WEBVTT 00:00:00.080 --> 00:00:02.480 La tecnologia non solamente dal punto 00:00:02.480 --> 00:00:04.559 di vista dell'investigazione digitale ci semplifica 00:00:04.559 --> 00:00:05.839 la vita, ci semplifica la vita 00:00:05.839 --> 00:00:07.040 anche in altri frangenti, 00:00:07.040 --> 00:00:08.880 ad esempio nel nostro istituto utilizziamo 00:00:08.880 --> 00:00:11.279 strumentazione per l'investigazione degli incendi, 00:00:11.279 --> 00:00:13.865 degli incidenti stradali, software di ricostruzione 00:00:13.865 --> 00:00:15.785 di eventi, disastri e così via, 00:00:15.785 --> 00:00:18.344 quindi ovviamente queste sono tutte armi 00:00:18.344 --> 00:00:22.504 che ci aiutano ad arrivare prima 00:00:22.504 --> 00:00:24.824 alla verità o comunque definirla in 00:00:24.824 --> 00:00:26.184 una maniera verosimile. 00:00:27.719 --> 00:00:29.559 Salve a tutti, siete all'ascolto di 00:00:29.559 --> 00:00:31.960 INSiDER - Dentro la Tecnologia, 00:00:31.960 --> 00:00:34.119 un podcast di Digital People e 00:00:34.119 --> 00:00:35.320 io sono il vostro host, 00:00:35.320 --> 00:00:36.359 Davide Fasoli. 00:00:43.015 --> 00:00:45.254 Oggi cercheremo di capire che ruolo 00:00:45.255 --> 00:00:46.934 ha il digitale e la tecnologia 00:00:46.934 --> 00:00:49.655 informatica nel settore dell'investigazione, 00:00:49.975 --> 00:00:52.134 della risoluzione dei crimini e più 00:00:52.134 --> 00:00:54.134 in generale nelle scienze forensi. 00:00:54.350 --> 00:00:55.869 Prima di passare alle notizie che 00:00:55.869 --> 00:00:58.030 più ci hanno colpito questa settimana, 00:00:58.030 --> 00:01:00.269 vi ricordo che potete seguirci su 00:01:00.269 --> 00:01:04.509 Instagram a @dentrolatecnologia, iscrivervi alla newsletter 00:01:04.509 --> 00:01:06.670 e ascoltare un nuovo episodio ogni 00:01:06.670 --> 00:01:08.989 sabato mattina, su Spotify, 00:01:08.989 --> 00:01:12.555 Apple Podcast, Google Podcast oppure direttamente 00:01:12.555 --> 00:01:13.594 sul nostro sito. 00:01:26.430 --> 00:01:29.310 Amazon ha recentemente presentato Astro, 00:01:29.310 --> 00:01:31.790 il primo robot assistente casalingo. 00:01:31.790 --> 00:01:33.390 Si presenta di fatto come un 00:01:33.390 --> 00:01:34.989 piccolo robottino su ruote, 00:01:34.989 --> 00:01:37.469 dotato di un display telecamere, 00:01:37.724 --> 00:01:39.644 di cui una periscopica per il 00:01:39.644 --> 00:01:41.805 controllo di oggetti più alti e 00:01:41.805 --> 00:01:44.364 di un piccolo scomparto portaoggetti. 00:01:44.525 --> 00:01:47.325 Ovviamente dotato di intelligenza artificiale ed 00:01:47.325 --> 00:01:48.765 è in grado sia di mappare 00:01:48.765 --> 00:01:50.844 la casa per spostarsi tra le 00:01:50.844 --> 00:01:52.685 varie stanze ed evitare gli ostacoli, 00:01:52.890 --> 00:01:54.810 sia in grado di riconoscere i 00:01:54.810 --> 00:01:56.810 volti delle persone con cui entra 00:01:56.810 --> 00:01:57.609 in contatto. 00:01:57.769 --> 00:01:59.849 Tramite il display, che viene utilizzato 00:01:59.849 --> 00:02:02.810 come volto grazie a due occhi stilizzati, 00:02:02.810 --> 00:02:05.930 inoltre Astro può comunicare le informazioni richieste, 00:02:06.224 --> 00:02:09.905 dimostrare messaggi, effettuare videochiamate e tutte 00:02:09.905 --> 00:02:11.664 le altre funzioni di un classico 00:02:11.664 --> 00:02:13.185 assistente virtuale. 00:02:13.264 --> 00:02:15.451 Il costo varia tra 1000 e 00:02:15.451 --> 00:02:17.504 1500 dollari e chi l'ha provato 00:02:17.504 --> 00:02:20.625 attualmente non è rimasto soddisfatto del risultato, 00:02:20.879 --> 00:02:22.639 anche se Amazon ha dichiarato di 00:02:22.639 --> 00:02:25.360 avere apportato ulteriori miglioramenti. 00:02:25.439 --> 00:02:28.319 La preoccupazione maggiore però riguarda ovviamente 00:02:28.319 --> 00:02:29.599 la privacy. 00:02:29.599 --> 00:02:31.680 Amazon infatti avrebbe così accesso a 00:02:31.680 --> 00:02:34.240 dati molto sensibili riguardo non solo 00:02:34.240 --> 00:02:35.599 il proprietario di Astro, 00:02:35.745 --> 00:02:37.264 ma anche dei suoi ospiti, 00:02:37.264 --> 00:02:40.384 grazie appunto al riconoscimento facciale sempre attivo. 00:02:40.384 --> 00:02:42.305 La scelta sarà dunque tra l'avere 00:02:42.305 --> 00:02:44.944 a propria disposizione un comodo assistente 00:02:44.944 --> 00:02:47.344 robotico o limitare la privacy di 00:02:47.344 --> 00:02:48.625 sé e di chi sta attorno. 00:02:51.680 --> 00:02:54.480 Lo scorso mercoledì, la piattaforma streaming 00:02:54.480 --> 00:02:57.120 di video YouTube ha comunicato tramite 00:02:57.120 --> 00:02:58.960 il suo blog ufficiale che a 00:02:58.960 --> 00:03:01.360 partire dai prossimi giorni verranno applicate 00:03:01.360 --> 00:03:03.840 nuove più stringenti regole per limitare 00:03:03.840 --> 00:03:06.319 il più possibile la disinformazione legata 00:03:06.319 --> 00:03:06.960 ai vaccini. 00:03:07.185 --> 00:03:09.025 L'azienda di Google in realtà è 00:03:09.025 --> 00:03:11.104 impegnata già da parecchio tempo in 00:03:11.104 --> 00:03:13.185 una campagna contro le fake news 00:03:13.185 --> 00:03:15.745 da Covid-19, tuttavia con il nuovo 00:03:15.745 --> 00:03:17.665 annuncio YouTube ha deciso di mettere 00:03:17.665 --> 00:03:20.064 al bando tutti quei contenuti giudicati 00:03:20.064 --> 00:03:21.979 inattendibili e in grado di creare 00:03:21.979 --> 00:03:26.699 disinformazione sui vaccini certificati come sicuri dall'OMS. 00:03:26.699 --> 00:03:28.939 La società ha inoltre assicurato che 00:03:28.939 --> 00:03:31.659 il dibattito pubblico rimarrà comunque consentito 00:03:31.659 --> 00:03:34.219 all'interno della piattaforma e si potrà 00:03:34.219 --> 00:03:36.875 discutere sia degli insuccessi della medicina 00:03:36.875 --> 00:03:39.115 in ambito vaccinale sia dei rari 00:03:39.115 --> 00:03:43.435 casi di effetti collaterali dichiarati ufficialmente dall'OMS, 00:03:43.435 --> 00:03:45.034 purché non si arrivi a violare 00:03:45.034 --> 00:03:48.235 le norme della community incoraggiando campagne 00:03:48.235 --> 00:03:49.435 di disinformazione. 00:03:58.810 --> 00:04:00.729 Film e serie televisive ci hanno 00:04:00.729 --> 00:04:02.925 abituato a degli investigatori in grado 00:04:02.925 --> 00:04:04.525 di risolvere i crimini in modo 00:04:04.525 --> 00:04:06.045 estremamente semplice. 00:04:06.125 --> 00:04:08.045 D'altronde in una società in cui 00:04:08.045 --> 00:04:09.965 il digitale e le connessioni sono 00:04:09.965 --> 00:04:12.365 all'ordine del giorno, e grazie all'avvento 00:04:12.365 --> 00:04:15.004 di tecnologie sempre più avanzate, 00:04:15.004 --> 00:04:17.404 cercare e analizzare gli indizi e 00:04:17.404 --> 00:04:19.540 le prove sembra sempre più facile 00:04:19.540 --> 00:04:20.340 e veloce. 00:04:20.340 --> 00:04:21.620 Ma è veramente così? 00:04:21.620 --> 00:04:23.939 Per parlare del ruolo della tecnologia 00:04:23.939 --> 00:04:26.340 nella risoluzione dei crimini siamo in 00:04:26.340 --> 00:04:28.180 compagnia di Massimo Blanco, 00:04:28.180 --> 00:04:31.940 direttore generale dell'Istituto di Scienze Forensi. 00:04:32.100 --> 00:04:33.139 Benvenuto Massimo. 00:04:33.544 --> 00:04:35.545 Grazie dell'invito. 00:04:35.625 --> 00:04:36.745 Buongiorno a tutti. 00:04:37.464 --> 00:04:39.625 Com'è cambiato il modo di investigare 00:04:39.625 --> 00:04:42.425 con l'avvento della tecnologia informatica? 00:04:42.745 --> 00:04:45.785 Intanto direi questo, il campo delle 00:04:45.785 --> 00:04:47.865 investigazioni con la tecnologia, 00:04:48.660 --> 00:04:50.740 soprattutto negli ultimi anni con la 00:04:50.740 --> 00:04:53.220 tecnologia informatica e digitale e tutto 00:04:53.220 --> 00:04:54.740 ciò che è legato ad essa 00:04:54.899 --> 00:04:57.139 si è notevolmente ampliato. 00:04:57.620 --> 00:04:58.899 Si è ampliato a tal punto 00:04:58.899 --> 00:05:01.540 che oggi ci sono figure specializzate 00:05:01.540 --> 00:05:05.514 che operano esclusivamente in questo ambito, 00:05:05.754 --> 00:05:09.194 un ambito investigativo chiamato Digital Forensics. 00:05:09.675 --> 00:05:12.154 La Digital Forensics è una scienza 00:05:12.154 --> 00:05:14.154 forense ed è qui in un 00:05:14.154 --> 00:05:16.154 tipo di investigazione scientifica. 00:05:17.459 --> 00:05:20.180 Uso il termine Digital Forensics in 00:05:20.180 --> 00:05:23.220 questo contesto in maniera abbastanza generale, 00:05:23.220 --> 00:05:25.300 quindi non me ne vogliono gli esperti, 00:05:25.379 --> 00:05:26.740 perché il campo è molto più 00:05:26.740 --> 00:05:28.740 vasto e articolato e ci sono 00:05:28.740 --> 00:05:31.300 delle specialità come la Computer Forensics, 00:05:31.300 --> 00:05:34.634 la Mobile Forensics e altre che 00:05:35.194 --> 00:05:38.555 denotano il panorama della Digital Forensics. 00:05:39.435 --> 00:05:42.314 Quindi l'investigatore di tipo tradizionale, 00:05:42.314 --> 00:05:45.194 quando si presenta la necessità di 00:05:45.514 --> 00:05:48.959 acquisire dati e informazioni da un computer, 00:05:49.360 --> 00:05:51.680 da uno smartphone, ma anche semplicemente 00:05:51.680 --> 00:05:53.120 da un registratore o da una 00:05:53.120 --> 00:05:55.199 macchina fotografica, una videocamera, 00:05:55.439 --> 00:05:58.000 si avvale da chi sa repertare 00:05:58.000 --> 00:06:01.035 questi dati e poi analizzarli, 00:06:01.035 --> 00:06:05.435 quindi sostanzialmente cosa fa l'investigatore digitale, 00:06:05.754 --> 00:06:11.595 preleva quindi reperta il dispositivo nel 00:06:11.595 --> 00:06:12.555 luogo in cui si trova, 00:06:12.979 --> 00:06:16.339 lo isola e quindi ovviamente adotta 00:06:16.339 --> 00:06:18.819 tutte quelle precauzioni per evitare che 00:06:18.819 --> 00:06:22.019 vi siano interferenze e poi lo 00:06:22.019 --> 00:06:24.500 porta in laboratorio per l'analisi, 00:06:24.500 --> 00:06:26.100 questa è la catena di custodi 00:06:26.824 --> 00:06:30.665 iniziale del dispositivo e poi si 00:06:30.665 --> 00:06:33.625 passa a un'analisi del dato contenuto 00:06:33.625 --> 00:06:35.384 in questo dispositivo e ovviamente la 00:06:35.384 --> 00:06:37.544 catena di custodia per preservare il 00:06:37.544 --> 00:06:40.529 dato affinché appunto rimanga genuino e 00:06:40.529 --> 00:06:42.290 quindi non si comprometta e non 00:06:42.290 --> 00:06:44.370 venga compromesso ai fini dell'indagine e 00:06:44.370 --> 00:06:46.129 poi dell'eventuale giudizio. 00:06:46.449 --> 00:06:49.569 Quindi sostanzialmente c'è da distinguere tra 00:06:49.569 --> 00:06:53.569 l'investigatore tradizionale, quindi chi tratta informazioni, 00:06:53.569 --> 00:06:56.004 chi analizza informazioni e chi appunto 00:06:56.004 --> 00:06:58.805 tratta e analizza informazioni di tipo digitale, 00:06:58.964 --> 00:07:01.605 ovviamente anche l'investigatore tradizionale deve avere 00:07:01.605 --> 00:07:04.245 una base di digital forensics perché 00:07:04.245 --> 00:07:07.925 deve dialogare con l'investigatore specializzato in 00:07:07.925 --> 00:07:08.404 questo campo. 00:07:09.259 --> 00:07:12.699 Quali sono i nuovi supporti, 00:07:12.779 --> 00:07:15.580 le prove, gli indizi che potremmo 00:07:15.580 --> 00:07:18.699 definire digitali che sono a disposizione 00:07:18.699 --> 00:07:21.900 sia degli investigatori digitali ma anche 00:07:21.900 --> 00:07:28.914 degli investigatori tradizionali e questi nuovi aspetti, 00:07:28.914 --> 00:07:32.834 questi nuovi elementi semplificano totalmente il 00:07:32.834 --> 00:07:35.074 lavoro dell'investigatore o, da un certo 00:07:35.074 --> 00:07:36.834 punto di vista, lo rendono anche 00:07:36.834 --> 00:07:37.555 più difficile? 00:07:38.779 --> 00:07:44.939 Diciamo che la tecnologia sicuramente aiuta 00:07:45.259 --> 00:07:47.339 le investigazioni in generale, 00:07:47.339 --> 00:07:49.500 quindi tutti quelli che sono i 00:07:49.500 --> 00:07:52.459 nuovi sistemi che possono essere messi 00:07:52.459 --> 00:07:54.375 in atto per fare un'investigazione di 00:07:54.375 --> 00:07:56.535 tipo forense, la chiamiamo noi appunto 00:07:56.535 --> 00:07:59.735 perché riguarda un'attività che poi va 00:07:59.735 --> 00:08:04.935 in tribunale normalmente, queste tecnologie servono 00:08:04.935 --> 00:08:07.574 assolutamente sì, il problema che c'è 00:08:07.574 --> 00:08:11.649 anche dall'altra parte il criminale che 00:08:11.649 --> 00:08:14.449 continuamente si adegua, si aggiorna per 00:08:14.449 --> 00:08:17.089 blindare questi sistemi o trovare appunto 00:08:17.089 --> 00:08:20.689 dei metodi per sfuggire alla sua cattura, 00:08:20.930 --> 00:08:22.610 quindi ovviamente c'è una guerra in 00:08:22.610 --> 00:08:25.105 corso tra chi investiga e chi 00:08:25.105 --> 00:08:28.464 dall'altra parte compete dei crimini e 00:08:28.464 --> 00:08:31.105 quindi deve difendersi dall'eventuale cattura. 00:08:31.584 --> 00:08:35.745 Per quanto riguarda il discorso che 00:08:35.745 --> 00:08:37.024 ci semplificano la vita, 00:08:37.024 --> 00:08:39.899 sì, assolutamente sì, la tecnologia non 00:08:39.899 --> 00:08:42.139 solamente dal punto di vista digitale 00:08:42.299 --> 00:08:44.700 e dell'investigazione digitale ci semplifica la vita, 00:08:44.700 --> 00:08:45.899 ci semplifica la vita anche in 00:08:45.899 --> 00:08:47.580 altri frangenti, ad esempio nel nostro 00:08:47.580 --> 00:08:51.019 istituto utilizziamo strumentazione per l'investigazione degli incendi, 00:08:51.019 --> 00:08:53.995 degli incidenti stradali, software di ricostruzione 00:08:53.995 --> 00:08:55.995 di eventi, disastri e così via, 00:08:55.995 --> 00:08:59.035 quindi ovviamente queste sono tutte armi 00:08:59.035 --> 00:09:03.115 che ci aiutano ad arrivare prima 00:09:03.115 --> 00:09:05.514 alla verità o comunque definirla in 00:09:05.514 --> 00:09:08.059 una maniera più velo simile, 00:09:08.059 --> 00:09:08.700 ecco. 00:09:08.940 --> 00:09:11.580 Per quanto riguarda il discorso del… 00:09:12.620 --> 00:09:15.820 dell'investigazione digitale nello specifico, 00:09:15.820 --> 00:09:17.740 io ai miei studenti o anche 00:09:17.740 --> 00:09:18.940 a chi mi contatta, 00:09:18.940 --> 00:09:20.940 molti giovani che mi contattano per 00:09:20.940 --> 00:09:24.684 avere consigli su come arrivare a 00:09:24.684 --> 00:09:26.205 svolgere il nostro lavoro, 00:09:26.924 --> 00:09:28.764 mi sento sempre di consigliare loro 00:09:28.764 --> 00:09:32.684 di studiare anche la parte informatica, 00:09:32.684 --> 00:09:33.884 anche la parte digitale, 00:09:34.460 --> 00:09:36.940 anche a coloro che studiano criminologia, 00:09:36.940 --> 00:09:39.100 quindi un ambito molto più psicologico 00:09:39.100 --> 00:09:41.899 e sociologico perché questo è il 00:09:41.899 --> 00:09:44.059 biglietto da visita per poter entrare 00:09:44.059 --> 00:09:45.179 nel mondo del lavoro, 00:09:45.179 --> 00:09:46.620 perché ormai non esiste più nessun 00:09:46.620 --> 00:09:49.100 tipo di investigazione privata o di 00:09:49.100 --> 00:09:51.985 polizia che non abbia a che 00:09:51.985 --> 00:09:54.785 fare con semplicemente uno smartphone, 00:09:55.105 --> 00:09:57.184 quindi uno smartphone, un computer, 00:09:57.184 --> 00:09:59.665 un dispositivo mobile nella maggior parte 00:09:59.665 --> 00:10:02.144 dei casi sono sempre coinvolti quando 00:10:02.144 --> 00:10:03.585 si deve indagare su un caso. 00:10:04.279 --> 00:10:06.519 Sì, perché l'aspetto digitale è presente 00:10:06.519 --> 00:10:08.279 in qualsiasi ambito e di conseguenza 00:10:08.279 --> 00:10:11.639 anche nei casi che dovete affrontare. 00:10:11.639 --> 00:10:13.879 Hai parlato di supporti digitali che 00:10:13.879 --> 00:10:16.279 possono costituire indizi o prove, 00:10:16.360 --> 00:10:18.279 ci puoi fare degli esempi degli 00:10:18.279 --> 00:10:19.399 altri esempi concreti. 00:10:21.054 --> 00:10:22.495 A livello di supporto, 00:10:22.495 --> 00:10:25.134 come dicevo prima, ci sono tantissimi supporti, 00:10:25.134 --> 00:10:28.174 tutto quello che noi utilizziamo per comunicare, 00:10:28.174 --> 00:10:33.339 per archiviare qualsiasi dato, 00:10:33.339 --> 00:10:35.819 ormai è un qualcosa che nel 00:10:35.819 --> 00:10:38.139 caso in cui si verifichi un 00:10:38.139 --> 00:10:41.500 qualsiasi evento, non necessariamente di natura delittuosa, 00:10:41.500 --> 00:10:45.419 ma immaginiamoci anche un incidente stradale 00:10:45.740 --> 00:10:48.125 dove si può capire se la 00:10:48.125 --> 00:10:50.365 persona in quel momento era al telefono, 00:10:50.365 --> 00:10:54.605 stava messaggiando, stava scambiando con Whatsapp 00:10:54.605 --> 00:10:56.764 e così via, tutti questi dispositivi 00:10:56.764 --> 00:10:59.084 rientrano nell'ambito di quelle che sono 00:10:59.084 --> 00:11:01.725 appunto le nostre indagini di carattere digitale. 00:11:02.490 --> 00:11:04.809 Quindi sostanzialmente il... 00:11:06.090 --> 00:11:09.129 I supporti sono di tutto e 00:11:09.129 --> 00:11:11.450 di più, dispositivi immobili, 00:11:11.450 --> 00:11:13.929 fissi, anche le tv, 00:11:13.929 --> 00:11:15.850 le smart tv possono essere investigate 00:11:15.850 --> 00:11:18.794 oggi giorno attraverso le investigazioni digitali, 00:11:18.794 --> 00:11:20.714 quindi qualsiasi cosa che ha a 00:11:20.714 --> 00:11:21.914 che fare con l'elettronica, 00:11:22.235 --> 00:11:24.315 anche le autovetture, le centrali delle 00:11:24.315 --> 00:11:26.714 autovetture possono essere oggetto di analisi 00:11:26.714 --> 00:11:29.195 a livello digitale perché sono dispositivi 00:11:29.195 --> 00:11:32.870 elettronici che comunicano e quindi hanno 00:11:32.870 --> 00:11:34.950 dei dati a loro interno che 00:11:34.950 --> 00:11:37.429 possono essere utili a fine dell'indagine. 00:11:37.430 --> 00:11:39.590 Una cosa che non tutti sanno 00:11:39.590 --> 00:11:41.509 è che qualsiasi dispositivo, 00:11:41.509 --> 00:11:44.465 anche un telefono, un computer anche 00:11:44.465 --> 00:11:47.825 formattato può essere oggetto di indagine 00:11:47.825 --> 00:11:49.745 perché si riescono ancora ad estrarre 00:11:49.745 --> 00:11:53.904 dei dati preziosi ai fini delle investigazioni. 00:11:54.225 --> 00:11:56.465 Siccome negli ultimi anni ai crimini 00:11:56.465 --> 00:11:59.500 tradizionali si sono affiancati quelli che 00:11:59.580 --> 00:12:02.139 potremmo definire crimini cyber, 00:12:02.460 --> 00:12:06.700 quindi con un forte aspetto informatico, 00:12:06.700 --> 00:12:09.820 tecnologico e che quindi di fatto 00:12:09.820 --> 00:12:12.485 garantisce la possibilità a chi li 00:12:12.485 --> 00:12:14.485 commette di essere dall'altra parte del 00:12:14.485 --> 00:12:16.644 mondo nel momento in cui sta 00:12:16.644 --> 00:12:20.165 commettendo il crimine, questo costituisce un 00:12:20.165 --> 00:12:23.045 elemento di ulteriore complessità per gli 00:12:23.045 --> 00:12:25.670 investigatori perché immagino che un conto 00:12:25.670 --> 00:12:28.389 è per voi operare magari su 00:12:28.629 --> 00:12:32.629 territorio nazionale, quindi con un ordinamento 00:12:32.629 --> 00:12:33.990 che è quello italiano, 00:12:33.990 --> 00:12:36.309 che ha delle determinate regole, 00:12:36.309 --> 00:12:38.790 però allo stesso tempo è molto 00:12:39.264 --> 00:12:42.865 più complesso lavorare in un ordinamento, 00:12:42.865 --> 00:12:44.784 scontrarsi con un ordinamento, 00:12:45.184 --> 00:12:47.904 con un sistema legislativo molto differente 00:12:47.904 --> 00:12:48.865 dal nostro. 00:12:49.424 --> 00:12:52.625 Diciamo che queste fuori la fuori 00:12:52.625 --> 00:12:54.590 anzi la dentro la rete c'è 00:12:54.590 --> 00:12:56.509 una guerra in corso che qui 00:12:56.509 --> 00:12:59.549 in Italia combatte in particolar modo 00:12:59.549 --> 00:13:01.309 la polizia di stato con il 00:13:01.309 --> 00:13:03.470 suo servizio di polizia postale delle 00:13:03.470 --> 00:13:06.605 comunicazioni quindi sono attività delle proprie 00:13:06.605 --> 00:13:09.804 di polizia giudiziaria che vengono delegate 00:13:09.804 --> 00:13:11.884 appunto alla polizia postale e delle 00:13:11.884 --> 00:13:14.445 comunicazioni nella maggior parte dei casi 00:13:14.845 --> 00:13:17.165 a istituti privati come il nostro 00:13:17.370 --> 00:13:19.690 delega appunto della del pm però 00:13:19.690 --> 00:13:21.450 come appunto dicevi tu c'è un 00:13:21.450 --> 00:13:25.929 problema riguardante la legislazione Ma non 00:13:25.929 --> 00:13:28.889 parliamo solamente di stati in cui 00:13:29.210 --> 00:13:33.044 non ci sono rapporti tra la 00:13:33.044 --> 00:13:35.285 nostra nazione e quello stato, 00:13:35.285 --> 00:13:38.085 quindi stati strani, parliamo anche di 00:13:38.085 --> 00:13:40.165 stati come gli Stati Uniti d'America, 00:13:40.485 --> 00:13:43.845 la Russia, la Cina e così via, 00:13:43.845 --> 00:13:46.884 dove comunque pur essendoci dei rapporti 00:13:48.139 --> 00:13:50.940 stretti a livello politico non si 00:13:50.940 --> 00:13:54.059 riescono ad acquisire quelle informazioni che 00:13:54.059 --> 00:13:56.539 necessitano per investigare su crimini che 00:13:56.539 --> 00:13:58.779 sono passati da nodi presenti in 00:13:58.779 --> 00:14:00.795 questi stati e che poi sono 00:14:00.795 --> 00:14:03.915 arrivati a noi e che hanno 00:14:03.915 --> 00:14:06.875 dato origine a un'attività criminale e 00:14:06.875 --> 00:14:08.795 a un danno per il nostro cittadino, 00:14:08.875 --> 00:14:10.795 quindi il problema è serio. 00:14:12.230 --> 00:14:14.149 L'altro problema serio che mi sento 00:14:14.149 --> 00:14:17.110 di sottolineare è che mancano gli 00:14:17.110 --> 00:14:19.830 esperti di cyber security e di 00:14:19.830 --> 00:14:23.910 digital forensics, tieni conto che negli 00:14:23.910 --> 00:14:26.284 ultimi rapporti mancano più di due 00:14:26.284 --> 00:14:28.605 milioni di esperti in tutto il 00:14:28.605 --> 00:14:32.045 mondo e soprattutto l'Europa e anche 00:14:32.045 --> 00:14:35.245 l'Italia sono a corto di queste professionalità, 00:14:35.485 --> 00:14:38.019 perché c'è una tendenza negli ultimi 00:14:38.019 --> 00:14:40.820 anni sempre più preponderante e del 00:14:40.820 --> 00:14:42.820 giovane di avvicinarsi ai corsi di 00:14:42.820 --> 00:14:44.100 laurea in scienze sociali e in 00:14:44.100 --> 00:14:47.059 scienze umane e a boicottare, 00:14:47.059 --> 00:14:49.620 consentimi il termine, corsi di laurea 00:14:49.620 --> 00:14:52.980 tipo ingegneria e soprattutto ingegneria informatica 00:14:52.980 --> 00:14:55.035 che in realtà sono il futuro 00:14:55.195 --> 00:14:56.955 non solo per quanto riguarda gli 00:14:56.955 --> 00:14:58.955 altri settori commerciali, finanziari, 00:14:58.955 --> 00:15:00.475 economico, industriale e così via, 00:15:00.475 --> 00:15:01.675 ma anche per il futuro della 00:15:01.675 --> 00:15:04.715 nostra sicurezza, visto che ormai tutto 00:15:05.195 --> 00:15:08.409 passa attraverso le tecnologie digitali e 00:15:08.409 --> 00:15:10.730 quindi non abbiamo chi ci difende 00:15:10.730 --> 00:15:12.569 da questi tipi di attacchi, 00:15:12.569 --> 00:15:14.570 sia nel privato che nel pubblico. 00:15:14.889 --> 00:15:16.970 Siccome abbiamo capito dalle tue parole 00:15:16.970 --> 00:15:20.250 che la tecnologia può essere utilizzata 00:15:20.924 --> 00:15:23.565 in questi ambiti appunto per tutelare 00:15:23.565 --> 00:15:25.725 la sicurezza dei cittadini, 00:15:26.044 --> 00:15:28.845 tuttavia è anche vero che soprattutto 00:15:28.845 --> 00:15:31.804 negli ultimi anni si sta sensibilizzando 00:15:32.044 --> 00:15:35.565 molto sul tema della privacy delle 00:15:35.565 --> 00:15:37.470 persone e quindi la domanda è 00:15:37.470 --> 00:15:39.230 come si può conciliare da una 00:15:39.230 --> 00:15:42.990 parte l'esigenza di giustizia che di 00:15:42.990 --> 00:15:45.470 fatto consiste a volte anche nell'invadere 00:15:45.470 --> 00:15:48.190 la privacy altrui e dall'altra parte 00:15:48.190 --> 00:15:51.870 quello della riservatezza e della privacy individuale. 00:15:52.644 --> 00:15:56.404 Sì, questo è un tema molto attuale, 00:15:58.245 --> 00:16:00.644 su cui ci si scontra dal 00:16:00.644 --> 00:16:02.485 punto di vista giuridico, 00:16:02.485 --> 00:16:05.379 quindi si scontrano le ragioni di 00:16:05.379 --> 00:16:11.779 tipo giuridico, morale, etico del cittadino 00:16:11.860 --> 00:16:14.179 con quelle che sono le esigenze 00:16:14.179 --> 00:16:17.139 di sicurezza e prima ancora di 00:16:17.139 --> 00:16:19.460 prevenzione e poi di protezione appunto 00:16:19.460 --> 00:16:20.985 del cittadino stesso. 00:16:21.464 --> 00:16:23.464 Da un punto di vista giuridico 00:16:23.464 --> 00:16:26.345 penso che la domanda possa essere 00:16:26.345 --> 00:16:29.065 soddisfatta in termini di risposta da 00:16:29.065 --> 00:16:32.345 un giurista, per quanto riguarda me 00:16:32.345 --> 00:16:34.799 e quindi per l'operatore delle investigazioni 00:16:34.799 --> 00:16:38.480 della sicurezza, personalmente reputo che nel 00:16:38.480 --> 00:16:40.960 nostro secolo, nel nostro mondo contemporaneo 00:16:40.960 --> 00:16:46.784 ormai iper digitalizzato quindi dove le 00:16:46.784 --> 00:16:49.745 tecnologie ci aiutano a scoprire i 00:16:49.745 --> 00:16:51.504 crimini ma non solo questi, 00:16:51.824 --> 00:16:54.304 in questo mondo e oltretutto dove 00:16:54.304 --> 00:16:55.824 c'è un gran bisogno di sicurezza 00:16:55.824 --> 00:16:58.304 soprattutto in ordine alla criminalità comune, 00:16:58.304 --> 00:16:59.824 che è quella che più preoccupa 00:16:59.825 --> 00:17:02.350 il cittadino, gli occhi elettronici nelle 00:17:02.350 --> 00:17:05.309 vie delle città costituiscano un eccellente 00:17:05.309 --> 00:17:08.190 deterrente contro la criminalità comune. 00:17:09.470 --> 00:17:13.035 E poi un validissimo supporto all'attività investigativa, 00:17:13.755 --> 00:17:16.955 non dimentichiamoci che molti casi di cronaca, 00:17:17.195 --> 00:17:20.955 ma anche molti incidenti da quelli stradali, 00:17:20.954 --> 00:17:22.715 gli incendi, ai crolli e così via, 00:17:22.715 --> 00:17:24.394 si sono risolti da un punto 00:17:24.394 --> 00:17:26.474 di vista investigativo grazie appunto agli 00:17:26.474 --> 00:17:28.715 occhi elettronici, grazie appunto alle telecamere, 00:17:29.410 --> 00:17:31.730 mentre altri non si è potuto 00:17:31.730 --> 00:17:34.049 risolverli perché o le telecamere non 00:17:34.049 --> 00:17:37.730 erano funzionanti oppure perché non c'erano. 00:17:38.210 --> 00:17:40.049 Se poi parliamo di altri sistemi 00:17:40.049 --> 00:17:45.085 investigativi che riguardano le intercettazioni telefoniche ambientali, 00:17:45.085 --> 00:17:46.765 i trojan, i trojan di Stato 00:17:46.765 --> 00:17:51.164 e così via, dipende sempre dall'uso 00:17:51.164 --> 00:17:52.045 che se ne fa, 00:17:52.285 --> 00:17:54.605 dall'uso che ne fanno gli organi competenti, 00:17:54.684 --> 00:17:56.285