<v Davide>cui queste tecnologie diciamo così potrebbero

00:07:40.884 --> 00:07:42.564
<v Davide>essere riutilizzate.

00:07:42.564 --> 00:07:44.884
<v Davide>Ma siccome sappiamo che questa emergenza

00:07:44.884 --> 00:07:48.084
<v Davide>purtroppo non finirà in modo netto,

00:07:48.449 --> 00:07:50.050
<v Davide>non c'è forse il rischio che

00:07:50.050 --> 00:07:54.529
<v Davide>questi sistemi di controllo diventino la normalità?

00:07:54.689 --> 00:07:57.170
<v Andrea>Allora tornando sul punto di prima,

00:07:57.250 --> 00:07:59.089
<v Andrea>la questione è proprio questa,

00:07:59.170 --> 00:08:01.410
<v Andrea>cioè io faccio una raccolta di dati,

00:08:01.694 --> 00:08:04.895
<v Andrea>la mia preoccupazione, la preoccupazione del cittadino,

00:08:04.895 --> 00:08:06.095
<v Andrea>ma la garanzia che va data

00:08:06.095 --> 00:08:07.455
<v Andrea>al cittadino è che questi dati

00:08:07.455 --> 00:08:11.615
<v Andrea>vengano utilizzati effettivamente esclusivamente per quel

00:08:11.615 --> 00:08:13.055
<v Andrea>fine e per il periodo di

00:08:13.055 --> 00:08:14.415
<v Andrea>tempo necessario.

00:08:14.779 --> 00:08:16.300
<v Andrea>Qui il rischio è che questi

00:08:16.300 --> 00:08:22.139
<v Andrea>dati possano fare parecchio appetito anche

00:08:22.139 --> 00:08:24.300
<v Andrea>per analisi future e che quindi

00:08:24.300 --> 00:08:27.900
<v Andrea>vengano conservati anche per periodi stesi

00:08:27.900 --> 00:08:30.245
<v Andrea>e utilizzati anche a fini diversi

00:08:30.245 --> 00:08:33.285
<v Andrea>seppur sempre fini legati alla ricerca.

00:08:33.524 --> 00:08:36.565
<v Andrea>Qui tra l'altro la normativa è

00:08:36.565 --> 00:08:39.285
<v Andrea>abbastanza precisa e visto che poi

00:08:39.285 --> 00:08:40.965
<v Andrea>qui si tratta di un equilibrio

00:08:40.965 --> 00:08:43.950
<v Andrea>tra necessità ma anche per accezione

00:08:43.950 --> 00:08:46.269
<v Andrea>dei cittadini i governi devono lavorare

00:08:46.269 --> 00:08:49.549
<v Andrea>bene per non abusare troppo del

00:08:49.549 --> 00:08:51.950
<v Andrea>permesso speciale che potrebbero avere in

00:08:51.950 --> 00:08:54.669
<v Andrea>questo periodo nel fare questo tipo

00:08:55.710 --> 00:08:57.230
<v Andrea>di raccolte di informazioni.

00:08:57.424 --> 00:08:59.186
<v Andrea>La soluzione migliore è dire io

00:08:59.186 --> 00:09:01.504
<v Andrea>la raccolgo per il tempo minimo necessario,

00:09:02.625 --> 00:09:05.824
<v Andrea>i dati minimi necessari quando cessa

00:09:07.105 --> 00:09:09.584
<v Andrea>il fine questi dati sono in

00:09:09.584 --> 00:09:13.090
<v Andrea>qualche modo distrutti non resi più disponibili.

00:09:13.090 --> 00:09:14.690
<v Davide>Sì anche perché i dati verrebbero

00:09:14.690 --> 00:09:17.250
<v Davide>raccolti solo e soltanto per l'emergenza

00:09:17.330 --> 00:09:20.370
<v Davide>Covid-19 quindi non avrebbe nessun senso

00:09:20.370 --> 00:09:22.930
<v Davide>conservarli ulteriormente e visto che abbiamo

00:09:22.930 --> 00:09:25.164
<v Davide>toccato il tema del salvataggio dei

00:09:25.164 --> 00:09:27.004
<v Davide>dati sempre in questi giorni si

00:09:27.004 --> 00:09:29.644
<v Davide>è parlato spesso di sistema centralizzato

00:09:29.644 --> 00:09:32.205
<v Davide>e sistema decentralizzato il primo è

00:09:32.205 --> 00:09:34.684
<v Davide>stato scelto dal consorzio europeo e

00:09:34.684 --> 00:09:37.485
<v Davide>richiede un server centrale che custodisca

00:09:37.485 --> 00:09:40.309
<v Davide>i dati mentre il secondo scelto

00:09:40.309 --> 00:09:42.309
<v Davide>da Google e Apple vuole i

00:09:42.309 --> 00:09:45.269
<v Davide>dati salvati sul proprio dispositivo personale.

00:09:45.269 --> 00:09:46.870
<v Davide>A questo punto la domanda che

00:09:46.870 --> 00:09:48.389
<v Davide>mi pongo è quali sono i

00:09:48.389 --> 00:09:51.350
<v Davide>vantaggi di un sistema rispetto all'altro

00:09:51.350 --> 00:09:52.815
<v Davide>e perché secondo te il primo

00:09:52.815 --> 00:09:54.815
<v Davide>metodo è così criticato dal punto

00:09:54.815 --> 00:09:56.495
<v Davide>di vista della privacy tanto che

00:09:56.495 --> 00:09:58.495
<v Davide>lo stesso ministero ha deciso di

00:09:58.495 --> 00:10:00.975
<v Davide>invertire la rotta seguendo le orme

00:10:00.975 --> 00:10:02.975
<v Davide>dei due colossi americani?

00:10:03.134 --> 00:10:06.254
<v Andrea>La gestione centralizzata o distribuita dei

00:10:06.254 --> 00:10:10.080
<v Andrea>dati diventa significativa nella discussione di

00:10:10.080 --> 00:10:13.200
<v Andrea>sicurezza e di protezione della privacy

00:10:13.200 --> 00:10:18.080
<v Andrea>perché effettivamente crea delle differenze un

00:10:18.080 --> 00:10:22.240
<v Andrea>po nel profilo di vulnerabilità complessiva.

00:10:23.575 --> 00:10:26.695
<v Andrea>È chiaro che un dato distribuito,

00:10:26.855 --> 00:10:29.495
<v Andrea>quindi un dato conservato esclusivamente sulle

00:10:29.495 --> 00:10:33.254
<v Andrea>applicazioni dei cittadini nelle app è

00:10:33.254 --> 00:10:36.695
<v Andrea>un dato apparentemente per certi versi

00:10:36.695 --> 00:10:41.710
<v Andrea>anche sostanzialmente più sicuro a differenza

00:10:41.710 --> 00:10:44.990
<v Andrea>di un dato conservato centralmente che

00:10:44.990 --> 00:10:47.549
<v Andrea>in caso di violazione di quell'archivio

00:10:47.549 --> 00:10:50.990
<v Andrea>centrale esporrebbe i dati non più

00:10:50.990 --> 00:10:54.445
<v Andrea>di un singolo ma di tutta

00:10:54.445 --> 00:10:57.245
<v Andrea>la cittadinanza che sta utilizzando quella applicazione.

00:10:57.804 --> 00:11:01.485
<v Andrea>Questo è in parte vero anche

00:11:01.485 --> 00:11:03.485
<v Andrea>per quanto riguarda i sistemi distribuiti

00:11:03.485 --> 00:11:05.485
<v Andrea>perché poi se c'è una vulnerabilità

00:11:05.644 --> 00:11:06.845
<v Andrea>è vero che li devo violare

00:11:06.845 --> 00:11:08.764
<v Andrea>uno a uno ma non la

00:11:08.764 --> 00:11:11.820
<v Andrea>vieta che questa violazione possa essere

00:11:11.820 --> 00:11:14.220
<v Andrea>in qualche modo automatizzata quindi per

00:11:14.220 --> 00:11:16.539
<v Andrea>questo sarei cauto nel dire a

00:11:16.539 --> 00:11:17.659
<v Andrea>tagliare con l'acetta.

00:11:17.659 --> 00:11:22.059
<v Andrea>Certo un sistema centralizzato è anche

00:11:22.059 --> 00:11:24.379
<v Andrea>come percezione più esposto.

00:11:25.404 --> 00:11:27.326
<v Andrea>Dall'altra parte il sistema centralizzato ha

00:11:27.326 --> 00:11:28.845
<v Andrea>una serie di vantaggi,

00:11:28.924 --> 00:11:31.644
<v Andrea>permette tutta una serie di elaborazioni

00:11:31.644 --> 00:11:34.285
<v Andrea>in più oltre ad avere dalla

00:11:34.285 --> 00:11:35.725
<v Andrea>propria un tema di performance,

00:11:35.725 --> 00:11:37.644
<v Andrea>sono dei motivi per cui alcuni

00:11:37.644 --> 00:11:39.804
<v Andrea>governi stanno andando verso questa strada

00:11:39.840 --> 00:11:42.160
<v Andrea>e ne abbiamo perché ci sono

00:11:42.559 --> 00:11:47.840
<v Andrea>alcuni governi che hanno optato recentemente

00:11:48.080 --> 00:11:51.759
<v Andrea>il governo britannico ha dichiaratamente adottato

00:11:51.759 --> 00:11:54.879
<v Andrea>una soluzione che prevede una centralizzazione

00:11:55.194 --> 00:11:59.194
<v Andrea>dei dati mentre altri stanno andando

00:11:59.195 --> 00:12:01.914
<v Andrea>sulla soluzione decentralizzata o con meccanismi

00:12:01.914 --> 00:12:04.634
<v Andrea>propri come è stato fatto per

00:12:04.634 --> 00:12:09.000
<v Andrea>esempio in Italia oppure facendo leva

00:12:09.000 --> 00:12:11.960
<v Andrea>sull'architettura e sulle API messe a

00:12:11.960 --> 00:12:15.720
<v Andrea>disposizione per esempio da Google e

00:12:16.360 --> 00:12:17.320
<v Andrea>da Apple.

00:12:19.639 --> 00:12:22.464
<v Andrea>A priori qui c'è un tema

00:12:22.544 --> 00:12:25.825
<v Andrea>evidentemente di come al solito di bilanciamento,

00:12:26.544 --> 00:12:30.304
<v Andrea>maggiore sicurezza, si porta dietro ad

00:12:30.304 --> 00:12:33.824
<v Andrea>oggi una minore flessibilità,

00:12:33.824 --> 00:12:37.299
<v Andrea>un maggiore costo e viceversa.

00:12:38.419 --> 00:12:40.659
<v Andrea>Quello che a mio avviso l'errore

00:12:40.659 --> 00:12:42.259
<v Andrea>in cui non bisogna cadere è

00:12:42.259 --> 00:12:45.139
<v Andrea>centralizzato uguale dati in chiaro,

00:12:45.139 --> 00:12:47.940
<v Andrea>archivi rubabili, etc.

00:12:48.414 --> 00:12:51.535
<v Andrea>Si può lavorare con una centralizzazione

00:12:51.535 --> 00:12:54.254
<v Andrea>dei dati in modo sicuro,

00:12:54.254 --> 00:12:57.934
<v Andrea>però questo evidentemente rende le architetture

00:12:57.934 --> 00:13:00.654
<v Andrea>più complesse, però non cadrei ecco

00:13:00.654 --> 00:13:05.459
<v Andrea>nel tranello di fare dei giudizi

00:13:05.459 --> 00:13:06.419
<v Andrea>di massima.

00:13:06.740 --> 00:13:09.620
<v Davide>Riassumendo entrambi i sistemi hanno i

00:13:09.620 --> 00:13:12.419
<v Davide>propri vantaggi e i propri svantaggi,

00:13:12.419 --> 00:13:13.379
<v Davide>ma quello che è certo è

00:13:13.379 --> 00:13:15.379
<v Davide>che non esiste un sistema totalmente

00:13:15.379 --> 00:13:18.684
<v Davide>sicuro o un sistema totalmente insicuro.

00:13:18.924 --> 00:13:21.004
<v Davide>A fronte di quanto detto finora,

00:13:21.325 --> 00:13:22.284
<v Davide>in quale secondo te è il

00:13:22.284 --> 00:13:25.965
<v Davide>sistema preferibile in questo determinato contesto?

00:13:26.044 --> 00:13:28.445
<v Andrea>Una risposta univoca a questa domanda

00:13:28.605 --> 00:13:31.100
<v Andrea>non ce l'ho, perché dipende molto,

00:13:31.420 --> 00:13:33.980
<v Andrea>come spiegavo prima, dalle scelte che

00:13:33.980 --> 00:13:36.940
<v Andrea>vengono fatte nel complessivo.

00:13:37.580 --> 00:13:39.820
<v Andrea>Dipende da quali dati si vanno

00:13:39.820 --> 00:13:42.540
<v Andrea>a raccogliere, se sono dati totalmente anonimi,

00:13:42.540 --> 00:13:44.860
<v Andrea>se sono dati in pseudonimi,

00:13:45.254 --> 00:13:48.215
<v Andrea>per cui in teoria un rischio

00:13:48.215 --> 00:13:50.855
<v Andrea>poi di risalire a delle cosiddette

00:13:50.855 --> 00:13:53.335
<v Andrea>personal identifiable information c'è.

00:13:55.095 --> 00:13:57.174
<v Andrea>Non ho una preferenza in assoluto,

00:13:57.174 --> 00:14:01.129
<v Andrea>quindi bisogna fare una valutazione di

00:14:01.129 --> 00:14:06.330
<v Andrea>opportunità tra i benefici dell'una e dell'altra.

00:14:07.529 --> 00:14:12.584
<v Andrea>Per chiudere, la privacy non è

00:14:12.584 --> 00:14:14.985
<v Andrea>un valore assoluto né da un

00:14:14.985 --> 00:14:16.264
<v Andrea>punto di vista teorico né nella

00:14:16.264 --> 00:14:17.625
<v Andrea>percezione dei cittadini.

00:14:17.784 --> 00:14:20.264
<v Andrea>Cioè anche gli stessi cittadini abbiamo

00:14:20.264 --> 00:14:23.544
<v Andrea>visto quando percepiscono di avere un vantaggio,

00:14:24.024 --> 00:14:25.839
<v Andrea>non si fanno tanti problemi a

00:14:25.839 --> 00:14:29.919
<v Andrea>condividere volontariamente e consapevolmente le loro informazioni.

00:14:30.159 --> 00:14:31.679
<v Andrea>Quindi il tema qui non è

00:14:31.679 --> 00:14:36.959
<v Andrea>tanto c'è un problema legato a

00:14:36.959 --> 00:14:40.184
<v Andrea>dati personali, ma è capire bene

00:14:40.184 --> 00:14:42.664
<v Andrea>qual è l'uso e le protezioni

00:14:42.664 --> 00:14:43.865
<v Andrea>che vengono date.

00:14:43.865 --> 00:14:46.024
<v Andrea>Ricordandoci che qui non stiamo parlando

00:14:46.184 --> 00:14:49.225
<v Andrea>tra l'altro di un vezzo o

00:14:49.225 --> 00:14:52.664
<v Andrea>di un'applicazione a scopi di divertimento

00:14:52.985 --> 00:14:56.039
<v Andrea>o altro, stiamo parlando di una

00:14:56.039 --> 00:15:00.360
<v Andrea>situazione di estremo rischio per la

00:15:00.360 --> 00:15:03.639
<v Andrea>cittadinanza il cui impatto in questo

00:15:03.639 --> 00:15:07.159
<v Andrea>momento è enorme sull'economia,

00:15:07.240 --> 00:15:08.759
<v Andrea>sulla vita sociale delle persone,

00:15:09.315 --> 00:15:11.875
<v Andrea>per cui questo non vuol dire

00:15:12.514 --> 00:15:14.434
<v Andrea>ignorare i temi della privacy,

00:15:14.434 --> 00:15:16.674
<v Andrea>vuol dire pensare a tutta una

00:15:16.674 --> 00:15:19.955
<v Andrea>serie di aspetti nel contesto generale,

00:15:20.355 --> 00:15:22.595
<v Andrea>valutando anche che in questo momento

00:15:22.595 --> 00:15:25.289
<v Andrea>c'è una percezione diversa da parte

00:15:25.289 --> 00:15:28.410
<v Andrea>dei cittadini su questa tipologia di aspetti.

00:15:28.570 --> 00:15:30.090
<v Davide>Va bene, grazie Andrea per il

00:15:30.090 --> 00:15:32.090
<v Davide>tuo intervento, alla prossima.

00:15:32.169 --> 00:15:34.649
<v Andrea>Grazie ancora di avermi invitato a partecipare.

00:15:44.065 --> 00:15:45.904
<v Davide>E così si conclude questa puntata

00:15:45.904 --> 00:15:48.384
<v Davide>di INSiDER - Dentro la Tecnologia.

00:15:48.384 --> 00:15:50.065
<v Davide>Con questa puntata siamo arrivati a

00:15:50.065 --> 00:15:52.909
<v Davide>quota sei mesi di pubblicazione settimanale

00:15:52.909 --> 00:15:54.190
<v Davide>del podcast.

00:15:54.190 --> 00:15:56.669
<v Davide>Questo non sarebbe mai stato possibile

00:15:56.669 --> 00:15:58.269
<v Davide>per me solo se non avessi

00:15:58.269 --> 00:16:01.950
<v Davide>avuto l'indispensabile partecipazione di Matteo Gallo

00:16:01.950 --> 00:16:03.629
<v Davide>e di Luca Martinelli.

00:16:03.629 --> 00:16:06.029
<v Davide>Io ringrazio appunto la redazione che

00:16:06.029 --> 00:16:08.084
<v Davide>ogni sabato mattina ci permette di

00:16:08.084 --> 00:16:09.845
<v Davide>pubblicare un nuovo episodio.

00:16:09.845 --> 00:16:11.445
<v Davide>Per qualsiasi tipo di domanda o

00:16:11.445 --> 00:16:16.245
<v Davide>suggerimento scriveteci a redazione@dentrolatecnologia.it,

00:16:16.245 --> 00:16:18.565
<v Davide>oppure inviateci un messaggio vocale sulla

00:16:18.565 --> 00:16:20.245
<v Davide>nostra chat di Telegram,

00:16:20.245 --> 00:16:23.870
<v Davide>tutti i contatti sono su dentrolatecnologia.it.

00:16:23.870 --> 00:16:26.830
<v Davide>Se trovate interessante il podcast condividetelo

00:16:26.830 --> 00:16:28.190
<v Davide>che per noi è un ottimo

00:16:28.190 --> 00:16:30.350
<v Davide>modo per crescere e non dimenticate

00:16:30.350 --> 00:16:31.789
<v Davide>di farci pubblicità.

00:16:31.789 --> 00:16:33.789
<v Davide>Noi ci sentiamo la settimana prossima.