WEBVTT

00:00:00.160 --> 00:00:01.839
<v Massimo>Io non mi aspetto che la

00:00:01.839 --> 00:00:04.160
<v Massimo>macchina diventi come noi,

00:00:04.160 --> 00:00:06.319
<v Massimo>ma al contrario, se parliamo nel

00:00:06.319 --> 00:00:08.480
<v Massimo>prossimo periodo, mi aspetto che ci

00:00:08.480 --> 00:00:12.134
<v Massimo>aiuti perché noi esternalizziamo continuamente attività

00:00:12.134 --> 00:00:13.175
<v Massimo>alle macchine.

00:00:14.375 --> 00:00:16.214
<v Davide>Salve a tutti, siete all'ascolto di

00:00:16.214 --> 00:00:18.614
<v Davide>INSiDER - Dentro la Tecnologia,

00:00:18.614 --> 00:00:20.774
<v Davide>un podcast di Digital People e

00:00:20.774 --> 00:00:22.054
<v Davide>io sono il vostro host,

00:00:22.054 --> 00:00:23.015
<v Davide>Davide Fasoli.

00:00:29.809 --> 00:00:32.530
<v Davide>Oggi cercheremo di capire cos'è un'intelligenza

00:00:32.609 --> 00:00:35.409
<v Davide>artificiale e se effettivamente riuscirà mai

00:00:35.409 --> 00:00:38.289
<v Davide>a diventare intelligente come un essere umano.

00:00:38.289 --> 00:00:39.809
<v Davide>Prima di passare alle notizie che

00:00:39.809 --> 00:00:42.064
<v Davide>più ci hanno colpito questa settimana,

00:00:42.064 --> 00:00:43.825
<v Davide>vi ricordo che potete seguirci su

00:00:43.825 --> 00:00:47.984
<v Davide>Instagram a @dentrolatecnologia, iscrivervi alla newsletter

00:00:47.984 --> 00:00:49.984
<v Davide>e ascoltare un nuovo episodio ogni

00:00:49.984 --> 00:00:52.064
<v Davide>sabato mattina, su Spotify,

00:00:52.064 --> 00:00:55.265
<v Davide>Apple Podcast, Google Podcast oppure direttamente

00:00:55.265 --> 00:00:56.760
<v Davide>sul nostro sito.

00:01:09.079 --> 00:01:11.325
<v Davide>Lo scorso lunedì 15 marzo il

00:01:11.325 --> 00:01:13.805
<v Davide>gruppo Volkswagen ha tenuto in live streaming,

00:01:13.805 --> 00:01:15.805
<v Davide>per la prima volta nella sua storia,

00:01:15.805 --> 00:01:20.045
<v Davide>una conferenza dedicata esclusivamente alla mobilità elettrica,

00:01:20.045 --> 00:01:21.805
<v Davide>nella quale sono emersi importanti in

00:01:21.805 --> 00:01:24.445
<v Davide>novità riguardanti le future strategie di

00:01:24.445 --> 00:01:26.579
<v Davide>mercato della casa automobilistica,

00:01:26.579 --> 00:01:28.899
<v Davide>da qui ai prossimi 10 anni.

00:01:28.899 --> 00:01:30.659
<v Davide>La notizia che ha suscitato più

00:01:30.659 --> 00:01:34.099
<v Davide>interesse è sicuramente la nuova Unified Cell,

00:01:34.099 --> 00:01:35.939
<v Davide>ovvero un nuovo formato di cella

00:01:35.939 --> 00:01:38.739
<v Davide>per batterie, che a partire dal 2023,

00:01:38.739 --> 00:01:40.819
<v Davide>Volkswagen andrà a montare su tutte

00:01:40.819 --> 00:01:41.939
<v Davide>le vetture elettriche.

00:01:42.125 --> 00:01:44.604
<v Davide>Inoltre, secondo le previsioni della casa

00:01:44.604 --> 00:01:47.724
<v Davide>automobilistica tedesca, questo formato arriverà ad

00:01:47.724 --> 00:01:51.165
<v Davide>essere utilizzato entro il 2030 nell'80%

00:01:51.165 --> 00:01:52.685
<v Davide>dei veicoli prodotti.

00:01:52.765 --> 00:01:54.364
<v Davide>Hanno tra l'altro in cui verranno

00:01:54.364 --> 00:01:57.480
<v Davide>conclusi in Europa ben 6 gigafactory

00:01:57.480 --> 00:01:59.719
<v Davide>che verranno impiegate per la produzione

00:01:59.719 --> 00:02:01.719
<v Davide>di batterie elettriche e che andranno

00:02:01.719 --> 00:02:04.439
<v Davide>a soddisfare una richiesta energetica complessiva

00:02:04.439 --> 00:02:07.719
<v Davide>di quasi 240 GWh.

00:02:07.719 --> 00:02:09.159
<v Davide>Ultima, ma non per importanza,

00:02:09.159 --> 00:02:10.680
<v Davide>è la novità che riguarda la

00:02:10.680 --> 00:02:13.004
<v Davide>futura rete di ricarica proprietaria.

00:02:13.004 --> 00:02:14.925
<v Davide>Un altro obiettivo di Volkswagen è

00:02:14.925 --> 00:02:16.844
<v Davide>infatti quello di consolidare entro i

00:02:16.844 --> 00:02:19.004
<v Davide>prossimi tre anni un'infrastruttura per la

00:02:19.004 --> 00:02:21.724
<v Davide>ricarica veloce che sarà composta da

00:02:21.724 --> 00:02:24.284
<v Davide>18.000 stazioni sparse in tutta Europa

00:02:24.284 --> 00:02:26.969
<v Davide>e che porterà, per quanto concerne l'Italia,

00:02:26.969 --> 00:02:29.050
<v Davide>ad una partnership con Enel X

00:02:29.050 --> 00:02:31.689
<v Davide>per la costruzione delle colonnine nel

00:02:31.689 --> 00:02:32.730
<v Davide>nostro Paese.

00:02:35.770 --> 00:02:37.370
<v Davide>Forse non si è mai parlato

00:02:37.370 --> 00:02:39.449
<v Davide>così tanto di blockchain come in

00:02:39.449 --> 00:02:41.504
<v Davide>questo periodo, e questo grazie alla

00:02:41.504 --> 00:02:44.384
<v Davide>società Injective Protocol, che ha acquistato

00:02:44.384 --> 00:02:47.424
<v Davide>all'asta per 95.000 dollari il quadro

00:02:47.425 --> 00:02:50.224
<v Davide>Morons dell'artista Bansky, opera che è

00:02:50.224 --> 00:02:52.224
<v Davide>stata poi bruciata in diretta su

00:02:52.224 --> 00:02:54.360
<v Davide>YouTube e rivenduta per più di

00:02:54.360 --> 00:02:57.879
<v Davide>380.000 dollari in versione digitale grazie

00:02:57.879 --> 00:03:01.159
<v Davide>ai Non-Fungible Tokens o NFT.

00:03:01.319 --> 00:03:04.759
<v Davide>Semplificando, questa tecnologia basata appunto su

00:03:04.759 --> 00:03:08.134
<v Davide>blockchain garantisce all'acquirente tramite un gettone

00:03:08.134 --> 00:03:10.375
<v Davide>o token e senza passare per

00:03:10.375 --> 00:03:13.495
<v Davide>un'autorità centrale verificata la proprietà della

00:03:13.495 --> 00:03:15.175
<v Davide>coppia digitale acquistata.

00:03:15.175 --> 00:03:18.134
<v Davide>L'originalità del gesto di Injective Protocol

00:03:18.134 --> 00:03:20.819
<v Davide>ha sicuramente puntato questa tecnologia sotto

00:03:20.819 --> 00:03:23.060
<v Davide>i riflettori, ma ovviamente non è

00:03:23.060 --> 00:03:24.659
<v Davide>sicuramente l'apripista.

00:03:24.659 --> 00:03:26.819
<v Davide>Il primo tweet di Jack Dorsey,

00:03:26.819 --> 00:03:28.659
<v Davide>fondatore di Twitter, ad esempio è

00:03:28.659 --> 00:03:31.939
<v Davide>stato venduto per 2.5 milioni di dollari,

00:03:32.020 --> 00:03:33.780
<v Davide>mentre Elon Musk ha realizzato una

00:03:33.780 --> 00:03:36.865
<v Davide>canzone techno da 1.1 milioni di dollari,

00:03:36.865 --> 00:03:38.305
<v Davide>ma che poi non ha venduto.

00:03:38.305 --> 00:03:40.064
<v Davide>Una tecnologia nuovissima, quindi,

00:03:40.064 --> 00:03:41.985
<v Davide>che permettendo di fatto a chiunque

00:03:41.985 --> 00:03:44.705
<v Davide>di vendere o comprare arte digitale,

00:03:44.705 --> 00:03:47.185
<v Davide>porterà sicuramente a una rivoluzione del

00:03:47.185 --> 00:03:49.824
<v Davide>mondo delle aste e della digital art.

00:04:06.865 --> 00:04:09.664
<v Davide>Durante la nostra giornata utilizziamo costantemente

00:04:09.664 --> 00:04:11.585
<v Davide>lo smartphone e il computer per

00:04:11.585 --> 00:04:14.625
<v Davide>lavorare e intrattenerci, guardare video in streaming,

00:04:14.625 --> 00:04:16.384
<v Davide>utilizzare i social network,

00:04:16.384 --> 00:04:18.384
<v Davide>informarci e fare ricerche.

00:04:18.384 --> 00:04:20.270
<v Davide>Ciò che accomuna tutte queste attività

00:04:20.270 --> 00:04:22.110
<v Davide>è la presenza di un algoritmo,

00:04:22.110 --> 00:04:23.629
<v Davide>che fra le altre cose si

00:04:23.629 --> 00:04:25.310
<v Davide>occupa di scegliere per noi i

00:04:25.310 --> 00:04:26.670
<v Davide>migliori risultati.

00:04:26.670 --> 00:04:28.590
<v Davide>Ma cos'è un algoritmo e perché

00:04:28.590 --> 00:04:30.750
<v Davide>il suo ruolo è importantissimo nella

00:04:30.750 --> 00:04:31.949
<v Davide>nostra quotidianità?

00:04:31.949 --> 00:04:33.710
<v Davide>Per rispondere a queste domande è

00:04:33.710 --> 00:04:35.150
<v Davide>con noi Massimo Chiriatti,

00:04:35.675 --> 00:04:38.795
<v Davide>University Programs Leader per IBM Italia.

00:04:38.795 --> 00:04:40.074
<v Davide>Benvenuto Massimo.

00:04:40.314 --> 00:04:42.155
<v Massimo>Buongiorno, grazie per l'invito.

00:04:42.634 --> 00:04:45.595
<v Davide>Il ruolo degli algoritmi nella nostra

00:04:45.595 --> 00:04:47.275
<v Davide>società è sempre più rilevante.

00:04:47.870 --> 00:04:50.029
<v Davide>Cerchiamo quindi di capire che cos'è

00:04:50.029 --> 00:04:52.750
<v Davide>un algoritmo quando lo intendiamo nella

00:04:52.750 --> 00:04:54.670
<v Davide>sua definizione più classica.

00:04:54.990 --> 00:04:57.790
<v Massimo>Sì, cerchiamo anche di semplificare un

00:04:57.790 --> 00:04:59.870
<v Massimo>po i messaggi perché l'argomento è

00:04:59.870 --> 00:05:03.834
<v Massimo>davvero affascinante, chiaramente ha delle complicazioni,

00:05:04.074 --> 00:05:06.154
<v Massimo>però proviamo a spiegare che l'algoritmo

00:05:06.154 --> 00:05:09.035
<v Massimo>è una sequenza finita di operazioni.

00:05:09.354 --> 00:05:12.394
<v Massimo>Queste operazioni, queste istruzioni vengono eseguite

00:05:12.394 --> 00:05:14.279
<v Massimo>da un elaboratore, da un computer

00:05:14.279 --> 00:05:16.360
<v Massimo>che parte da alcuni input,

00:05:16.360 --> 00:05:18.439
<v Massimo>quindi alcuni dati che noi gli mettiamo,

00:05:18.439 --> 00:05:21.000
<v Massimo>e segue un calcolo per soddisfare

00:05:21.000 --> 00:05:23.079
<v Massimo>un certo obiettivo.

00:05:23.079 --> 00:05:25.959
<v Massimo>Per cui questa sequenza di istruzioni

00:05:26.040 --> 00:05:28.464
<v Massimo>possiamo definirla come algoritmo.

00:05:28.464 --> 00:05:30.545
<v Massimo>Ce ne sono anche tante altre definizioni,

00:05:30.785 --> 00:05:32.625
<v Massimo>però proviamo a partire da questa.

00:05:32.625 --> 00:05:36.064
<v Massimo>Serie di istruzioni che un computer elabora.

00:05:36.544 --> 00:05:38.625
<v Davide>Ok, però in realtà oggi più

00:05:38.625 --> 00:05:41.345
<v Davide>che di algoritmi, sentiamo spesso parlare

00:05:41.345 --> 00:05:44.470
<v Davide>a volte anche in modo abusandone,

00:05:44.470 --> 00:05:47.430
<v Davide>diciamo così, di intelligenza artificiale.

00:05:47.670 --> 00:05:50.629
<v Davide>Quindi che cos'è l'intelligenza artificiale e

00:05:50.629 --> 00:05:52.629
<v Davide>com'è collegata la sua definizione a

00:05:52.629 --> 00:05:55.189
<v Davide>quella generale di algoritmo?

00:05:55.430 --> 00:05:57.350
<v Massimo>Bella domanda, molto aperta,

00:05:57.350 --> 00:06:01.384
<v Massimo>interessante, diciamo che l'intelligenza artificiale può

00:06:01.384 --> 00:06:04.185
<v Massimo>essere definita una disciplina che serve

00:06:04.185 --> 00:06:06.104
<v Massimo>a sviluppare delle macchine,

00:06:06.104 --> 00:06:07.704
<v Massimo>dei computer che sono capaci di

00:06:07.704 --> 00:06:10.185
<v Massimo>eseguire compiti complessi che in genere

00:06:10.185 --> 00:06:11.704
<v Massimo>richiedono l'intelligenza umana.

00:06:12.169 --> 00:06:13.610
<v Massimo>Quindi noi cosa facciamo?

00:06:13.610 --> 00:06:17.529
<v Massimo>Stiamo da ormai decenni cercando di

00:06:17.529 --> 00:06:20.009
<v Massimo>costruire dei sistemi per fare in

00:06:20.009 --> 00:06:22.569
<v Massimo>modo che possano loro sviluppare delle

00:06:22.569 --> 00:06:25.689
<v Massimo>capacità di soluzione a problemi complessi.

00:06:26.274 --> 00:06:28.754
<v Massimo>Ovviamente questo è un percorso molto lungo.

00:06:28.834 --> 00:06:32.194
<v Massimo>Parliamo di intelligenza artificiale in varie declinazioni,

00:06:32.354 --> 00:06:34.595
<v Massimo>debole, forte, generale.

00:06:34.675 --> 00:06:36.834
<v Massimo>Quando parliamo di debole parliamo soltanto

00:06:36.834 --> 00:06:39.199
<v Massimo>di macchine attuali che riescono a

00:06:39.199 --> 00:06:41.600
<v Massimo>eseguire un compito specifico in un

00:06:41.600 --> 00:06:43.279
<v Massimo>dominio ben determinato.

00:06:43.360 --> 00:06:45.520
<v Massimo>Per esempio posso creare una macchina

00:06:45.520 --> 00:06:48.240
<v Massimo>che risolva un problema di giocoli,

00:06:48.240 --> 00:06:49.680
<v Massimo>di scacchi, faccio un esempio,

00:06:49.680 --> 00:06:49.920
<v Massimo>no?

00:06:49.920 --> 00:06:52.064
<v Massimo>Pian piano, pian piano stiamo dando

00:06:52.064 --> 00:06:53.504
<v Massimo>alle macchine della capacità,

00:06:53.504 --> 00:06:56.064
<v Massimo>tra virgolette, di "apprendimento",

00:06:56.144 --> 00:06:59.504
<v Massimo>cioè iniziano a leggere la realtà,

00:06:59.584 --> 00:07:01.745
<v Massimo>a leggere i dati di questa

00:07:01.745 --> 00:07:03.904
<v Massimo>realtà e estrarre delle regole.

00:07:03.904 --> 00:07:05.830
<v Massimo>Quindi l'algoritmo fa questo.

00:07:05.830 --> 00:07:07.750
<v Massimo>Poi pian piano noi abbiamo questo

00:07:07.750 --> 00:07:09.030
<v Massimo>famoso modello.

00:07:09.270 --> 00:07:11.990
<v Massimo>Pensate a una macchina a guida autonoma.

00:07:11.990 --> 00:07:13.430
<v Massimo>La macchina a guida autonoma oggi

00:07:13.430 --> 00:07:14.150
<v Massimo>cosa fa?

00:07:14.150 --> 00:07:15.430
<v Massimo>Va per la strada,

00:07:15.590 --> 00:07:17.750
<v Massimo>legge la realtà, i semaforo,

00:07:17.750 --> 00:07:19.509
<v Massimo>le strisce, le persone e così via.

00:07:20.014 --> 00:07:22.655
<v Massimo>Inizia a formarsi un'idea della realtà,

00:07:22.895 --> 00:07:24.735
<v Massimo>un'idea per modo di dire loro

00:07:24.735 --> 00:07:26.095
<v Massimo>guardano solo bit and byte,

00:07:26.095 --> 00:07:27.535
<v Massimo>sono pixel.

00:07:27.774 --> 00:07:30.735
<v Massimo>Però iniziano a comprendere questa realtà.

00:07:31.055 --> 00:07:33.949
<v Massimo>Da questa realtà estraggono delle regole,

00:07:33.949 --> 00:07:35.389
<v Massimo>quindi sanno che si devono fermare,

00:07:35.389 --> 00:07:36.990
<v Massimo>alziamo il foro rosso e così via.

00:07:36.990 --> 00:07:38.990
<v Massimo>Quindi oggi possiamo parlare di macchine

00:07:38.990 --> 00:07:40.750
<v Massimo>più o meno, in tra virgolette,

00:07:40.750 --> 00:07:43.550
<v Massimo>"intelligenti", perché l'intelligenza poi è un'altra storia.

00:07:43.949 --> 00:07:45.949
<v Massimo>Però oggi lo possiamo fare perché

00:07:45.949 --> 00:07:48.545
<v Massimo>abbiamo grandi dati, grandi capacità di

00:07:48.545 --> 00:07:50.384
<v Massimo>calcoli e questi algoritmi che ci

00:07:50.384 --> 00:07:51.865
<v Massimo>aiutano a fare questa elaborazione.

00:07:51.865 --> 00:07:55.264
<v Massimo>Prima non potevamo farlo perché dovevamo

00:07:55.264 --> 00:07:57.585
<v Massimo>dire alla macchina, per ogni metro

00:07:57.585 --> 00:08:00.170
<v Massimo>quadrato che doveva fare su ogni strada,

00:08:00.250 --> 00:08:03.449
<v Massimo>quali sono le regole che doveva eseguire.

00:08:04.329 --> 00:08:06.569
<v Massimo>Comprendi che dire a qualcosa,

00:08:07.050 --> 00:08:08.569
<v Massimo>eseguire queste regole vuol dire che

00:08:08.569 --> 00:08:10.169
<v Massimo>devi già conoscere le regole,

00:08:10.169 --> 00:08:11.850
<v Massimo>devi conoscere tutta la realtà e

00:08:11.850 --> 00:08:13.850
<v Massimo>è difficilissimo dire tutte le regole

00:08:13.850 --> 00:08:14.970
<v Massimo>che deve trovarsi la macchina.

00:08:15.165 --> 00:08:16.205
<v Massimo>Poi la macchina si trova in

00:08:16.205 --> 00:08:17.404
<v Massimo>qualche posto dove tu non hai

00:08:17.404 --> 00:08:19.004
<v Massimo>messo la regola e ci sono

00:08:19.004 --> 00:08:19.805
<v Massimo>dei problemi.

00:08:20.205 --> 00:08:22.205
<v Massimo>Oggi partiamo dal modello contrario,

00:08:22.205 --> 00:08:23.645
<v Massimo>cioè la macchina osserva la realtà,

00:08:23.645 --> 00:08:25.725
<v Massimo>osserva noi in realtà e poi

00:08:25.725 --> 00:08:27.085
<v Massimo>pian piano estrae delle regole.

00:08:27.180 --> 00:08:28.939
<v Massimo>Se quella regola è una regola

00:08:28.939 --> 00:08:31.979
<v Massimo>che è efficace, allora la promuoviamo

00:08:31.979 --> 00:08:33.820
<v Massimo>a regola che può andare avanti,

00:08:33.820 --> 00:08:35.500
<v Massimo>altrimenti dobbiamo fare delle correzioni.

00:08:35.820 --> 00:08:38.139
<v Massimo>Quindi tutto questo mondo per dirvi

00:08:38.139 --> 00:08:40.620
<v Massimo>che l'apprendimento automatico, che si sente

00:08:40.620 --> 00:08:42.904
<v Massimo>molto parlare, è questa capacità di

00:08:42.904 --> 00:08:45.465
<v Massimo>sfruttare i dati, le esperienze che

00:08:46.745 --> 00:08:50.424
<v Massimo>abbiamo messo sul campo e quindi

00:08:50.424 --> 00:08:52.345
<v Massimo>questi dati vengono usati per creare

00:08:52.345 --> 00:08:53.945
<v Massimo>queste famose nuove conoscenze,

00:08:53.945 --> 00:08:55.465
<v Massimo>nuove regole e poi le macchine

00:08:55.759 --> 00:08:59.120
<v Massimo>applicano con velocità, precisione,

00:08:59.120 --> 00:09:00.720
<v Massimo>non si stancano mai e a

00:09:00.720 --> 00:09:01.759
<v Massimo>costo più basso.

00:09:02.240 --> 00:09:06.000
<v Davide>Certo, mentre rispondevi a questa domanda

00:09:06.000 --> 00:09:10.134
<v Davide>hai parlato di intelligenza definendola però

00:09:10.134 --> 00:09:12.694
<v Davide>come un'altra cosa, qualcosa di diverso.

00:09:12.694 --> 00:09:14.134
<v Davide>Che cosa intendevi dire?

00:09:14.534 --> 00:09:16.934
<v Massimo>Allora noi diciamo che le macchine

00:09:16.934 --> 00:09:18.774
<v Massimo>sono intelligenti, no?

00:09:18.934 --> 00:09:20.694
<v Massimo>In realtà dobbiamo un po capire

00:09:20.694 --> 00:09:25.450
<v Massimo>che l'intelligenza umana è anche empatia,

00:09:25.450 --> 00:09:27.610
<v Massimo>è anche comprensione del contesto.

00:09:27.690 --> 00:09:30.570
<v Massimo>Io e te possiamo parlarci,

00:09:30.570 --> 00:09:33.529
<v Massimo>possiamo capirci, io posso intuire quello

00:09:33.529 --> 00:09:35.210
<v Massimo>che tu hai in testa,

00:09:35.290 --> 00:09:38.415
<v Massimo>posso capire il contesto.

00:09:38.415 --> 00:09:41.134
<v Massimo>La macchina ha una competenza specifica,

00:09:41.134 --> 00:09:42.575
<v Massimo>cioè sa giocare a scacchi,

00:09:42.575 --> 00:09:44.415
<v Massimo>sa guidare, ma non ha una

00:09:44.415 --> 00:09:45.774
<v Massimo>comprensione del contesto.

00:09:45.774 --> 00:09:47.295
<v Massimo>La macchina fa calcoli,

00:09:47.295 --> 00:09:48.335
<v Massimo>non è che pensa,

00:09:48.335 --> 00:09:50.095
<v Massimo>la macchina non ha una coscienza

00:09:50.399 --> 00:09:52.000
<v Massimo>e senza avere una coscienza come

00:09:52.000 --> 00:09:53.680
<v Massimo>fa a essere così intelligente,

00:09:54.000 --> 00:09:54.559
<v Massimo>no?

00:09:54.559 --> 00:09:56.080
<v Massimo>Per risolvere problemi complessi,

00:09:56.080 --> 00:09:58.240
<v Massimo>per risolvere problemi di vari domini.

00:09:58.320 --> 00:10:00.320
<v Massimo>Oggi le macchine hanno competenza su

00:10:00.320 --> 00:10:02.080
<v Massimo>un dominio, per esempio c'è una

00:10:02.080 --> 00:10:04.639
<v Massimo>macchina che è capace di risolvere

00:10:05.115 --> 00:10:06.554
<v Massimo>dei problemi di predizione,

00:10:06.554 --> 00:10:08.634
<v Massimo>per esempio riesce a capire quanto

00:10:08.634 --> 00:10:11.115
<v Massimo>il tuo magazzino del tuo ufficio

00:10:11.115 --> 00:10:13.914
<v Massimo>potrebbe avere, diciamo così,

00:10:13.914 --> 00:10:16.634
<v Massimo>un sistema ottimizzato nel predire la

00:10:16.634 --> 00:10:18.315
<v Massimo>domanda dei clienti, va bene?

00:10:18.315 --> 00:10:20.235
<v Massimo>Quindi riesce a fare dei calcoli.

00:10:20.500 --> 00:10:22.580
<v Massimo>Però quel computer, quella macchina che

00:10:22.580 --> 00:10:24.420
<v Massimo>è così "intelligente", tra virgolette,

00:10:24.420 --> 00:10:25.940
<v Massimo>per fare quel tipo di lavoro,

00:10:25.940 --> 00:10:27.540
<v Massimo>non è capace di fare un

00:10:27.540 --> 00:10:29.700
<v Massimo>altro lavoro un po diverso,

00:10:29.700 --> 00:10:30.899
<v Massimo>perché non ha i dati,

00:10:30.899 --> 00:10:31.700
<v Massimo>non ha le regole,

00:10:31.700 --> 00:10:33.379
<v Massimo>e quindi è molto settoriale,

00:10:33.379 --> 00:10:35.985
<v Massimo>la nostra intelligenza non è soltanto

00:10:36.065 --> 00:10:37.904
<v Massimo>per parlare adesso con te,

00:10:37.904 --> 00:10:39.425
<v Massimo>ma per fare anche altre cose.

00:10:39.425 --> 00:10:41.345
<v Massimo>E la macchina non è intelligente.

00:10:42.065 --> 00:10:42.705
<v Davide>Certo.

00:10:42.785 --> 00:10:45.264
<v Davide>E ricollegandomi a quest'ultimo aspetto che

00:10:45.264 --> 00:10:48.065
<v Davide>hai sollevato, l'intelligenza artificiale,

00:10:48.065 --> 00:10:50.545
<v Davide>queste macchine che hai descritto,

00:10:51.129 --> 00:10:53.610
<v Davide>possono essere adoperate in qualsiasi ambito

00:10:53.929 --> 00:10:56.569
<v Davide>o ci sono dei casi in

00:10:56.569 --> 00:10:59.370
<v Davide>cui gli algoritmi classici più semplici

00:10:59.370 --> 00:11:01.929
<v Davide>e lineari possono funzionare meglio?

00:11:02.329 --> 00:11:05.049
<v Massimo>Bella domanda, sono d'accordo subito nel

00:11:05.049 --> 00:11:07.825
<v Massimo>dirti che ci sono le macchine classiche,

00:11:07.825 --> 00:11:09.664
<v Massimo>il nostro PC che abbiamo davanti,

00:11:09.825 --> 00:11:11.585
<v Massimo>che funzionano benissimo per fare certi

00:11:11.585 --> 00:11:13.664
<v Massimo>tipi di calcoli e quindi funzionano

00:11:13.664 --> 00:11:15.105
<v Massimo>e funzioneranno ancora.

00:11:15.345 --> 00:11:17.825
<v Massimo>Poi accanto a questi sistemi attuali

00:11:17.825 --> 00:11:20.909
<v Massimo>stiamo creando ormai dei sistemi di

00:11:20.909 --> 00:11:24.029
<v Massimo>intelligenza artificiale che noi chiamiamo aumentata,

00:11:24.029 --> 00:11:26.750
<v Massimo>perché aumentano le nostre capacità e

00:11:26.750 --> 00:11:28.509
<v Massimo>ancora avanti vi do un po

00:11:28.509 --> 00:11:30.990
<v Massimo>di prospettiva, c'è tutta questa famiglia

00:11:30.990 --> 00:11:34.085
<v Massimo>di computer quantistico che sono già

00:11:34.085 --> 00:11:35.924
<v Massimo>a disposizione nei laboratori,

00:11:35.924 --> 00:11:37.524
<v Massimo>sono già a disposizione per l'accesso

00:11:37.524 --> 00:11:40.164
<v Massimo>IBM ne ha dato l'accesso gratuito

00:11:40.164 --> 00:11:42.804
<v Massimo>a tutti, perché poi con quel

00:11:42.804 --> 00:11:44.964
<v Massimo>sistema che si affianca non sostituisce

00:11:44.964 --> 00:11:47.684
<v Massimo>gli attuali sistemi possiamo arrivare a

00:11:47.684 --> 00:11:51.820
<v Massimo>livelli di elaborazione incomparabile in termini

00:11:51.820 --> 00:11:54.620
<v Massimo>di potenza, in termini di ottimizzazione

00:11:54.860 --> 00:11:57.259
<v Massimo>rispetto agli attuali, quindi abbiamo varie

00:11:57.259 --> 00:12:01.180
<v Massimo>famiglie di architetture che risolvono problemi diversi.

00:12:01.774 --> 00:12:03.535
<v Davide>Sì molto interessante il tema dei

00:12:03.535 --> 00:12:05.855
<v Davide>computer quantistici, fra l'altro abbiamo avuto

00:12:05.855 --> 00:12:09.215
<v Davide>occasione nella scorsa stagione di affrontarlo

00:12:09.294 --> 00:12:12.495
<v Davide>in una puntata, invece collegandomi a

00:12:12.495 --> 00:12:14.414
<v Davide>qualcosa che hai detto verso l'inizio,

00:12:15.009 --> 00:12:16.769
<v Davide>ovvero che ad oggi esistono delle

00:12:16.769 --> 00:12:20.449
<v Davide>intelligenze artificiali che sono ristrette ad

00:12:20.449 --> 00:12:23.009
<v Davide>un determinato dominio, penso ad esempio

00:12:23.009 --> 00:12:25.169
<v Davide>appunto hai detto una partita a

00:12:25.169 --> 00:12:27.889
<v Davide>scacchi oppure la guida di un

00:12:27.889 --> 00:12:31.315
<v Davide>veicolo autonomo, ma quello che mi

00:12:31.315 --> 00:12:33.235
<v Davide>chiedo è l'obiettivo futuro,

00:12:33.235 --> 00:12:35.075
<v Davide>la prospettiva per il futuro,

00:12:35.075 --> 00:12:38.195
<v Davide>è puntare a un'intelligenza artificiale in

00:12:38.195 --> 00:12:40.835
<v Davide>grado di fare tutto o mantenere

00:12:40.835 --> 00:12:42.595
<v Davide>comunque questa settorialità?

00:12:43.500 --> 00:12:46.620
<v Massimo>Qui ovviamente ognuno ha le sue visioni,

00:12:46.620 --> 00:12:49.259
<v Massimo>io personalmente, quindi parlo a titolo personale,

00:12:49.660 --> 00:12:54.860
<v Massimo>penso che l'aumento delle capacità elaborative

00:12:54.860 --> 00:12:58.485
<v Massimo>delle macchine non porti alla sostituzione dell'uomo.

00:12:58.485 --> 00:13:00.164
<v Massimo>L'uomo significa l'essere umano,

00:13:00.164 --> 00:13:01.125
<v Massimo>insomma, ovviamente.

00:13:01.204 --> 00:13:02.725
<v Massimo>Perché non è soltanto la potenza

00:13:02.725 --> 00:13:04.485
<v Massimo>delle macchine che ci possiamo aspettare,

00:13:04.485 --> 00:13:06.964
<v Massimo>sai, il raddoppio, la legge di Moore...

00:13:06.964 --> 00:13:08.725
<v Massimo>Noi abbiamo qualcos'altro, no?

00:13:09.090 --> 00:13:11.330
<v Massimo>Quelle sono macchine che lavorano sul silicio,

00:13:11.330 --> 00:13:14.050
<v Massimo>noi sul carbonio abbiamo sviluppato anche,

00:13:14.050 --> 00:13:15.250
<v Massimo>come dicevo, la coscienza.

00:13:15.250 --> 00:13:17.570
<v Massimo>E noi osserviamo la realtà in

00:13:17.570 --> 00:13:19.649
<v Massimo>modo assolutamente diverso dalla macchina.

00:13:19.730 --> 00:13:21.490
<v Massimo>Quindi io non mi aspetto che

00:13:21.490 --> 00:13:24.210
<v Massimo>la macchina diventi come noi.

00:13:24.370 --> 00:13:26.904
<v Massimo>Ma, al contrario, se parliamo del

00:13:26.904 --> 00:13:30.184
<v Massimo>prossimo periodo, mi aspetto che ci aiuti,

00:13:30.184 --> 00:13:34.424
<v Massimo>perché noi esternalizziamo continuamente attività alle macchine.

00:13:34.424 --> 00:13:36.105
<v Massimo>Questo è un grandissimo beneficio,

00:13:36.105 --> 00:13:38.585
<v Massimo>perché voi pensate, abbiamo esternalizzato le

00:13:38.585 --> 00:13:41.250
<v Massimo>nostre capacità matematiche alla calcolatrice,

00:13:41.250 --> 00:13:45.169
<v Massimo>e grazie a questo aspetto abbiamo

00:13:45.169 --> 00:13:47.169
<v Massimo>fatto calcoli più complessi,

00:13:47.169 --> 00:13:48.449
<v Massimo>che ci è servito a fare

00:13:48.449 --> 00:13:49.409
<v Massimo>molto altro.

00:13:49.409 --> 00:13:53.490
<v Massimo>Abbiamo esternalizzato alle ruote la capacità

00:13:53.490 --> 00:13:54.929
<v Massimo>delle nostre gambe di arrivare a

00:13:54.929 --> 00:13:56.049
<v Massimo>posto di distanti, no?

00:13:56.264 --> 00:13:57.465
<v Massimo>Ecco, il computer oggi,

00:13:57.465 --> 00:13:59.065
<v Massimo>il computer anche se vogliamo,

00:13:59.225 --> 00:14:01.225
<v Massimo>"intelligente" tra virgolette, sempre,

00:14:01.225 --> 00:14:03.545
<v Massimo>ci sta consentendo di scaricare alle

00:14:03.545 --> 00:14:07.225
<v Massimo>macchine dei lavori che sono lavori ripetitivi,

00:14:07.225 --> 00:14:08.904
<v Massimo>che sono lavori magari noiosi,

00:14:08.904 --> 00:14:10.409
<v Massimo>lavori pericolosi.

00:14:10.409 --> 00:14:12.409
<v Massimo>E questo è un grandissimo beneficio,

00:14:12.409 --> 00:14:14.569
<v Massimo>perché più scarichiamo alle macchine i

00:14:14.569 --> 00:14:16.970
<v Massimo>nostri lavori di questa natura,

00:14:17.049 --> 00:14:18.889
<v Massimo>e più noi possiamo dedicarci ad altro.

00:14:18.889 --> 00:14:20.889
<v Massimo>La storia del nostro progresso è

00:14:20.889 --> 00:14:22.730
<v Massimo>data proprio da quanto noi siamo

00:14:22.730 --> 00:14:23.690
<v Massimo>capaci di fare altro,

00:14:23.690 --> 00:14:25.754
<v Massimo>e per astrazione, che le macchine

00:14:25.754 --> 00:14:28.714
<v Massimo>non hanno la capacità di astrarre concetti,

00:14:28.714 --> 00:14:30.554
<v Massimo>intelligenze, regole, dai dati,

00:14:30.554 --> 00:14:33.355
<v Massimo>perché le macchine oggi fanno correlazioni,

00:14:33.355 --> 00:14:35.194
<v Massimo>correlano dei dati, ma non hanno

00:14:35.194 --> 00:14:37.690
<v Massimo>la capacità di realizzare quello che

00:14:37.690 --> 00:14:40.889
<v Massimo>noi facciamo quotidianamente, cioè causa ed effetto,

00:14:40.889 --> 00:14:43.330
<v Massimo>ma fanno ottime correlazioni tra un'unica

00:14:43.330 --> 00:14:44.889
<v Massimo>quantità di dati che per noi

00:14:44.889 --> 00:14:46.250
<v Massimo>ormai è irraggiungibile.

00:14:46.809 --> 00:14:49.129
<v Davide>Approfondendo appunto il tema del lavoro,

00:14:49.450 --> 00:14:51.585
<v Davide>abbiamo visto come il computer sia

00:14:51.585 --> 00:14:54.625
<v Davide>stato fondamentale, come tante rivoluzioni,

00:14:54.784 --> 00:14:57.504
<v Davide>per allontanare l'uomo da certi ambiti lavorativi.

00:14:58.144 --> 00:14:59.585
<v Davide>Lo vediamo anche recentemente,

00:14:59.585 --> 00:15:01.424
<v Davide>ne abbiamo parlato qualche tempo fa

00:15:01.424 --> 00:15:03.424
<v Davide>in una notizia di Spot,

00:15:03.950 --> 00:15:06.110
<v Davide>il robot di Boston Dynamics,

00:15:06.110 --> 00:15:08.110
<v Davide>che è un robot con le

00:15:08.110 --> 00:15:10.110
<v Davide>sembianze appunto di un cane a

00:15:10.110 --> 00:15:13.389
<v Davide>quattro zampe, che dovrebbe teoricamente sostituire

00:15:13.389 --> 00:15:15.789
<v Davide>l'uomo in tutti quei contesti pericolosi,

00:15:15.789 --> 00:15:17.629
<v Davide>penso ad esempio ad una miniera,

00:15:18.014 --> 00:15:20.735
<v Davide>ma l'intelligenza artificiale invece come cambierà

00:15:20.735 --> 00:15:22.894
<v Davide>il mondo del lavoro e come

00:15:22.894 --> 00:15:25.134
<v Davide>dobbiamo prepararci per questa transizione,

00:15:25.134 --> 00:15:27.695
<v Davide>visto che abbiamo capito ormai che

00:15:27.695 --> 00:15:29.455
<v Davide>questo passaggio è inevitabile.

00:15:30.200 --> 00:15:31.399
<v Massimo>Come cambierà?

00:15:31.399 --> 00:15:34.759
<v Massimo>È una domanda enorme,

00:15:35.159 --> 00:15:37.720
<v Massimo>perché comprendi aspetti tecnici,

00:15:37.720 --> 00:15:39.720
<v Massimo>come ti dicevo, nel senso che

00:15:40.120 --> 00:15:42.995
<v Massimo>come evolverà la tecnologia e sappiamo

00:15:42.995 --> 00:15:44.754
<v Massimo>che evolverà molto velocemente,

00:15:45.315 --> 00:15:50.595
<v Massimo>chiaramente creerà un po di perplessità,

00:15:50.595 --> 00:15:53.475
<v Massimo>nel senso che come noi dovremmo

00:15:53.475 --> 00:15:55.779
<v Massimo>cambiare per fare in modo da

00:15:55.779 --> 00:15:58.500
<v Massimo>sfruttarla meglio, significa che dobbiamo anche

00:15:58.500 --> 00:16:02.740
<v Massimo>noi capire culturalmente come cambiare quando

00:16:02.740 --> 00:16:03.940
<v Massimo>cambia la tecnologia.

00:16:04.419 --> 00:16:06.019
<v Massimo>E quando noi abbiamo questo un

00:16:06.019 --> 00:16:07.299
<v Massimo>po di ritardo, perché non siamo

00:16:07.299 --> 00:16:09.139
<v Massimo>così veloci a duplicare le nostre

00:16:09.139 --> 00:16:11.214
<v Massimo>capacità ogni 18 mesi,

00:16:12.654 --> 00:16:14.975
<v Massimo>chiaramente questo crea delle differenze,

00:16:14.975 --> 00:16:17.214
<v Massimo>delle disuguaglianze, chi può farlo,

00:16:17.534 --> 00:16:18.495
<v Massimo>chi ha il potere,

00:16:18.495 --> 00:16:19.534
<v Massimo>chi ha l'accesso.

00:16:19.534 --> 00:16:21.615
<v Massimo>Poi ci sono gli effetti economici,

00:16:21.615 --> 00:16:25.610
<v Massimo>nel senso che vedremo il grandissimo

00:16:25.610 --> 00:16:28.889
<v Massimo>beneficio quando inseriremo la predizione nelle

00:16:28.889 --> 00:16:29.850
<v Massimo>nostre attività.

00:16:29.850 --> 00:16:31.529
<v Massimo>E quindi se pensiamo di nuovo

00:16:31.529 --> 00:16:33.210
<v Massimo>alla macchina che a guida autonoma

00:16:33.210 --> 00:16:34.889
<v Massimo>è tutta un'attività di predizione,

00:16:35.129 --> 00:16:37.129
<v Massimo>predice il suo comportamento,

00:16:37.129 --> 00:16:39.944
<v Massimo>predice il passante, deve frenare e

00:16:39.944 --> 00:16:41.865
<v Massimo>sterzare in funzione dei voli che accade.

00:16:41.865 --> 00:16:43.304
<v Massimo>Ecco, le macchine oggi stanno a

00:16:43.304 --> 00:16:44.184
<v Massimo>fare questo.

00:16:44.345 --> 00:16:46.504
<v Massimo>Stanno a incominciare a predire quello

00:16:46.504 --> 00:16:49.065
<v Massimo>che potrà avvenire quando prendiamo dei

00:16:49.065 --> 00:16:51.464
<v Massimo>dataset di imprese che hanno per

00:16:51.464 --> 00:16:53.620
<v Massimo>esempio un problema come dicevo di business,

00:16:53.620 --> 00:16:56.899
<v Massimo>predire la domanda e abbiamo tantissimi

00:16:56.899 --> 00:16:59.379
<v Massimo>casi di automazione.

00:16:59.779 --> 00:17:01.059
<v Massimo>Qual è qui il punto?

00:17:01.059 --> 00:17:03.300
<v Massimo>È che per darti una risposta

00:17:03.300 --> 00:17:05.059
<v Massimo>io proverei a dirti che il

00:17:05.059 --> 00:17:06.099
<v Massimo>problema è politico.

00:17:06.555 --> 00:17:09.355
<v Massimo>Cioè non partitico, ma politico nel

00:17:09.355 --> 00:17:12.795
<v Massimo>senso che sarà la nostra volontà comune,

00:17:12.795 --> 00:17:15.355
<v Massimo>globale, per decidere qual è lo

00:17:15.355 --> 00:17:19.115
<v Massimo>sviluppo dell'EI, EI come intelligenza artificiale.

00:17:19.115 --> 00:17:22.950
<v Massimo>Perché avremo bisogno di sperimentare molto,

00:17:23.029 --> 00:17:25.349
<v Massimo>abbiamo bisogno di capire gli errori

00:17:25.349 --> 00:17:29.589
<v Massimo>e abbiamo bisogno soprattutto di mitigare

00:17:29.589 --> 00:17:30.630
<v Massimo>i bias.

00:17:30.630 --> 00:17:33.190
<v Massimo>Cioè questi pregiudizi che sono contenuti

00:17:33.190 --> 00:17:33.750
<v Massimo>nei dati.

00:17:33.994 --> 00:17:36.075
<v Massimo>Noi quando facciamo qualsiasi operazione,

00:17:36.315 --> 00:17:39.035
<v Massimo>qualsiasi movimento e qualsiasi scelta,

00:17:39.355 --> 00:17:41.275
<v Massimo>introduciamo dei bias, dei pregiudizi.

00:17:41.275 --> 00:17:44.315
<v Massimo>Questi pregiudizi li scriviamo da qualche parte,

00:17:44.315 --> 00:17:46.875
<v Massimo>anche quando noi operiamo in rete.

00:17:47.329 --> 00:17:49.890
<v Massimo>Le macchine leggono questi dati e

00:17:49.890 --> 00:17:51.650
<v Massimo>amplificano questi pregiudizi.

00:17:51.650 --> 00:17:53.329
<v Massimo>E quindi abbiamo quel fenomeno chiamato

00:17:53.329 --> 00:17:55.329
<v Massimo>della black box, nel senso che

00:17:55.410 --> 00:17:58.049
<v Massimo>lavorando sui dati, spesso a noi

00:17:58.450 --> 00:18:00.130
<v Massimo>non aperti.

00:18:00.634 --> 00:18:02.634
<v Massimo>La macchina fa un certo calcolo

00:18:02.634 --> 00:18:04.715
<v Massimo>di elaborazione, in alcuni casi come

00:18:04.715 --> 00:18:07.115
<v Massimo>il deep learning, sono veramente calcoli

00:18:07.115 --> 00:18:09.835
<v Massimo>che neanche il programmatore conosce il risultato,

00:18:09.835 --> 00:18:11.515
<v Massimo>o meglio come elabora,

00:18:11.515 --> 00:18:13.115
<v Massimo>e avremo un risultato.

00:18:13.115 --> 00:18:15.400
<v Massimo>Ecco, noi dobbiamo fare in modo

00:18:15.400 --> 00:18:17.640
<v Massimo>da distinguere tre concetti fondamentali.

00:18:17.640 --> 00:18:19.319
<v Massimo>La macchina fa la predizione,

00:18:19.320 --> 00:18:21.320
<v Massimo>prende una decisione, se questo è

00:18:21.320 --> 00:18:22.440
<v Massimo>un gatto o questo è un cane,

00:18:22.440 --> 00:18:24.519
<v Massimo>sapete quando fa analisi di dati,

00:18:24.519 --> 00:18:24.840
<v Massimo>no?

00:18:24.840 --> 00:18:27.994
<v Massimo>Delle fotografie, però c'è un concetto

00:18:27.994 --> 00:18:29.115
<v Massimo>più importante di tutti,

00:18:29.115 --> 00:18:30.954
<v Massimo>che è il giudizio umano.

00:18:30.954 --> 00:18:32.634
<v Massimo>Non dobbiamo prendere il risultato della

00:18:32.634 --> 00:18:34.874
<v Massimo>macchina come un risultato per verità,

00:18:34.954 --> 00:18:36.634
<v Massimo>ma sarà il nostro giudizio a

00:18:36.634 --> 00:18:40.109
<v Massimo>decidere se quella macchina ha operato correttamente,

00:18:40.109 --> 00:18:43.309
<v Massimo>con aspetti etici, in un altro mondo.

00:18:43.309 --> 00:18:45.549
<v Massimo>Quindi è un problema politico,

00:18:45.630 --> 00:18:48.829
<v Massimo>globale, di capire come utilizzarle,

00:18:48.910 --> 00:18:50.429
<v Massimo>come prendere il risultato,

00:18:50.429 --> 00:18:53.710
<v Massimo>e come poi creare quell'obiettivo che vogliamo,

00:18:53.950 --> 00:18:56.005
<v Massimo>cioè di un portato,

00:18:56.005 --> 00:18:58.404
<v Massimo>diciamo dell'uomo, dell'essere umano,

00:18:58.644 --> 00:19:01.125
<v Massimo>come un livello superiore di poter

00:19:01.125 --> 00:19:04.164
<v Massimo>fare nuovi lavori, trovare nuove soluzioni

00:19:04.164 --> 00:19:05.204
<v Massimo>con le macchine.

00:19:05.365 --> 00:19:06.724
<v Massimo>Quindi è un problema complesso,

00:19:07.240 --> 00:19:10.440
<v Massimo>ma meglio averle queste possibilità di scegliere,

00:19:10.440 --> 00:19:11.720
<v Massimo>piuttosto che non averle,

00:19:11.720 --> 00:19:12.839
<v Massimo>quindi io sono ottimista.

00:19:13.319 --> 00:19:15.240
<v Davide>E quindi la macchina non potrà

00:19:15.240 --> 00:19:19.880
<v Davide>mai raggiungere un livello di intelligenza paragonabile,

00:19:19.880 --> 00:19:21.434
<v Davide>anzi forse è proprio il caso

00:19:21.434 --> 00:19:23.434
<v Davide>di dirlo uguale a quello che

00:19:23.434 --> 00:19:24.234
<v Davide>ha un essere umano,

00:19:24.234 --> 00:19:27.034
<v Davide>quindi anche con questo aspetto di emotività.

00:19:27.355 --> 00:19:29.194
<v Massimo>Ecco qua, allora guarda,

00:19:29.194 --> 00:19:30.875
<v Massimo>il mai io non riesco a dirlo,

00:19:30.875 --> 00:19:33.755
<v Massimo>perché chi poteva prevedere,

00:19:33.835 --> 00:19:34.634
<v Massimo>faccio sempre un esempio,

00:19:35.349 --> 00:19:38.549
<v Massimo>un alieno che toccava la terra

00:19:38.549 --> 00:19:40.710
<v Massimo>e avrebbe visto tanto tempo fa

00:19:40.710 --> 00:19:43.269
<v Massimo>un brodo primordiale, avremmo visto un

00:19:43.269 --> 00:19:45.750
<v Massimo>po dei batteri semplici,

00:19:45.750 --> 00:19:48.295
<v Massimo>e mica poteva prevedere che oggi

00:19:48.295 --> 00:19:50.134
<v Massimo>fossimo qui, noi, a parlare da

00:19:50.134 --> 00:19:51.894
<v Massimo>quei batteri di milioni di anni fa.

00:19:52.934 --> 00:19:53.974
<v Massimo>Magari lui avrebbe detto,

00:19:53.974 --> 00:19:56.375
<v Massimo>mai succederà questo, e in realtà

00:19:56.615 --> 00:19:58.375
<v Massimo>ci siamo un po evoluti.

00:19:58.535 --> 00:20:00.375
<v Massimo>Quindi come facciamo adesso a dire

00:20:00.375 --> 00:20:02.214
<v Massimo>che non sarà mai così?

00:20:02.215 --> 00:20:04.690
<v Massimo>Ecco, siccome io vorrei lasciare quella

00:20:04.690 --> 00:20:07.730
<v Massimo>figura della macchina Terminator a Hollywood,

00:20:07.730 --> 00:20:10.130
<v Massimo>e voglio mantenermi invece nei prossimi anni,

00:20:10.130 --> 00:20:13.089
<v Massimo>nei prossimi decenni, posso dire che

00:20:13.089 --> 00:20:16.130
<v Massimo>non prevedo personalmente che la macchina

00:20:16.130 --> 00:20:19.605
<v Massimo>abbia quella forma di coscienza che

00:20:19.605 --> 00:20:21.845
<v Massimo>possa nascere da questo carbonio,

00:20:21.845 --> 00:20:23.045
<v Massimo>questo, si dice, insomma,

00:20:23.605 --> 00:20:25.605
<v Massimo>di questo chip, di questi computer.

00:20:25.924 --> 00:20:28.164
<v Massimo>Però non si può neanche escludere.

00:20:28.244 --> 00:20:31.759
<v Massimo>Però chi promuove la coscienza,

00:20:33.039 --> 00:20:37.519
<v Massimo>l'uploading del cervello, dovrebbe anche dimostrarlo.

00:20:37.759 --> 00:20:40.240
<v Massimo>Io penso che avremo sempre livelli

00:20:40.240 --> 00:20:44.160
<v Massimo>superiori nei prossimi anni di capacità computazionale,

00:20:44.924 --> 00:20:48.205
<v Massimo>di apprendimento automatico, sperando,

00:20:48.205 --> 00:20:50.845
<v Massimo>come ti dicevo, di portare anche

00:20:50.845 --> 00:20:53.964
<v Massimo>e vedere anche relazioni causa-effetto,

00:20:53.965 --> 00:20:55.644
<v Massimo>e poi vediamo più in là.

00:20:55.644 --> 00:20:57.005
<v Massimo>Però è molto più in là,

00:20:57.005 --> 00:20:57.245
<v Massimo>ecco.

00:20:58.049 --> 00:20:59.649
<v Davide>Sì, e magari a quel punto

00:20:59.650 --> 00:21:01.649
<v Davide>potremo fare, come dicevi,

00:21:01.649 --> 00:21:05.169
<v Davide>l'uploading, caricare noi stessi su una

00:21:05.169 --> 00:21:07.490
<v Davide>macchina e diventare da un certo

00:21:07.490 --> 00:21:08.929
<v Davide>punto di vista immortali.

00:21:08.930 --> 00:21:10.825
<v Massimo>Eh, io non lo dico,

00:21:10.825 --> 00:21:13.865
<v Massimo>nel senso che c'è una corrente

00:21:13.865 --> 00:21:16.664
<v Massimo>di pensiero "Transumanesimo" che lo pensano,

00:21:16.825 --> 00:21:19.065
<v Massimo>però non ritengo...

00:21:19.865 --> 00:21:20.984
<v Massimo>Non credo che sia il caso

00:21:20.984 --> 00:21:21.865
<v Massimo>di parlarne adesso.

00:21:22.109 --> 00:21:24.910
<v Massimo>Possiamo fare fantascienza, per carità va bellissimo,

00:21:24.990 --> 00:21:26.990
<v Massimo>però siamo lontani da questo,

00:21:27.069 --> 00:21:29.869
<v Massimo>perché noi dovremmo prima studiare il cervello.

00:21:29.869 --> 00:21:32.109
<v Massimo>Noi non sappiamo molto del cervello,

00:21:32.109 --> 00:21:33.230
<v Massimo>sappiamo molto poco.

00:21:33.230 --> 00:21:34.910
<v Massimo>Quindi il tempo che lo studiamo,

00:21:34.910 --> 00:21:36.509
<v Massimo>il tempo che andiamo con gli

00:21:36.509 --> 00:21:38.515
<v Massimo>strumenti che non abbiamo in termini

00:21:38.515 --> 00:21:40.914
<v Massimo>di risoluzione, cioè noi non abbiamo

00:21:40.914 --> 00:21:41.954
<v Massimo>la capacità di andare a vedere

00:21:41.954 --> 00:21:44.434
<v Massimo>il singolo neurone, come sta lavorando,

00:21:44.515 --> 00:21:45.954
<v Massimo>come si connette con gli altri,

00:21:45.954 --> 00:21:47.075
<v Massimo>cosa scambia con gli altri.

00:21:47.075 --> 00:21:48.835
<v Massimo>Il singolo neurone come punto di

00:21:48.835 --> 00:21:51.875
<v Massimo>vista ottico-elettronico, non abbiamo questa capacità

00:21:51.875 --> 00:21:52.434
<v Massimo>di vederlo.

00:21:52.840 --> 00:21:55.799
<v Massimo>E poi quando lo vediamo cambia continuamente,

00:21:55.799 --> 00:21:57.240
<v Massimo>ha migliaia di connessioni,

00:21:57.400 --> 00:21:59.799
<v Massimo>sistemi biochimici, il singolo.

00:21:59.799 --> 00:22:01.559
<v Massimo>Pensate a tutti i neuroni,

00:22:01.559 --> 00:22:02.839
<v Massimo>a tutte le sinapsi,

00:22:03.000 --> 00:22:06.039
<v Massimo>quando tu hai questa comprensione totale,

00:22:07.765 --> 00:22:10.565
<v Massimo>puoi iniziare a copiarla e puoi

00:22:10.565 --> 00:22:12.404
<v Massimo>poter fare altre operazioni.

00:22:12.404 --> 00:22:15.605
<v Massimo>È evidente che arrivare a quel

00:22:15.605 --> 00:22:17.684
<v Massimo>punto ci metteremo tanto tempo.

00:22:18.085 --> 00:22:20.964
<v Davide>In chiusura, per ricollegarci anche al

00:22:20.964 --> 00:22:23.690
<v Davide>titolo del libro che è scritto Humanless,

00:22:23.690 --> 00:22:27.130
<v Davide>l'algoritmo egoista, ci spieghi appunto perché

00:22:27.130 --> 00:22:29.289
<v Davide>hai deciso di utilizzare la parola

00:22:29.369 --> 00:22:32.329
<v Davide>egoista per descrivere un algoritmo.

00:22:34.085 --> 00:22:36.005
<v Massimo>Grazie alla citazione, mi sono riferito

00:22:36.005 --> 00:22:38.724
<v Massimo>a un famoso libro che parlava

00:22:39.205 --> 00:22:41.125
<v Massimo>del gene egoista.

00:22:41.605 --> 00:22:44.244
<v Massimo>Un famoso biologo si chiedeva,

00:22:44.325 --> 00:22:46.644
<v Massimo>tempo fa, ma qual è l'unità

00:22:46.644 --> 00:22:47.525
<v Massimo>di replicazione?

00:22:47.525 --> 00:22:48.164
<v Massimo>Come fa?

00:22:48.164 --> 00:22:49.205
<v Massimo>Come facciamo a replicarci?

00:22:49.660 --> 00:22:51.660
<v Massimo>Perché è il nostro corpo,

00:22:51.660 --> 00:22:52.779
<v Massimo>è la nostra società che si

00:22:52.779 --> 00:22:54.539
<v Massimo>replica o è il nostro gene?

00:22:54.539 --> 00:22:57.180
<v Massimo>Questo biologo diceva che è il

00:22:57.180 --> 00:22:59.339
<v Massimo>nostro gene che si replica.

00:22:59.339 --> 00:23:01.500
<v Massimo>Noi siamo solo dei veicoli che

00:23:01.500 --> 00:23:02.859
<v Massimo>serve al gene per replicarsi.

00:23:03.345 --> 00:23:05.184
<v Massimo>Allora, sulla base di questo testo,

00:23:05.184 --> 00:23:06.464
<v Massimo>che poi ha fatto un grande

00:23:06.464 --> 00:23:09.184
<v Massimo>scalpore nella scienza, io ho pensato

00:23:09.184 --> 00:23:12.464
<v Massimo>che fosse l'algoritmo che oggi viaggia

00:23:12.625 --> 00:23:14.304
<v Massimo>tra un computer e l'altro collegato

00:23:14.304 --> 00:23:16.384
<v Massimo>in rete che cerca di replicarsi.

00:23:17.190 --> 00:23:20.710
<v Massimo>È egoista perché per l'appunto l'algoritmo

00:23:20.710 --> 00:23:23.589
<v Massimo>oggi non ha una comprensione delle

00:23:23.589 --> 00:23:26.069
<v Massimo>tue necessità, delle mie necessità o dell'ambiente.

00:23:26.309 --> 00:23:28.309
<v Massimo>Esegue il suo compito,

00:23:28.309 --> 00:23:31.669
<v Massimo>replicarsi, trovare la soluzione al suo problema,

00:23:32.724 --> 00:23:34.244
<v Massimo>comunicare con gli altri.

00:23:34.244 --> 00:23:35.524
<v Massimo>Questo cosa comporta?

00:23:35.524 --> 00:23:39.524
<v Massimo>Comporta sul fatto che non guarda

00:23:39.524 --> 00:23:40.724
<v Massimo>gli aspetti umani.

00:23:40.724 --> 00:23:42.804
<v Massimo>Se consuma energia, non consuma energia,

00:23:42.804 --> 00:23:44.565
<v Massimo>se danneggia l'ambiente, non danneggia l'ambiente,

00:23:44.565 --> 00:23:46.909
<v Massimo>per l'algoritmo non è importante,

00:23:47.150 --> 00:23:49.789
<v Massimo>non rientra nei suoi parametri e

00:23:49.789 --> 00:23:52.349
<v Massimo>rientra nei parametri degli esseri umani.

00:23:52.670 --> 00:23:57.150
<v Massimo>Per questo propongo in quel libro

00:23:57.150 --> 00:23:59.789
<v Massimo>che noi dobbiamo lavorare insieme alle macchine,

00:23:59.789 --> 00:24:03.595
<v Massimo>noi in opposizione, e soprattutto dobbiamo

00:24:03.595 --> 00:24:05.674
<v Massimo>fare in modo da,

00:24:06.075 --> 00:24:08.154
<v Massimo>lavorando insieme, da creare il nuovo

00:24:08.154 --> 00:24:10.715
<v Massimo>e con la tecnologia eliminare i

00:24:10.715 --> 00:24:12.474
<v Massimo>problemi precedenti.

00:24:12.474 --> 00:24:15.399
<v Massimo>Per esempio, pensiamo a tutto l'aspetto

00:24:15.399 --> 00:24:18.200
<v Massimo>della sostenibilità ambientale, la CO2 che

00:24:18.200 --> 00:24:20.999
<v Massimo>abbiamo creato, i vaccini,

00:24:21.159 --> 00:24:23.799
<v Massimo>sapete, che sono grazie alle macchine,

00:24:23.799 --> 00:24:26.265
<v Massimo>alle nuove macchine, che abbiamo eliminato

00:24:26.265 --> 00:24:28.265
<v Massimo>o stiamo cercando di eliminare un

00:24:28.265 --> 00:24:30.345
<v Massimo>problema sanitario, o almeno ridurre.

00:24:30.345 --> 00:24:32.025
<v Massimo>E senza queste macchine avremmo un

00:24:32.025 --> 00:24:33.865
<v Massimo>problema sanitario economico più grande.

00:24:33.865 --> 00:24:36.424
<v Massimo>Sono ottimista, io mi dichiaro.

00:24:37.224 --> 00:24:38.585
<v Davide>Sì, e anche in questo caso

00:24:38.585 --> 00:24:40.500
<v Davide>è l'ennesima prova di quanto il

00:24:40.500 --> 00:24:44.099
<v Davide>ruolo della tecnologia sia stato fondamentale

00:24:44.099 --> 00:24:46.180
<v Davide>per provare, per lo meno,

00:24:46.180 --> 00:24:49.059
<v Davide>ad uscire da questa situazione.

00:24:49.380 --> 00:24:51.700
<v Davide>Va bene, Massimo, grazie per questo intervento.

00:24:51.700 --> 00:24:54.055
<v Davide>Come dicevo nell'ultima domanda,

00:24:54.055 --> 00:24:55.654
<v Davide>hai scritto un libro,

00:24:55.654 --> 00:24:56.775
<v Davide>"Humanless.

00:24:56.775 --> 00:24:59.414
<v Davide>L'algoritmo egoista", in cui ti sei

00:24:59.414 --> 00:25:01.894
<v Davide>messo nei panni dell'algoritmo e hai

00:25:01.894 --> 00:25:04.215
<v Davide>provato a parlare a noi,

00:25:04.215 --> 00:25:06.855
<v Davide>esseri umani, cercando di spiegarci tanti

00:25:06.855 --> 00:25:10.809
<v Davide>aspetti del mondo, degli algoritmi,

00:25:10.809 --> 00:25:14.329
<v Davide>dell'intelligenza artificiale, come preferisci chiamarla tu,

00:25:14.329 --> 00:25:16.490
<v Davide>intelligenza aumentata.

00:25:16.650 --> 00:25:18.329
<v Davide>Grazie Massimo, a presto.

00:25:18.329 --> 00:25:19.369
<v Massimo>È stato un piacere,

00:25:19.369 --> 00:25:20.170
<v Massimo>grazie per l'invito.

00:25:29.714 --> 00:25:31.714
<v Davide>E così si conclude questa puntata

00:25:31.714 --> 00:25:34.194
<v Davide>di INSiDER - Dentro la Tecnologia,

00:25:34.194 --> 00:25:36.355
<v Davide>io ringrazio come sempre la redazione

00:25:36.529 --> 00:25:38.210
<v Davide>e in special modo Matteo Gallo

00:25:38.210 --> 00:25:40.369
<v Davide>e Luca Martinelli che ogni sabato

00:25:40.369 --> 00:25:42.929
<v Davide>mattina ci permettono di pubblicare un

00:25:42.929 --> 00:25:43.889
<v Davide>nuovo episodio.

00:25:43.889 --> 00:25:45.490
<v Davide>Per qualsiasi tipo di domanda o

00:25:45.490 --> 00:25:50.210
<v Davide>suggerimento scriveteci a redazione@dentrolatecnologia.it,

00:25:50.210 --> 00:25:53.815
<v Davide>seguiteci su Instagram a @dentrolatecnologia dove

00:25:53.815 --> 00:25:57.654
<v Davide>durante la settimana pubblichiamo notizie e approfondimenti.

00:25:57.654 --> 00:25:59.815
<v Davide>In qualsiasi caso nella descrizione della

00:25:59.815 --> 00:26:02.134
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00:26:02.134 --> 00:26:05.079
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00:26:05.079 --> 00:26:06.359
<v Davide>che per noi è un ottimo

00:26:06.359 --> 00:26:08.200
<v Davide>modo per crescere e non dimenticate

00:26:08.200 --> 00:26:09.559
<v Davide>di farci pubblicità.

00:26:09.559 --> 00:26:11.639
<v Davide>Noi ci sentiamo la settimana prossima.

