WEBVTT

00:00:01.199 --> 00:00:03.279
<v Davide>Salve a tutti, siete all'ascolto di

00:00:03.279 --> 00:00:05.599
<v Davide>INSiDER - Dentro la Tecnologia,

00:00:05.599 --> 00:00:07.839
<v Davide>un podcast di Digital People e

00:00:07.839 --> 00:00:09.039
<v Davide>io sono il vostro host,

00:00:09.039 --> 00:00:10.080
<v Davide>Davide Fasoli.

00:00:16.785 --> 00:00:19.105
<v Davide>Nella prima puntata dell'edizione estiva,

00:00:19.105 --> 00:00:21.265
<v Davide>vi proponiamo un estratto inedito della

00:00:21.265 --> 00:00:23.824
<v Davide>puntata che abbiamo realizzato con l'Agenzia

00:00:23.824 --> 00:00:24.945
<v Davide>Spaziale Italiana.

00:00:25.050 --> 00:00:28.170
<v Davide>A Marino Crisconio, membro dell'unità Volo

00:00:28.169 --> 00:00:31.289
<v Davide>Umano e sperimentazione Scientifica dell'ASI,

00:00:31.289 --> 00:00:35.769
<v Davide>avevamo chiesto: finora abbiamo parlato del

00:00:35.769 --> 00:00:38.489
<v Davide>ruolo che ricopre l'Italia e tante

00:00:38.489 --> 00:00:41.049
<v Davide>aziende italiane nel settore dello spazio.

00:00:42.085 --> 00:00:45.765
<v Davide>Però, innegabilmente, in questo periodo stiamo

00:00:45.765 --> 00:00:47.924
<v Davide>assistendo a un fenomeno appunto della

00:00:47.924 --> 00:00:49.924
<v Davide>privatizzazione dello spazio.

00:00:50.244 --> 00:00:52.725
<v Davide>Ci spieghi in primis che cosa

00:00:52.725 --> 00:00:56.119
<v Davide>significa privatizzare lo spazio e poi

00:00:56.119 --> 00:00:57.479
<v Davide>da un punto di vista più

00:00:57.479 --> 00:01:02.119
<v Davide>concreto quali saranno le ripercussioni sull'esplorazione spaziale?

00:01:03.079 --> 00:01:06.120
<v Marino>Allora, questa privatizzazione è una cosa

00:01:06.120 --> 00:01:08.920
<v Marino>che è nata negli Stati Uniti,

00:01:09.995 --> 00:01:11.435
<v Marino>subito dopo la fine del programma

00:01:11.435 --> 00:01:12.474
<v Marino>Space Shuttle.

00:01:12.795 --> 00:01:14.194
<v Marino>A quel punto il programma Space

00:01:14.194 --> 00:01:15.674
<v Marino>Shuttle era un programma della NASA

00:01:15.674 --> 00:01:17.915
<v Marino>in cui ovviamente partecipava in industrie,

00:01:17.915 --> 00:01:19.674
<v Marino>al primo luogo la Boeing,

00:01:19.915 --> 00:01:23.769
<v Marino>però di fatto tutto era gestito

00:01:23.769 --> 00:01:27.049
<v Marino>dalla NASA anche sul piano del

00:01:27.290 --> 00:01:29.049
<v Marino>cosiddetto rischio di impresa,

00:01:29.849 --> 00:01:35.504
<v Marino>per cui era la NASA responsabile

00:01:35.504 --> 00:01:37.104
<v Marino>dello sviluppo delle navicelle,

00:01:37.104 --> 00:01:38.944
<v Marino>così come di ogni singola missione.

00:01:39.584 --> 00:01:41.504
<v Marino>Dopo di quello ha deciso di

00:01:41.664 --> 00:01:45.265
<v Marino>avvalersi i fornitori privati per il

00:01:45.265 --> 00:01:48.144
<v Marino>rifornimento cargo della stazione spaziale internazionale

00:01:48.439 --> 00:01:51.719
<v Marino>tramite un servizio cosiddetto end-to-end e

00:01:51.719 --> 00:01:53.799
<v Marino>dopo una gara questa cosa è

00:01:53.799 --> 00:01:56.040
<v Marino>stata vinta da due fornitori che

00:01:56.040 --> 00:01:58.519
<v Marino>sono SpaceX, di Elon Musk,

00:01:58.680 --> 00:02:01.159
<v Marino>e adesso si chiama NG,

00:02:01.415 --> 00:02:02.534
<v Marino>prima si chiamava, non me lo

00:02:02.534 --> 00:02:07.494
<v Marino>ricordo più, comunque quello che sviluppa

00:02:07.494 --> 00:02:11.414
<v Marino>le navicelle Cygnus, mentre SpaceX sviluppa

00:02:11.414 --> 00:02:12.534
<v Marino>le navicelle Dragon.

00:02:12.534 --> 00:02:13.574
<v Marino>In entrambi i casi,

00:02:13.574 --> 00:02:15.334
<v Marino>la NASA ovviamente ha staccato un

00:02:15.335 --> 00:02:17.659
<v Marino>bel assegno per queste due società,

00:02:17.659 --> 00:02:19.099
<v Marino>però a quel punto sta a

00:02:19.099 --> 00:02:21.979
<v Marino>loro gestirsi tutto, possono guadagnarci molto,

00:02:21.979 --> 00:02:24.300
<v Marino>possono guadagnarci poco, possono anche rimetterci,

00:02:24.300 --> 00:02:25.420
<v Marino>questo è il concetto.

00:02:26.699 --> 00:02:29.020
<v Marino>Nel fare questo, e questo è

00:02:29.259 --> 00:02:33.004
<v Marino>un aspetto della privatizzazione,

00:02:33.164 --> 00:02:35.485
<v Marino>l'altro aspetto è cercare di attirare

00:02:36.044 --> 00:02:39.485
<v Marino>clienti privati, quindi negli spazi,

00:02:39.485 --> 00:02:41.245
<v Marino>dentro la stazione spaziale,

00:02:41.884 --> 00:02:43.805
<v Marino>la NASA è una percentuale delle risorse,

00:02:43.805 --> 00:02:46.490
<v Marino>anziché farlo utilizzare a spese proprie

00:02:46.569 --> 00:02:49.530
<v Marino>gli scienziati, che è la classica

00:02:49.530 --> 00:02:51.689
<v Marino>cosa che fanno tutte le agenzie spaziali,

00:02:51.689 --> 00:02:53.370
<v Marino>per cui tu paghi tutto e,

00:02:53.370 --> 00:02:54.569
<v Marino>dopo di che, per fare scienza,

00:02:54.569 --> 00:02:57.305
<v Marino>metti a disposizione gli spazi e

00:02:57.305 --> 00:02:59.224
<v Marino>magari paghi anche gli scienziati per

00:02:59.224 --> 00:03:00.745
<v Marino>poter sviluppare gli esperimenti.

00:03:00.905 --> 00:03:04.745
<v Marino>Una quota parte viene venduta a

00:03:06.664 --> 00:03:08.745
<v Marino>clienti privati interessati a fare esperimenti

00:03:08.745 --> 00:03:09.784
<v Marino>sulla stazione spaziale.

00:03:10.849 --> 00:03:13.090
<v Marino>Questa cosa qui è un inizio

00:03:13.329 --> 00:03:15.650
<v Marino>nella speranza che nei prossimi anni

00:03:15.650 --> 00:03:18.370
<v Marino>possa svilupparsi in orbita bassa un

00:03:18.370 --> 00:03:21.889
<v Marino>mercato autonomo di fornitori privati e

00:03:21.889 --> 00:03:23.810
<v Marino>clienti privati che si affianchino a

00:03:23.810 --> 00:03:27.254
<v Marino>fornitori istituzionali, cioè governativi e clienti governativi,

00:03:27.254 --> 00:03:29.254
<v Marino>perché in questo modo l'orbita bassa

00:03:29.254 --> 00:03:30.775
<v Marino>continuerebbe ad essere utilizzata,

00:03:30.775 --> 00:03:32.134
<v Marino>ci si farebbe ricerca,

00:03:32.134 --> 00:03:34.215
<v Marino>resterebbe abitata ad astronauti,

00:03:34.854 --> 00:03:36.614
<v Marino>ma per i governi costerebbe di

00:03:36.614 --> 00:03:39.814
<v Marino>meno e quei soldi risparmiati sarebbero

00:03:39.814 --> 00:03:41.014
<v Marino>per il programma lunare,

00:03:41.319 --> 00:03:42.680
<v Marino>perché la questione è tutta lì,

00:03:42.680 --> 00:03:44.040
<v Marino>che alla fine il budget non

00:03:44.040 --> 00:03:45.159
<v Marino>è infinito, per cui se tu

00:03:45.159 --> 00:03:46.840
<v Marino>vuoi fare una cosa nuova e

00:03:46.840 --> 00:03:48.360
<v Marino>però vuoi anche tenere quella vecchia,

00:03:48.360 --> 00:03:50.840
<v Marino>perché l'obiettivo è andare sulla luna

00:03:50.840 --> 00:03:52.280
<v Marino>senza abbandonare l'orbita bassa,

00:03:52.280 --> 00:03:53.719
<v Marino>cioè considerare l'orbita bassa come una

00:03:53.719 --> 00:03:55.240
<v Marino>cosa che non si abbandonerà più,

00:03:55.805 --> 00:04:00.685
<v Marino>per farlo serve allargare il campo

00:04:01.085 --> 00:04:02.845
<v Marino>e questo è il senso,

00:04:03.405 --> 00:04:05.085
<v Marino>sto parlando dell'esplorazione umana,

00:04:06.284 --> 00:04:07.564
<v Marino>della privatizzazione.

00:04:07.564 --> 00:04:11.450
<v Marino>Ci sono viceversa ambiti spaziali differenti

00:04:11.849 --> 00:04:15.610
<v Marino>in cui attori privati esistono da tempo,

00:04:16.009 --> 00:04:18.490
<v Marino>tipo il broadcasting televisivo,

00:04:18.889 --> 00:04:20.490
<v Marino>lì è tutto privato,

00:04:20.569 --> 00:04:23.545
<v Marino>cioè le televisioni via satellite sono

00:04:23.545 --> 00:04:26.665
<v Marino>privati che si comprano satelliti da

00:04:26.985 --> 00:04:28.585
<v Marino>industrie che li sviluppano e li

00:04:28.585 --> 00:04:32.024
<v Marino>lanciano e pagano il centro di

00:04:32.024 --> 00:04:33.944
<v Marino>controllo a terra che poi diffonde

00:04:33.944 --> 00:04:35.064
<v Marino>le immagini, per dire.

00:04:35.959 --> 00:04:39.800
<v Davide>Certo, e questa privatizzazione potrebbe essere

00:04:39.800 --> 00:04:42.600
<v Davide>anche un incentivo per diminuire i

00:04:42.600 --> 00:04:44.759
<v Davide>costi di tutti i dispositivi che utilizziamo,

00:04:44.759 --> 00:04:48.199
<v Davide>penso ad esempio agli lanciatori come

00:04:48.199 --> 00:04:53.004
<v Davide>ha fatto SpaceX per renderli poi riutilizzabili,

00:04:53.084 --> 00:04:57.245
<v Davide>abbassandone notevolmente il costo e potrebbe

00:04:57.245 --> 00:04:59.644
<v Davide>essere anche questo un elemento positivo

00:04:59.644 --> 00:05:02.444
<v Davide>della privatizzazione, quindi una sorta di

00:05:02.444 --> 00:05:05.404
<v Davide>maggiore competizione poi tra diverse figure.

00:05:06.339 --> 00:05:09.060
<v Marino>Sì, sicuramente sì, perché quando entrando

00:05:09.060 --> 00:05:11.699
<v Marino>in gioco attori privati c'è quel

00:05:11.699 --> 00:05:16.660
<v Marino>tanto di concorrenza che spinge a ottimizzare,

00:05:16.660 --> 00:05:18.180
<v Marino>usare meglio le risorse,

00:05:18.180 --> 00:05:20.019
<v Marino>provare ad abbassare i costi per

00:05:20.019 --> 00:05:23.175
<v Marino>essere più competitivi, cosa che se

00:05:23.175 --> 00:05:28.294
<v Marino>paga sempre l'agenzia governativa uno è

00:05:28.294 --> 00:05:32.214
<v Marino>meno stimolato a questo tipo di ottimizzazione.

00:05:33.495 --> 00:05:36.454
<v Marino>Tipicamente i programmi spaziali costano tantissimo,

00:05:36.454 --> 00:05:38.990
<v Marino>questo è sempre stato così,

00:05:39.310 --> 00:05:41.870
<v Marino>costano tantissimo per il concetto che

00:05:41.949 --> 00:05:43.870
<v Marino>è difficile fare economia di scala,

00:05:43.870 --> 00:05:45.069
<v Marino>cioè si riesce a fare economia

00:05:45.069 --> 00:05:48.509
<v Marino>di scala sulle applicazioni a terra,

00:05:48.670 --> 00:05:50.189
<v Marino>quindi se io per esempio lancio

00:05:50.189 --> 00:05:53.415
<v Marino>un satellite che trasmette immagini televisive,

00:05:53.415 --> 00:05:55.175
<v Marino>faccio economia di scala vendendo a

00:05:55.175 --> 00:05:58.615
<v Marino>terra le padelle, diciamo così e l'abbonamento,

00:05:58.935 --> 00:06:00.295
<v Marino>quello lo vendo a decine di

00:06:00.295 --> 00:06:01.574
<v Marino>milioni di clienti e l'ho fatto

00:06:01.574 --> 00:06:02.615
<v Marino>economia di scala.

00:06:02.615 --> 00:06:06.449
<v Marino>Se però lancio un satellite per

00:06:06.449 --> 00:06:08.850
<v Marino>fare ricerca scientifica o anche applicazioni

00:06:08.930 --> 00:06:11.569
<v Marino>che poi hanno pochi possibili clienti,

00:06:11.889 --> 00:06:14.930
<v Marino>lì il costo non lo spalmi,

00:06:15.089 --> 00:06:16.290
<v Marino>perché non è che tu usci

00:06:16.289 --> 00:06:17.889
<v Marino>come le macchine o come i

00:06:18.289 --> 00:06:21.884
<v Marino>treni migliaia, decine di milioni di satelliti,

00:06:21.884 --> 00:06:23.245
<v Marino>ne fai un certo numero.

00:06:23.644 --> 00:06:26.564
<v Marino>Questo fatto è quello che ha

00:06:26.685 --> 00:06:32.125
<v Marino>prevenuto fino ad adesso l'ingresso di

00:06:32.125 --> 00:06:35.470
<v Marino>importanti attori privati, è il fatto

00:06:35.470 --> 00:06:39.310
<v Marino>che lo spazio rimane in larga

00:06:39.310 --> 00:06:42.990
<v Marino>parte finanziato dai governi,

00:06:43.550 --> 00:06:45.629
<v Marino>però è chiaro, per esempio in

00:06:45.629 --> 00:06:48.509
<v Marino>Artemis gli Stati Uniti hanno deciso

00:06:48.509 --> 00:06:50.884
<v Marino>di affidare qualcosa alla NASA e

00:06:50.884 --> 00:06:52.324
<v Marino>qualcosa ad attori privati,

00:06:52.644 --> 00:06:54.564
<v Marino>adesso c'è una gara per lo

00:06:54.564 --> 00:06:57.524
<v Marino>Human Landing System in cui competono

00:06:58.004 --> 00:07:01.845
<v Marino>tre aziende statunitensi, tutte e tre

00:07:01.845 --> 00:07:03.524
<v Marino>hanno avuto un contratto dalla NASA

00:07:03.524 --> 00:07:05.209
<v Marino>per fare la fase A,

00:07:05.209 --> 00:07:07.610
<v Marino>quindi la fase di analisi di

00:07:07.610 --> 00:07:11.290
<v Marino>fattibilità e pre-progettazione e questo dal

00:07:11.290 --> 00:07:12.410
<v Marino>punto di vista loro è un

00:07:12.410 --> 00:07:15.050
<v Marino>modo per avere tempi ridotti e

00:07:15.050 --> 00:07:16.730
<v Marino>magari costi un po più bassi

00:07:16.865 --> 00:07:18.865
<v Marino>e tra parentesi una di queste

00:07:18.865 --> 00:07:21.584
<v Marino>tre aziende ha come sottocontraente un'azienda italiana,

00:07:21.584 --> 00:07:23.345
<v Marino>quindi l'Italia partecipa anche lì,

00:07:23.745 --> 00:07:24.705
<v Marino>anche in questo aspetto.

00:07:34.300 --> 00:07:36.300
<v Davide>E così si conclude questa puntata

00:07:36.300 --> 00:07:38.860
<v Davide>di INSiDER - Dentro la Tecnologia,

00:07:38.860 --> 00:07:40.939
<v Davide>io ringrazio come sempre la redazione

00:07:40.939 --> 00:07:42.860
<v Davide>e in special modo Matteo Gallo

00:07:42.860 --> 00:07:44.939
<v Davide>e Luca Martinelli che ogni sabato

00:07:44.939 --> 00:07:47.495
<v Davide>mattina ci permettono di pubblicare un

00:07:47.495 --> 00:07:48.454
<v Davide>nuovo episodio.

00:07:48.454 --> 00:07:50.134
<v Davide>Per qualsiasi tipo di domanda o

00:07:50.134 --> 00:07:54.774
<v Davide>suggerimento scriveteci a redazione@dentrolatecnologia.it,

00:07:54.774 --> 00:07:58.375
<v Davide>seguiteci su Instagram a @dentrolatecnologia dove

00:07:58.375 --> 00:08:01.894
<v Davide>durante la settimana pubblichiamo notizie e approfondimenti.

00:08:02.100 --> 00:08:04.339
<v Davide>In qualsiasi caso nella descrizione della

00:08:04.339 --> 00:08:06.740
<v Davide>puntata troverete tutti i nostri social.

00:08:06.740 --> 00:08:09.620
<v Davide>Se trovate interessante il podcast condividetelo

00:08:09.620 --> 00:08:10.980
<v Davide>che per noi è un ottimo

00:08:10.980 --> 00:08:12.819
<v Davide>modo per crescere e non dimenticate

00:08:12.819 --> 00:08:14.180
<v Davide>di farci pubblicità.

00:08:14.180 --> 00:08:16.259
<v Davide>Noi ci sentiamo la settimana prossima.