WEBVTT

00:00:00.080 --> 00:00:02.000
<v Francesco>Tutti siamo in grado di produrre

00:00:02.000 --> 00:00:03.839
<v Francesco>dei media, è una grande forma

00:00:03.839 --> 00:00:05.679
<v Francesco>di libertà, è un grande ingrediente

00:00:05.679 --> 00:00:07.919
<v Francesco>che arricchisce la democrazia con tutte

00:00:07.919 --> 00:00:10.320
<v Francesco>le complicazioni che questo comporta però.

00:00:11.519 --> 00:00:13.335
<v Davide>Salve a tutti, siete all'ascolto di

00:00:13.335 --> 00:00:15.655
<v Davide>INSiDER - Dentro la Tecnologia,

00:00:15.655 --> 00:00:17.894
<v Davide>un podcast di Digital People e

00:00:17.894 --> 00:00:19.095
<v Davide>io sono il vostro host,

00:00:19.095 --> 00:00:20.135
<v Davide>Davide Fasoli.

00:00:26.869 --> 00:00:29.029
<v Davide>Oggi parleremo del ruolo che ricoprono

00:00:29.029 --> 00:00:30.869
<v Davide>i media e i social network

00:00:30.869 --> 00:00:33.109
<v Davide>nella società americana e cercheremo di

00:00:33.109 --> 00:00:35.509
<v Davide>capire cosa c'entrano le fotocamere dei

00:00:35.509 --> 00:00:37.270
<v Davide>nostri smartphone con tutto questo.

00:00:37.594 --> 00:00:39.115
<v Davide>Prima di passare alle notizie che

00:00:39.115 --> 00:00:41.354
<v Davide>più ci hanno colpito questa settimana,

00:00:41.355 --> 00:00:43.195
<v Davide>vi ricordo che potete seguirci su

00:00:43.195 --> 00:00:47.195
<v Davide>Instagram a @dentrolatecnologia, iscrivervi alla newsletter

00:00:47.195 --> 00:00:49.274
<v Davide>e ascoltare un nuovo episodio ogni

00:00:49.274 --> 00:00:50.954
<v Davide>sabato mattina, su Spotify,

00:00:51.109 --> 00:00:54.309
<v Davide>Apple Podcast, Google Podcast oppure direttamente

00:00:54.309 --> 00:00:55.429
<v Davide>sul nostro sito.

00:01:08.094 --> 00:01:10.974
<v Davide>Spot, il cane robot di Boston Dynamics,

00:01:10.974 --> 00:01:13.135
<v Davide>dopo aver venduto 400 esemplari,

00:01:13.135 --> 00:01:15.135
<v Davide>è stato aggiornato questa settimana.

00:01:15.135 --> 00:01:16.495
<v Davide>Nella sua nuova versione,

00:01:16.495 --> 00:01:17.694
<v Davide>che può contare anche su un

00:01:17.694 --> 00:01:19.694
<v Davide>processore migliorato nelle prestazioni,

00:01:19.920 --> 00:01:22.159
<v Davide>Spot ha la possibilità di auto-caricarsi

00:01:22.159 --> 00:01:24.959
<v Davide>per diventare quindi completamente autonomo.

00:01:24.959 --> 00:01:27.040
<v Davide>Inoltre, grazie al braccio robotizzato che

00:01:27.040 --> 00:01:29.519
<v Davide>si può montare sopra le fotocamere frontali,

00:01:29.519 --> 00:01:31.359
<v Davide>può essere controllato a distanza per

00:01:31.359 --> 00:01:34.465
<v Davide>aprire porte, girare leve e azionare bottoni.

00:01:34.465 --> 00:01:37.025
<v Davide>Questo robot potrebbe quindi diventare utilissimo

00:01:37.025 --> 00:01:39.185
<v Davide>in tantissimi contesti, come ad esempio

00:01:39.185 --> 00:01:41.585
<v Davide>le miniere, le piattaforme petrolifere o,

00:01:41.585 --> 00:01:43.704
<v Davide>più banalmente, per effettuare una video

00:01:43.704 --> 00:01:46.000
<v Davide>sorveglianza dinamica e da remoto,

00:01:46.000 --> 00:01:48.159
<v Davide>grazie soprattutto alla versatilità che gli

00:01:48.159 --> 00:01:51.120
<v Davide>permettono di avere le quattro zampe robotiche.

00:01:54.239 --> 00:01:56.400
<v Davide>Open Fiber, con cui avevamo parlato

00:01:56.400 --> 00:01:59.055
<v Davide>nell'intervista Open Fiber verso un paese

00:01:59.055 --> 00:02:01.215
<v Davide>più connesso, ha stipulato un accordo

00:02:01.215 --> 00:02:04.174
<v Davide>con Telespazio per portare Internet veloce

00:02:04.174 --> 00:02:06.254
<v Davide>in quelle aree isolate non coperte

00:02:06.254 --> 00:02:08.014
<v Davide>né da rete cablata né da

00:02:08.014 --> 00:02:08.814
<v Davide>quella mobile.

00:02:08.814 --> 00:02:10.895
<v Davide>In particolare, Open Fiber acquisterà da

00:02:10.895 --> 00:02:13.710
<v Davide>Telespazio il servizio STTH,

00:02:13.710 --> 00:02:13.713
<v Davide>Satellite to the Home,

00:02:13.713 --> 00:02:17.950
<v Davide>installando quindi sulle case dei cittadini

00:02:17.950 --> 00:02:20.110
<v Davide>un'antenna che si occuperà di comunicare

00:02:20.110 --> 00:02:22.510
<v Davide>con satelliti di ultima generazione in

00:02:22.510 --> 00:02:25.224
<v Davide>grado di garantire prestazioni paragonabili alla

00:02:25.224 --> 00:02:26.185
<v Davide>fibra ottica.

00:02:26.185 --> 00:02:28.185
<v Davide>Nell'ultimo anno abbiamo capito quanto sia

00:02:28.185 --> 00:02:30.824
<v Davide>fondamentale disporre di un'ottima connessione a

00:02:30.824 --> 00:02:32.745
<v Davide>Internet e quello di Open Fiber

00:02:32.745 --> 00:02:34.584
<v Davide>dunque è un altro passo verso

00:02:34.584 --> 00:02:36.985
<v Davide>la realizzazione di un paese totalmente

00:02:36.985 --> 00:02:38.750
<v Davide>connesso e digitalizzato.

00:02:55.705 --> 00:02:57.944
<v Davide>In quest'ultimo periodo ci siamo resi

00:02:57.944 --> 00:03:00.104
<v Davide>conto di quanto importante sia il

00:03:00.104 --> 00:03:01.784
<v Davide>ruolo dei media, in special modo

00:03:01.784 --> 00:03:03.145
<v Davide>quello dei social media,

00:03:03.145 --> 00:03:04.745
<v Davide>nell'influenzino della società.

00:03:04.745 --> 00:03:06.824
<v Davide>Oggi cercheremo di capire quale impatto

00:03:06.824 --> 00:03:09.710
<v Davide>concreto possono avere questi potentissimi mezzi

00:03:09.710 --> 00:03:11.950
<v Davide>su una popolazione o un gruppo sociale.

00:03:11.950 --> 00:03:13.230
<v Davide>E per farlo è qui con

00:03:13.230 --> 00:03:15.710
<v Davide>noi Francesco Costa, giornalista e vice-direttore

00:03:15.710 --> 00:03:16.990
<v Davide>de "Il Post".

00:03:16.990 --> 00:03:18.349
<v Davide>Benvenuto Francesco.

00:03:18.349 --> 00:03:19.550
<v Francesco>Ciao, grazie dell'ospitalità.

00:03:20.275 --> 00:03:22.355
<v Davide>Da diversi anni ti occupi di

00:03:22.435 --> 00:03:25.075
<v Davide>politica e attualità statunitense,

00:03:25.075 --> 00:03:27.715
<v Davide>viaggi spesso negli Stati Uniti e

00:03:27.715 --> 00:03:30.435
<v Davide>hai avuto occasione di seguire molto

00:03:30.435 --> 00:03:33.439
<v Davide>da vicino e interamente la campagna

00:03:33.439 --> 00:03:35.599
<v Davide>elettorale presidenziale del 2016.

00:03:35.840 --> 00:03:37.120
<v Davide>Questo di fatto ti ha dato

00:03:37.120 --> 00:03:41.599
<v Davide>la possibilità di interfacciarti con tantissime

00:03:41.680 --> 00:03:44.159
<v Davide>persone e analizzarne diversi punti di vista.

00:03:44.685 --> 00:03:45.885
<v Davide>Quindi, a tuo avviso,

00:03:45.885 --> 00:03:48.685
<v Davide>che impatto hanno avuto i media tradizionali,

00:03:48.685 --> 00:03:51.245
<v Davide>penso ad esempio alla televisione,

00:03:51.645 --> 00:03:53.965
<v Davide>sulla società americana e poi magari

00:03:53.965 --> 00:03:56.365
<v Davide>più nello specifico, visto che è

00:03:56.365 --> 00:03:58.525
<v Davide>un argomento che conosci molto bene,

00:03:59.139 --> 00:04:00.819
<v Davide>sul ruolo della politica.

00:04:01.300 --> 00:04:03.620
<v Francesco>Dunque i media hanno un grandissimo

00:04:03.620 --> 00:04:05.460
<v Francesco>potere che è dato dal fatto

00:04:05.460 --> 00:04:09.300
<v Francesco>che permettono di unire tantissime persone.

00:04:09.540 --> 00:04:12.165
<v Francesco>Io parlo attraverso la televisione e

00:04:12.165 --> 00:04:13.525
<v Francesco>vuol dire che la mia voce

00:04:13.525 --> 00:04:15.525
<v Francesco>raggiunge nello stesso istante milioni di

00:04:15.525 --> 00:04:16.564
<v Francesco>persone diverse.

00:04:16.805 --> 00:04:18.165
<v Francesco>Ma se io invece produco una

00:04:18.165 --> 00:04:19.685
<v Francesco>serie di TV, un documentario,

00:04:19.685 --> 00:04:22.564
<v Francesco>un film, propongo quel prodotto lì

00:04:22.564 --> 00:04:24.564
<v Francesco>a tantissime persone tutte insieme.

00:04:24.564 --> 00:04:28.459
<v Francesco>Questo ha un grande ruolo nel

00:04:28.459 --> 00:04:31.339
<v Francesco>creare una cultura comune a persone

00:04:31.339 --> 00:04:32.300
<v Francesco>molto diverse.

00:04:32.300 --> 00:04:33.579
<v Francesco>Pensiamo il caso degli Stati Uniti

00:04:33.579 --> 00:04:34.860
<v Francesco>perché è un caso proprio particolare

00:04:34.860 --> 00:04:38.060
<v Francesco>e interessante e la prendiamo larga,

00:04:38.060 --> 00:04:39.100
<v Francesco>la geografia.

00:04:39.100 --> 00:04:40.939
<v Francesco>Gli Stati Uniti sono un paese gigantesco,

00:04:41.004 --> 00:04:43.004
<v Francesco>in termini di superficie sono più

00:04:43.004 --> 00:04:44.045
<v Francesco>grandi della Cina.

00:04:44.045 --> 00:04:45.644
<v Francesco>Solo che la Cina ha un

00:04:45.644 --> 00:04:47.805
<v Francesco>miliardo e quattrocento milioni di abitanti,

00:04:47.805 --> 00:04:48.845
<v Francesco>i Stati Uniti ce ne hanno

00:04:48.845 --> 00:04:51.084
<v Francesco>320 milioni e peraltro sono quasi

00:04:51.084 --> 00:04:52.764
<v Francesco>tutti concentrati nelle grandi città.

00:04:53.089 --> 00:04:53.730
<v Francesco>Cosa vuol dire?

00:04:53.730 --> 00:04:55.090
<v Francesco>Che questo paese è enorme,

00:04:55.250 --> 00:04:56.850
<v Francesco>ma in una larga parte è

00:04:56.850 --> 00:04:58.850
<v Francesco>quasi vuoto e ci sono tante persone,

00:04:58.850 --> 00:05:00.210
<v Francesco>tutte quelle che vivono fuori dalle

00:05:00.210 --> 00:05:01.889
<v Francesco>grandi città, che vivono a grande

00:05:01.889 --> 00:05:03.250
<v Francesco>distanza l'un dall'altro.

00:05:03.250 --> 00:05:05.009
<v Francesco>Sono persone che vivono in un

00:05:05.009 --> 00:05:06.930
<v Francesco>tessuto molto meno denso del nostro

00:05:06.930 --> 00:05:09.875
<v Francesco>e quindi incontrano nella loro vita

00:05:09.875 --> 00:05:11.235
<v Francesco>molte meno persone di quelle che

00:05:11.235 --> 00:05:12.194
<v Francesco>incontriamo noi.

00:05:12.194 --> 00:05:14.115
<v Francesco>Hanno rapporti e relazioni con molte

00:05:14.115 --> 00:05:14.995
<v Francesco>meno persone.

00:05:14.995 --> 00:05:16.915
<v Francesco>Questo se vuoi ci dice,

00:05:16.915 --> 00:05:18.915
<v Francesco>ci insegna anche molto del rapporto

00:05:18.915 --> 00:05:20.675
<v Francesco>che gli americani hanno con lo Stato,

00:05:20.675 --> 00:05:21.875
<v Francesco>con le tasse, con le armi,

00:05:21.875 --> 00:05:22.835
<v Francesco>con la sanità, ma è un

00:05:22.835 --> 00:05:23.314
<v Francesco>altro discorso.

00:05:24.009 --> 00:05:25.370
<v Francesco>Che ruolo hanno i midi?

00:05:25.370 --> 00:05:26.889
<v Francesco>Hanno un ruolo potentissimo perché in

00:05:26.889 --> 00:05:28.169
<v Francesco>un paese così grande,

00:05:28.169 --> 00:05:31.050
<v Francesco>così poco denso, permettono di creare

00:05:31.129 --> 00:05:33.370
<v Francesco>una cultura comune, permettono di creare

00:05:33.370 --> 00:05:35.209
<v Francesco>dei riferimenti comuni, al di là

00:05:35.209 --> 00:05:37.370
<v Francesco>del fatto del semplicemente informarsi,

00:05:37.370 --> 00:05:38.569
<v Francesco>che naturalmente è cruciale,

00:05:38.974 --> 00:05:41.615
<v Francesco>ma media è una scatola dentro

00:05:41.615 --> 00:05:42.814
<v Francesco>la quale finiscono un sacco di

00:05:42.814 --> 00:05:44.894
<v Francesco>cose diverse, compresa i social media,

00:05:46.014 --> 00:05:47.294
<v Francesco>lo stesso libro è un mezzo

00:05:47.294 --> 00:05:49.294
<v Francesco>di comunicazione, le riviste,

00:05:49.294 --> 00:05:53.460
<v Francesco>i giornali, ecco creano una cultura nazionale,

00:05:53.460 --> 00:05:56.020
<v Francesco>uno spirito nazionale che non è

00:05:56.020 --> 00:06:00.259
<v Francesco>mai monocorde diciamo, non è monodimensionale,

00:06:00.259 --> 00:06:01.460
<v Francesco>ha tante facce diverse,

00:06:01.460 --> 00:06:03.860
<v Francesco>tante sfaccettature diverse, però ecco il

00:06:03.860 --> 00:06:05.460
<v Francesco>ruolo principale secondo me dei media

00:06:05.460 --> 00:06:08.035
<v Francesco>nella nostra cultura è creare,

00:06:08.035 --> 00:06:13.714
<v Francesco>mettere insieme persone, creare tante grandi sottoculture,

00:06:13.714 --> 00:06:15.714
<v Francesco>è una grande cultura nazionale.

00:06:15.794 --> 00:06:17.795
<v Francesco>Se ci concentriamo più sulla televisione,

00:06:18.274 --> 00:06:19.794
<v Francesco>tu hai iniziato la tua domanda

00:06:19.794 --> 00:06:23.029
<v Francesco>parlando della politica della campagna elettorale

00:06:23.029 --> 00:06:24.710
<v Francesco>del 2016 per esempio,

00:06:24.790 --> 00:06:27.110
<v Francesco>ma anche questa, i media hanno

00:06:27.110 --> 00:06:28.550
<v Francesco>avuto un ruolo centralissimo,

00:06:28.550 --> 00:06:30.629
<v Francesco>nel caso del 2016 c'era un

00:06:30.629 --> 00:06:31.910
<v Francesco>candidato come non se ne erano

00:06:31.910 --> 00:06:34.264
<v Francesco>mai visti prima, che era anche

00:06:34.745 --> 00:06:36.745
<v Francesco>nato nella televisione, conduttore di un

00:06:36.745 --> 00:06:38.264
<v Francesco>reality show, quello che poi diventò

00:06:38.264 --> 00:06:40.584
<v Francesco>il presidente Trump, e riuscì quindi

00:06:40.824 --> 00:06:42.104
<v Francesco>a sfruttare anche tutta una serie

00:06:42.104 --> 00:06:44.185
<v Francesco>di logiche della comunicazione televisiva,

00:06:44.185 --> 00:06:46.185
<v Francesco>per cui all'epoca seguendo la campagna

00:06:46.185 --> 00:06:49.289
<v Francesco>elettorale capitava che la notte delle

00:06:49.289 --> 00:06:51.209
<v Francesco>primarie repubblicane in Ohio,

00:06:51.289 --> 00:06:52.409
<v Francesco>tutti i candidati la notte delle

00:06:52.409 --> 00:06:54.089
<v Francesco>primarie rivolgono poi un comizio,

00:06:54.089 --> 00:06:55.289
<v Francesco>che abbiano vinto che abbiano perso

00:06:55.289 --> 00:06:57.050
<v Francesco>per parlare ai loro sostenitori,

00:06:57.129 --> 00:06:59.050
<v Francesco>e mentre parlava il candidato X,

00:06:59.289 --> 00:07:00.969
<v Francesco>la CNN non lo mandava in onda,

00:07:01.354 --> 00:07:03.595
<v Francesco>preferiva trasmettere il palco di Trump

00:07:03.595 --> 00:07:05.915
<v Francesco>vuoto in attesa che Trump parlasse,

00:07:05.915 --> 00:07:08.074
<v Francesco>perché il palco di Trump vuoto

00:07:08.394 --> 00:07:09.834
<v Francesco>portava più ascolti, più attenzioni,

00:07:09.834 --> 00:07:10.954
<v Francesco>perché la gente era lì ad

00:07:10.954 --> 00:07:12.634
<v Francesco>aspettare che magari arriva Trump e

00:07:12.634 --> 00:07:14.660
<v Francesco>quando arrivava Trump picco d'ascolti.

00:07:14.660 --> 00:07:16.020
<v Francesco>Trump giocava su questo,

00:07:16.020 --> 00:07:17.459
<v Francesco>la sparava grosso ogni volta al

00:07:17.459 --> 00:07:18.899
<v Francesco>comizio perché sapeva che questo gli

00:07:18.899 --> 00:07:21.300
<v Francesco>dava visibilità e di fatto è

00:07:21.300 --> 00:07:23.699
<v Francesco>come se avesse tolto l'aria dalla stanza,

00:07:23.860 --> 00:07:25.379
<v Francesco>respirava solo lui, gli altri non

00:07:25.379 --> 00:07:27.964
<v Francesco>avevano proprio spazio perché sfruttò un

00:07:27.964 --> 00:07:29.564
<v Francesco>grande meccanismo dei media e cioè

00:07:29.564 --> 00:07:30.845
<v Francesco>se una cosa funziona,

00:07:30.845 --> 00:07:32.444
<v Francesco>se una cosa fa audience come

00:07:32.444 --> 00:07:34.764
<v Francesco>diciamo noi non la mollare,

00:07:34.845 --> 00:07:35.884
<v Francesco>non cambiare.

00:07:36.125 --> 00:07:38.125
<v Francesco>In questa campagna elettorale ma poi

00:07:38.125 --> 00:07:40.365
<v Francesco>in questa vita del nostro 2020

00:07:40.740 --> 00:07:42.259
<v Francesco>quasi tutto si è svolto attraverso

00:07:42.259 --> 00:07:44.259
<v Francesco>gli schermi come sappiamo e quindi

00:07:44.259 --> 00:07:45.539
<v Francesco>una volta di più il ruolo

00:07:45.539 --> 00:07:46.819
<v Francesco>dei media è stato centrale,

00:07:46.819 --> 00:07:47.779
<v Francesco>tutte delle cose che prima in

00:07:47.779 --> 00:07:51.060
<v Francesco>campagne elettorali avvenivano, le attività porta

00:07:51.060 --> 00:07:52.500
<v Francesco>a porta dei volontari,

00:07:52.819 --> 00:07:55.495
<v Francesco>i comizi, le iniziative,

00:07:55.495 --> 00:07:58.214
<v Francesco>le assemblee eccetera è stato quasi

00:07:58.214 --> 00:08:01.095
<v Francesco>tutto dirottato online quindi quasi tutto

00:08:01.095 --> 00:08:02.935
<v Francesco>dirottato attraverso gli schermi.

00:08:02.935 --> 00:08:04.134
<v Francesco>Di nuovo una volta di più

00:08:04.134 --> 00:08:06.055
<v Francesco>abbiamo visto come e con quale

00:08:06.055 --> 00:08:08.209
<v Francesco>potenza poi i media formano le

00:08:08.209 --> 00:08:10.689
<v Francesco>opinioni delle persone, formano le culture

00:08:10.689 --> 00:08:12.850
<v Francesco>delle persone, possono non sempre lo

00:08:12.850 --> 00:08:14.689
<v Francesco>fanno ma possono anche indirizzare le

00:08:14.689 --> 00:08:15.569
<v Francesco>loro scelte.

00:08:16.050 --> 00:08:17.490
<v Davide>Ok quindi ora ci hai parlato

00:08:17.490 --> 00:08:20.290
<v Davide>dell'aspetto politico collegato al mondo dei

00:08:20.290 --> 00:08:23.485
<v Davide>media però innegabilmente i media ricoprono

00:08:23.485 --> 00:08:25.805
<v Davide>un ruolo a 360 gradi nella

00:08:25.805 --> 00:08:28.524
<v Davide>nostra società tant'è che anche tu

00:08:28.764 --> 00:08:30.925
<v Davide>nel tuo libro, il ultimo libro

00:08:30.925 --> 00:08:33.245
<v Davide>una storia americana, hai citato il

00:08:33.245 --> 00:08:36.200
<v Davide>caso di Rodney King che è stato,

00:08:36.519 --> 00:08:39.159
<v Davide>fu un americano, un afro americano

00:08:39.159 --> 00:08:41.080
<v Davide>picchiato dalla polizia e la sua

00:08:41.080 --> 00:08:42.839
<v Davide>storia si differenziava però da tutte

00:08:42.839 --> 00:08:45.960
<v Davide>quelle precedenti perché c'era un video

00:08:45.960 --> 00:08:48.054
<v Davide>dell'accaduto e un po questo ci

00:08:48.054 --> 00:08:50.134
<v Davide>fa anche tornare in mente qualcosa

00:08:50.134 --> 00:08:51.654
<v Davide>di molto più vicino a noi

00:08:51.654 --> 00:08:53.815
<v Davide>come il caso di George Floyd

00:08:54.134 --> 00:08:55.815
<v Davide>anche se questo forse è un

00:08:55.815 --> 00:08:57.894
<v Davide>fenomeno più legato al mondo dei

00:08:57.894 --> 00:08:59.894
<v Davide>social media in qualsiasi caso questi

00:08:59.894 --> 00:09:03.279
<v Davide>due avvenimenti portarono a dei grandi

00:09:03.279 --> 00:09:07.200
<v Davide>fermenti poi all'interno della società americana

00:09:07.200 --> 00:09:09.200
<v Davide>e poi anche a livello mondiale.

00:09:09.600 --> 00:09:10.960
<v Francesco>È vero, quello è un caso

00:09:10.960 --> 00:09:13.120
<v Francesco>molto importante nella storia americana,

00:09:13.279 --> 00:09:14.639
<v Francesco>io lo racconto nel mio libro

00:09:14.639 --> 00:09:16.480
<v Francesco>che si intitola una storia americana,

00:09:16.879 --> 00:09:18.995
<v Francesco>io cerco di raccontare alcuni episodi,

00:09:18.995 --> 00:09:20.914
<v Francesco>alcune scene fondamentali delle vite di

00:09:20.914 --> 00:09:22.914
<v Francesco>Joe Biden e Kamala Harris nel

00:09:22.914 --> 00:09:24.034
<v Francesco>tentativo di capire un po chi

00:09:24.034 --> 00:09:25.554
<v Francesco>sono queste persone che adesso sono

00:09:25.554 --> 00:09:27.315
<v Francesco>presidente e vicepresidente degli Stati Uniti

00:09:27.315 --> 00:09:30.355
<v Francesco>e conoscerli meglio e raccontando una

00:09:30.355 --> 00:09:33.000
<v Francesco>serie di decisioni prese sulla lotta

00:09:33.000 --> 00:09:35.960
<v Francesco>alla criminalità negli anni 90 soprattutto

00:09:35.960 --> 00:09:37.480
<v Francesco>da Joe Biden ma anche da

00:09:37.480 --> 00:09:39.160
<v Francesco>Kamala Harris che stava muovendo i

00:09:39.160 --> 00:09:41.320
<v Francesco>suoi primi passi dopo la laurea,

00:09:41.480 --> 00:09:42.519
<v Francesco>racconto questa storia.

00:09:42.519 --> 00:09:43.960
<v Francesco>Rodney King era un tassista che

00:09:43.960 --> 00:09:45.399
<v Francesco>fu pestato dalla polizia di Los

00:09:45.399 --> 00:09:47.320
<v Francesco>Angeles senza un valido motivo cioè

00:09:47.320 --> 00:09:48.914
<v Francesco>lui guidava a supero i limiti

00:09:48.914 --> 00:09:51.075
<v Francesco>di velocità però niente che giustifichi

00:09:51.075 --> 00:09:53.554
<v Francesco>un pestaggio del selvaggio a cui

00:09:53.554 --> 00:09:56.115
<v Francesco>fu sottoposto Non era la prima

00:09:56.115 --> 00:09:57.715
<v Francesco>volta che questa cosa accadeva in America,

00:09:57.715 --> 00:10:00.035
<v Francesco>anzi, figurati, 400 anni di schiavitù,

00:10:00.035 --> 00:10:01.955
<v Francesco>decenni di segregazione, gli abusi della

00:10:01.955 --> 00:10:03.875
<v Francesco>polizia sugli afroamericani erano quotidiani.

00:10:04.160 --> 00:10:06.080
<v Francesco>Però c'era sempre quella roba di...

00:10:06.080 --> 00:10:08.559
<v Francesco>agli afroamericani non c'era fiducia nei

00:10:08.559 --> 00:10:10.080
<v Francesco>loro confronti, la gente non gli credeva,

00:10:10.080 --> 00:10:12.080
<v Francesco>quando loro raccontavano un poliziotto mi

00:10:12.080 --> 00:10:14.320
<v Francesco>ha picchiato, starà inventando balle,

00:10:14.320 --> 00:10:16.160
<v Francesco>oppure chissà cosa hai fatto tu

00:10:16.160 --> 00:10:18.080
<v Francesco>per provocarlo, te lo sarai meritato.

00:10:18.455 --> 00:10:20.215
<v Francesco>All'epoca non esisteva la possibilità di

00:10:20.215 --> 00:10:21.335
<v Francesco>filmare quello che avviene,

00:10:21.335 --> 00:10:22.054
<v Francesco>ovviamente.

00:10:22.294 --> 00:10:23.654
<v Francesco>Se non fosse che mentre Rodney

00:10:23.654 --> 00:10:26.134
<v Francesco>King viene pestato sul ciglio della strada,

00:10:26.455 --> 00:10:28.855
<v Francesco>nella casa proprio lì davanti al

00:10:28.855 --> 00:10:30.134
<v Francesco>marciapiede c'è una persona che è

00:10:30.134 --> 00:10:31.559
<v Francesco>un video amatore, quindi ha una

00:10:31.799 --> 00:10:33.720
<v Francesco>di quelle videocamere degli anni 90,

00:10:33.720 --> 00:10:35.240
<v Francesco>grosse, forse quindi non se le

00:10:35.240 --> 00:10:36.919
<v Francesco>ricordano alle feste di compleanno.

00:10:37.080 --> 00:10:38.919
<v Francesco>Comincia a filmare tutto e produce

00:10:38.919 --> 00:10:40.679
<v Francesco>quello che è il primo video

00:10:40.679 --> 00:10:42.200
<v Francesco>di un pestaggio della polizia contro

00:10:42.200 --> 00:10:43.159
<v Francesco>un afroamericano.

00:10:43.159 --> 00:10:44.855
<v Francesco>Finalmente la prova che quello che

00:10:44.855 --> 00:10:47.735
<v Francesco>dicono gli afroamericani da decenni è vero,

00:10:47.735 --> 00:10:49.894
<v Francesco>è reale, mostra tutto dall'inizio alla fine,

00:10:49.894 --> 00:10:51.735
<v Francesco>non puoi sbagliarti e dire chissà

00:10:51.735 --> 00:10:52.774
<v Francesco>cosa ha fatto lui.

00:10:52.934 --> 00:10:54.294
<v Francesco>Questo si ritrova alla fine di

00:10:54.294 --> 00:10:55.975
<v Francesco>questo pestaggio con questa cassetta che

00:10:55.975 --> 00:10:57.649
<v Francesco>però non è che può metterla

00:10:57.649 --> 00:10:59.009
<v Francesco>su youtube, ovviamente.

00:10:59.009 --> 00:11:00.690
<v Francesco>La propone alle tv locali,

00:11:00.690 --> 00:11:02.450
<v Francesco>anzi la propone prima al dipartimento

00:11:02.450 --> 00:11:03.730
<v Francesco>della polizia di Los Angeles,

00:11:03.730 --> 00:11:04.769
<v Francesco>gli dice guardate che è una

00:11:04.769 --> 00:11:06.450
<v Francesco>cassetta che mostra che i vostri

00:11:06.450 --> 00:11:08.929
<v Francesco>agenti hanno fatto qualcosa che forse

00:11:08.929 --> 00:11:10.690
<v Francesco>vi interessa guardare per prendere dei

00:11:10.690 --> 00:11:12.735
<v Francesco>provvedimenti e questi manco lo vogliono vedere.

00:11:12.735 --> 00:11:14.095
<v Francesco>Il dipartimento di polizia di Los

00:11:14.095 --> 00:11:15.855
<v Francesco>Angeles aveva la reputazione di essere

00:11:15.855 --> 00:11:18.335
<v Francesco>tra l'altro uno dei più razzisti d'America.

00:11:18.495 --> 00:11:19.535
<v Francesco>Lui alla fine la porta a

00:11:19.535 --> 00:11:21.375
<v Francesco>una tv locale, ovviamente questi appena

00:11:21.375 --> 00:11:23.295
<v Francesco>la guardano capiscono subito il valore

00:11:23.295 --> 00:11:25.660
<v Francesco>di quel documento, lo trasmettono e

00:11:25.660 --> 00:11:26.940
<v Francesco>da lì arriva in tutte le

00:11:26.940 --> 00:11:28.779
<v Francesco>tv d'America, a tutte le ore,

00:11:28.779 --> 00:11:30.940
<v Francesco>diventa il primo vero video virale

00:11:30.940 --> 00:11:32.700
<v Francesco>del pestaggio di un afroamericano da

00:11:32.700 --> 00:11:34.139
<v Francesco>parte della polizia, della storia degli

00:11:34.139 --> 00:11:36.220
<v Francesco>Stati Uniti, generando poi tutta una

00:11:36.220 --> 00:11:37.419
<v Francesco>serie di altre cose che raccontano

00:11:37.419 --> 00:11:38.860
<v Francesco>nel libro tra proteste ma anche

00:11:38.860 --> 00:11:40.460
<v Francesco>proteste molto molto violente,

00:11:40.460 --> 00:11:42.254
<v Francesco>rivolte, le famose rivolte di Los

00:11:42.254 --> 00:11:44.174
<v Francesco>Angeles con quasi 80 morti,

00:11:44.174 --> 00:11:46.575
<v Francesco>fu una storia enorme su cui

00:11:46.575 --> 00:11:48.654
<v Francesco>sono stati scritti libri documentari.

00:11:48.654 --> 00:11:50.735
<v Francesco>Facciamo fast forward come si dice

00:11:50.735 --> 00:11:52.575
<v Francesco>e andiamo avanti veloce fino al

00:11:52.575 --> 00:11:56.059
<v Francesco>2020 e capiamo quindi anche perché

00:11:56.059 --> 00:11:59.179
<v Francesco>quando un poliziotto uccide a Minneapolis

00:11:59.179 --> 00:12:01.100
<v Francesco>un uomo afroamericano di nuovo in

00:12:01.100 --> 00:12:04.220
<v Francesco>modo del tutto indiscriminato senza una giustificazione,

00:12:04.220 --> 00:12:05.660
<v Francesco>lo abbiamo visto in quel video

00:12:05.660 --> 00:12:07.340
<v Francesco>terrificante che ha fatto il giro

00:12:07.340 --> 00:12:09.925
<v Francesco>del mondo, ne nasce quel tipo

00:12:09.925 --> 00:12:13.365
<v Francesco>di fortissima reazione perché per due motivi,

00:12:13.365 --> 00:12:15.205
<v Francesco>il primo è che non era

00:12:15.205 --> 00:12:18.085
<v Francesco>George Floyd, George Floyd era l'ennesimo caso,

00:12:18.085 --> 00:12:19.605
<v Francesco>ce ne sono stati tantissimi negli

00:12:19.605 --> 00:12:21.045
<v Francesco>ultimi anni, peraltro negli ultimi anni

00:12:21.045 --> 00:12:23.445
<v Francesco>sempre più invece filmati dagli smartphone,

00:12:23.809 --> 00:12:25.570
<v Francesco>gli afroamericani quando vengono fermati dalla

00:12:25.570 --> 00:12:26.850
<v Francesco>polizia un posto di blocco tirano

00:12:26.850 --> 00:12:28.049
<v Francesco>fuori lo smartphone e cominciano a

00:12:28.049 --> 00:12:30.690
<v Francesco>registrare sempre perché sanno che quello

00:12:30.690 --> 00:12:31.649
<v Francesco>può fare la differenza...

00:12:31.889 --> 00:12:33.730
<v Davide>Sì è una forma di tutela

00:12:33.730 --> 00:12:34.529
<v Davide>diciamo così...

00:12:34.529 --> 00:12:37.970
<v Francesco>Di autodifesa assolutamente, in un processo

00:12:37.970 --> 00:12:39.684
<v Francesco>successivo può fare la differenza tra

00:12:39.684 --> 00:12:41.285
<v Francesco>essere condannati o no per esempio

00:12:41.285 --> 00:12:42.485
<v Francesco>dal dimostrare che hai fatto le

00:12:42.485 --> 00:12:43.845
<v Francesco>cose per bene o no,

00:12:43.845 --> 00:12:45.205
<v Francesco>una delle misure che sono stati

00:12:45.205 --> 00:12:47.125
<v Francesco>adottate in alcune città per contenere

00:12:47.125 --> 00:12:48.884
<v Francesco>queste violenze è stata messa una

00:12:48.884 --> 00:12:51.524
<v Francesco>videocamera addosso ogni agente di polizia,

00:12:51.764 --> 00:12:53.809
<v Francesco>di nuovo il valore delle immagini

00:12:53.809 --> 00:12:55.409
<v Francesco>e dei media, ma il secondo

00:12:55.409 --> 00:12:57.329
<v Francesco>motivo per cui nascono le proteste

00:12:57.329 --> 00:12:58.610
<v Francesco>di quest'estate dopo la morte di

00:12:58.610 --> 00:13:00.850
<v Francesco>George Floyd è proprio il video,

00:13:00.850 --> 00:13:02.850
<v Francesco>cioè una cosa è leggere che

00:13:02.850 --> 00:13:04.289
<v Francesco>un uomo afroamericano è stato ucciso

00:13:04.289 --> 00:13:06.804
<v Francesco>dalla polizia con un ginocchio sul collo,

00:13:06.964 --> 00:13:08.565
<v Francesco>è un'immagine molto brutta lo leggi

00:13:08.565 --> 00:13:09.924
<v Francesco>e dici oh mio Dio ma

00:13:09.924 --> 00:13:12.164
<v Francesco>se vedi quei nove minuti strazianti

00:13:12.164 --> 00:13:14.004
<v Francesco>in cui lui chiede,

00:13:14.804 --> 00:13:16.324
<v Francesco>dice che non può respirare,

00:13:16.324 --> 00:13:18.166
<v Francesco>chiede pietà, chiama la mamma a

00:13:18.166 --> 00:13:19.444
<v Francesco>un certo punto chiude gli occhi

00:13:19.445 --> 00:13:21.339
<v Francesco>e non smette di muoversi e

00:13:21.339 --> 00:13:23.019
<v Francesco>le persone accanto che urlano alla

00:13:23.019 --> 00:13:24.620
<v Francesco>gente fermati fermati e lui che

00:13:24.620 --> 00:13:26.379
<v Francesco>addirittura guarda in camera di nuovo

00:13:26.379 --> 00:13:27.980
<v Francesco>il rapporto tra le persone e

00:13:28.059 --> 00:13:29.740
<v Francesco>media continuando a tenere il ginocchio

00:13:29.740 --> 00:13:31.019
<v Francesco>sul collo di George Floyd.

00:13:31.019 --> 00:13:33.179
<v Francesco>È un'ulteriore dimostrazione di quanto poi

00:13:33.375 --> 00:13:35.534
<v Francesco>i media che sono spesso accusati

00:13:35.534 --> 00:13:38.975
<v Francesco>e spesso anche a ragione di

00:13:39.855 --> 00:13:42.335
<v Francesco>rovinare la società, di diffondere notizie falsi,

00:13:42.335 --> 00:13:44.815
<v Francesco>allarmismo, sensazionalismo, i media hanno molte

00:13:44.815 --> 00:13:47.695
<v Francesco>responsabilità nella disinformazione a volte più

00:13:47.695 --> 00:13:50.549
<v Francesco>che nell'informazione, allo stesso tempo però

00:13:50.549 --> 00:13:52.709
<v Francesco>sono un mezzo potentissimo e da

00:13:52.709 --> 00:13:54.470
<v Francesco>quando tutti siamo in grado di

00:13:54.470 --> 00:13:58.309
<v Francesco>produrre dei media attraverso il nostro smartphone,

00:13:58.309 --> 00:13:59.829
<v Francesco>i nostri account sui social,

00:13:59.830 --> 00:14:01.269
<v Francesco>un podcast, una newsletter,

00:14:01.804 --> 00:14:03.164
<v Francesco>una volta non era così soltanto

00:14:03.164 --> 00:14:05.485
<v Francesco>se lavoravi alla RAI potevi rivolgerti

00:14:05.485 --> 00:14:06.924
<v Francesco>a un pubblico oggi chiunque può

00:14:06.924 --> 00:14:09.644
<v Francesco>provarci è una grande forma di libertà,

00:14:10.684 --> 00:14:12.365
<v Francesco>è un grande ingrediente che arricchisce

00:14:12.365 --> 00:14:14.924
<v Francesco>la democrazia con tutte le complicazioni

00:14:14.924 --> 00:14:16.044
<v Francesco>che questo comporta però.

00:14:16.549 --> 00:14:18.549
<v Davide>Esatto approfondendo il tema dei social

00:14:18.549 --> 00:14:21.110
<v Davide>media che hanno permesso a chiunque

00:14:21.190 --> 00:14:24.629
<v Davide>di esprimere la propria opinione attraverso

00:14:24.629 --> 00:14:27.269
<v Davide>ad esempio i social network che

00:14:27.269 --> 00:14:29.750
<v Davide>impatto hanno avuto i social media,

00:14:29.750 --> 00:14:32.315
<v Davide>siamo partiti parlando di politica americana,

00:14:32.315 --> 00:14:33.995
<v Davide>proprio sulla politica americana,

00:14:33.995 --> 00:14:35.434
<v Davide>come l'hanno influenzata?

00:14:35.835 --> 00:14:37.514
<v Francesco>Ne hanno avuti tanti,

00:14:37.514 --> 00:14:39.195
<v Francesco>ne cito tre in breve.

00:14:39.434 --> 00:14:41.355
<v Francesco>Il primo sappiamo che i social

00:14:41.355 --> 00:14:43.995
<v Francesco>media in generale hanno la caratteristica

00:14:43.995 --> 00:14:47.669
<v Francesco>di premiare i messaggi più aggressivi,

00:14:48.470 --> 00:14:51.589
<v Francesco>perché il modello di business di

00:14:51.589 --> 00:14:53.110
<v Francesco>questa società si basa sulla nostra

00:14:53.110 --> 00:14:55.110
<v Francesco>attenzione twitter vuole che noi teniamo

00:14:55.110 --> 00:14:56.949
<v Francesco>aperta l'app di twitter il più possibile,

00:14:56.949 --> 00:14:59.429
<v Francesco>per farlo deve attirare continuamente la

00:14:59.429 --> 00:15:01.904
<v Francesco>nostra attenzione ed è piuttosto facile

00:15:01.904 --> 00:15:03.585
<v Francesco>capire perché i messaggi che più

00:15:03.585 --> 00:15:05.264
<v Francesco>attirano alla nostra attenzione sono quelli

00:15:05.264 --> 00:15:07.105
<v Francesco>che ci provocano delle emozioni,

00:15:07.105 --> 00:15:08.065
<v Francesco>che ci fanno arrabbiare,

00:15:08.065 --> 00:15:09.105
<v Francesco>che ci fanno indignare,

00:15:09.105 --> 00:15:10.865
<v Francesco>che ci fanno commuovere a volte

00:15:10.865 --> 00:15:12.625
<v Francesco>e quindi gli algoritmi premiano i

00:15:12.625 --> 00:15:14.305
<v Francesco>messaggi molto aggressivi tra tutte le

00:15:14.305 --> 00:15:17.990
<v Francesco>persone ma anche dalla politica che

00:15:17.990 --> 00:15:20.310
<v Francesco>quindi sa che se vuole utilizzare

00:15:20.310 --> 00:15:22.389
<v Francesco>i social per farsi strada,

00:15:22.389 --> 00:15:23.830
<v Francesco>se sei un candidato a un partito,

00:15:23.830 --> 00:15:25.990
<v Francesco>avere un messaggio netto che semplifica

00:15:25.990 --> 00:15:28.710
<v Francesco>al massimo senza sfumature funziona.

00:15:29.585 --> 00:15:33.345
<v Francesco>Secondo effetto l'aggiramento dei midi tradizionali,

00:15:33.345 --> 00:15:35.264
<v Francesco>l'esempio massimo qui ovviamente il caso

00:15:35.264 --> 00:15:37.264
<v Francesco>di trump ma non è solo lui,

00:15:37.264 --> 00:15:38.865
<v Francesco>sempre più spesso i politici che

00:15:38.865 --> 00:15:41.024
<v Francesco>hanno bisogno di rivolgersi alla popolazione

00:15:41.024 --> 00:15:42.945
<v Francesco>perché devono comunicare quello che fanno,

00:15:42.945 --> 00:15:44.865
<v Francesco>perché devono convincerli fare propaganda,

00:15:45.480 --> 00:15:47.080
<v Francesco>possono fare a meno dei giornali

00:15:47.080 --> 00:15:49.159
<v Francesco>della tv cosa che prima era impossibile,

00:15:49.159 --> 00:15:51.159
<v Francesco>se tu volevi rivolgerti ai tuoi

00:15:51.159 --> 00:15:53.720
<v Francesco>elettori devi passare dai giornali della tv,

00:15:53.720 --> 00:15:55.480
<v Francesco>oggi puoi farlo dal tuo account

00:15:55.720 --> 00:15:57.575
<v Francesco>e qual è il problema è

00:15:57.575 --> 00:15:58.695
<v Francesco>che se lo fai attraverso la

00:15:58.695 --> 00:16:01.014
<v Francesco>tv e i giornali c'è un mediatore,

00:16:01.014 --> 00:16:02.134
<v Francesco>cioè c'è un giornalista,

00:16:02.134 --> 00:16:03.335
<v Francesco>una giornalista che per esempio ti

00:16:03.335 --> 00:16:04.615
<v Francesco>fa delle domande e magari sono

00:16:04.615 --> 00:16:06.134
<v Francesco>delle domande che tu trovi un

00:16:06.134 --> 00:16:07.495
<v Francesco>po scomode, se tu lo fai

00:16:07.495 --> 00:16:09.815
<v Francesco>sui social puoi fornire una narrazione

00:16:09.815 --> 00:16:11.174
<v Francesco>perfetta del tuo personaggio,

00:16:11.174 --> 00:16:12.615
<v Francesco>nessuno ti metterà mai in difficoltà.

00:16:13.149 --> 00:16:16.669
<v Francesco>Terzo, terza trasformazione importante secondo me

00:16:16.669 --> 00:16:18.990
<v Francesco>è che nella tecnica delle campagne

00:16:18.990 --> 00:16:21.709
<v Francesco>elettorali mentre prima tu facevi degli

00:16:21.709 --> 00:16:24.350
<v Francesco>spot televisivi li trasmettevi se volevi

00:16:24.350 --> 00:16:26.269
<v Francesco>rivolgerti alle casalinghe magari la mattina,

00:16:26.269 --> 00:16:29.424
<v Francesco>se volevi rivolgerti agli uomini nell'intervallo

00:16:29.424 --> 00:16:31.024
<v Francesco>della partita però non si poteva

00:16:31.024 --> 00:16:32.784
<v Francesco>andare molto distante da qui era

00:16:32.784 --> 00:16:33.904
<v Francesco>tutto un po grossolano,

00:16:33.904 --> 00:16:37.424
<v Francesco>un po grezzo, oggi esiste una

00:16:37.424 --> 00:16:40.304
<v Francesco>possibilità di "microtarghettizzare" i messaggi che

00:16:40.304 --> 00:16:42.449
<v Francesco>rivolge alla popolazione per cui tu

00:16:42.449 --> 00:16:44.049
<v Francesco>prepari uno spot che venga visto

00:16:44.049 --> 00:16:47.009
<v Francesco>soltanto dalle casalinghe bianche che hanno

00:16:47.009 --> 00:16:51.009
<v Francesco>tra i 45-55 anni che a

00:16:51.009 --> 00:16:53.490
<v Francesco>cui piace moltissimo un cantante country

00:16:53.490 --> 00:16:54.690
<v Francesco>che sai però che piace molto

00:16:54.690 --> 00:16:56.893
<v Francesco>ai bianchi conservatori, non so e

00:16:57.095 --> 00:16:58.295
<v Francesco>questo mi fa pensare al caso

00:16:58.295 --> 00:16:59.815
<v Francesco>di Cambridge Analytica che è stato

00:16:59.815 --> 00:17:02.295
<v Francesco>molto anche secondo me ingigantito dai media,

00:17:02.295 --> 00:17:04.055
<v Francesco>Cambridge Analytica ha sottratto dei dati

00:17:04.055 --> 00:17:05.974
<v Francesco>a Facebook, dei dati degli utenti

00:17:06.295 --> 00:17:07.815
<v Francesco>e questa è una cosa grave

00:17:07.815 --> 00:17:09.974
<v Francesco>ed è infatti il principale punto

00:17:09.974 --> 00:17:11.859
<v Francesco>dello scandalo, ma tutto il resto

00:17:11.859 --> 00:17:14.019
<v Francesco>della narrazione su Cambridge Analytica si

00:17:14.019 --> 00:17:15.380
<v Francesco>è rivolto, si è svolto attorno

00:17:15.380 --> 00:17:17.059
<v Francesco>a questa idea che con questi

00:17:17.059 --> 00:17:18.900
<v Francesco>dati loro avessero fatto dei messaggi

00:17:18.900 --> 00:17:21.539
<v Francesco>personalizzati che in qualche modo manipolavano

00:17:21.539 --> 00:17:22.900
<v Francesco>le menti delle persone o che

00:17:22.900 --> 00:17:24.900
<v Francesco>gli rivolgevano delle cose specifiche per

00:17:24.900 --> 00:17:26.525
<v Francesco>loro ed è vero che lo

00:17:26.525 --> 00:17:28.285
<v Francesco>facevano ma è il modello di

00:17:28.285 --> 00:17:30.125
<v Francesco>business di google di facebook di

00:17:30.125 --> 00:17:32.125
<v Francesco>instagram c'è chiunque di noi dal

00:17:32.125 --> 00:17:33.804
<v Francesco>suo account di twitter può decidere

00:17:33.804 --> 00:17:35.404
<v Francesco>di sponsorizzare un tweet o un

00:17:35.404 --> 00:17:37.244
<v Francesco>post su facebook e decidere chi

00:17:37.244 --> 00:17:38.845
<v Francesco>deve guardarlo e se io mi

00:17:38.845 --> 00:17:40.285
<v Francesco>occupo di calcio posso decidere che

00:17:40.285 --> 00:17:44.179
<v Francesco>lo vedono soltanto i uomini appassionati

00:17:44.179 --> 00:17:46.019
<v Francesco>di calcio tifosi della Roma che

00:17:46.019 --> 00:17:47.539
<v Francesco>sono stati allo stadio olimpico una

00:17:47.539 --> 00:17:49.299
<v Francesco>volta negli ultimi cinque anni perché

00:17:49.299 --> 00:17:51.140
<v Francesco>si sono loggati come sono allo

00:17:51.140 --> 00:17:54.019
<v Francesco>stadio olimpico e può essere preoccupante,

00:17:54.019 --> 00:17:55.539
<v Francesco>secondo me in parte lo è,

00:17:55.539 --> 00:17:57.115
<v Francesco>però ecco, è la realtà in

00:17:57.115 --> 00:18:00.075
<v Francesco>cui viviamo e trascende anche ormai

00:18:00.075 --> 00:18:01.115
<v Francesco>molto la politica.

00:18:01.194 --> 00:18:03.194
<v Francesco>Vediamo sempre di più infatti aziende

00:18:03.194 --> 00:18:05.595
<v Francesco>che fanno politica e politici,

00:18:05.595 --> 00:18:07.515
<v Francesco>cioè che esprimono posizioni politiche,

00:18:07.515 --> 00:18:09.899
<v Francesco>e politici che cercano di connotare

00:18:09.899 --> 00:18:12.299
<v Francesco>se stessi anche attraverso i prodotti

00:18:12.299 --> 00:18:13.980
<v Francesco>che usano, come si vestono,

00:18:13.980 --> 00:18:15.339
<v Francesco>la musica che ascoltano,

00:18:15.500 --> 00:18:17.259
<v Francesco>si sta tutto un po mescolando

00:18:17.259 --> 00:18:19.179
<v Francesco>perché sui social come sappiamo è

00:18:19.179 --> 00:18:20.299
<v Francesco>tutto molto mescolato.

00:18:20.924 --> 00:18:24.045
<v Davide>Sì, questo tema sicuramente sarà oggetto

00:18:24.045 --> 00:18:26.045
<v Davide>di dibattito, dovrà essere oggetto di

00:18:26.045 --> 00:18:27.964
<v Davide>dibattito nei prossimi mesi,

00:18:28.205 --> 00:18:29.884
<v Davide>però un altro tema che forse

00:18:29.884 --> 00:18:32.700
<v Davide>merita ancora più interesse secondo me

00:18:32.700 --> 00:18:36.059
<v Davide>è quello che possiamo introdurre con

00:18:36.059 --> 00:18:38.940
<v Davide>una data, ovvero il 6 gennaio

00:18:38.940 --> 00:18:43.259
<v Davide>2021 quando dei manifestanti hanno letteralmente

00:18:43.259 --> 00:18:45.740
<v Davide>attaccato il congresso degli Stati Uniti.

00:18:45.884 --> 00:18:49.164
<v Davide>A seguito di questo avvenimento Twitter

00:18:49.164 --> 00:18:51.565
<v Davide>e altri social network hanno deciso

00:18:51.565 --> 00:18:54.444
<v Davide>di bloccare e bannare in gergo

00:18:54.525 --> 00:18:57.484
<v Davide>il profilo del presidente americano per

00:18:57.484 --> 00:18:59.724
<v Davide>evitare che lo stesso Trump potesse

00:18:59.880 --> 00:19:03.160
<v Davide>in qualche modo incitare delle ulteriori rivolte,

00:19:03.319 --> 00:19:05.000
<v Davide>quindi da un certo punto di

00:19:05.000 --> 00:19:08.200
<v Davide>vista possiamo giustificare questo comportamento,

00:19:08.839 --> 00:19:11.240
<v Davide>però allo stesso tempo crea un

00:19:11.559 --> 00:19:13.565
<v Davide>pericoloso precedente, cioè che un social

00:19:13.565 --> 00:19:15.644
<v Davide>network abbia deciso di togliere la

00:19:15.644 --> 00:19:17.804
<v Davide>parola ad una figura così rilevante

00:19:17.804 --> 00:19:20.365
<v Davide>a livello internazionale, quindi cosa ne

00:19:20.365 --> 00:19:22.444
<v Davide>pensi di questo aspetto?

00:19:22.845 --> 00:19:24.045
<v Francesco>Guarda, io credo che non esista

00:19:24.045 --> 00:19:25.644
<v Francesco>una risposta facile a questa domanda,

00:19:25.644 --> 00:19:27.724
<v Francesco>perché da una parte penso che

00:19:28.619 --> 00:19:30.220
<v Francesco>i limiti alla libertà di espressione

00:19:30.220 --> 00:19:32.460
<v Francesco>esistono anche fuori dai social,

00:19:32.539 --> 00:19:34.299
<v Francesco>istigare all'odio è un reato,

00:19:34.299 --> 00:19:36.140
<v Francesco>istigare al suicidio è un reato,

00:19:36.220 --> 00:19:38.299
<v Francesco>il procurato allarme, la diffamazione,

00:19:38.299 --> 00:19:39.820
<v Francesco>la calunnia sono delle leggi e

00:19:39.820 --> 00:19:41.180
<v Francesco>noi pensiamo anche che siano giuste,

00:19:41.180 --> 00:19:43.424
<v Francesco>cioè pensiamo che per tutelare la

00:19:43.424 --> 00:19:45.105
<v Francesco>libertà di espressione di tutti,

00:19:45.105 --> 00:19:47.025
<v Francesco>questa deve avere dei limiti e

00:19:47.025 --> 00:19:48.384
<v Francesco>poi discutiamo su quanti,

00:19:48.384 --> 00:19:50.944
<v Francesco>come però è accettato.

00:19:51.105 --> 00:19:53.105
<v Francesco>Penso anche che social media debbano

00:19:53.105 --> 00:19:54.785
<v Francesco>essere responsabili di quello che gli

00:19:54.785 --> 00:19:57.279
<v Francesco>utenti pubblicano sulle loro piattaforme e quindi,

00:19:57.279 --> 00:19:58.559
<v Francesco>ma questa è la mia opinione,

00:19:58.720 --> 00:20:00.880
<v Francesco>credo che l'istigazione all'odio,

00:20:00.880 --> 00:20:04.880
<v Francesco>il razzismo, dei messaggi che provocano

00:20:05.200 --> 00:20:06.640
<v Francesco>danni nella vita reale,

00:20:08.640 --> 00:20:11.279
<v Francesco>non debbano trovare cittadinanza in quei

00:20:11.359 --> 00:20:11.839
<v Francesco>luoghi lì.

00:20:12.494 --> 00:20:13.934
<v Francesco>Si può non essere d'accordo con

00:20:13.934 --> 00:20:15.615
<v Francesco>me naturalmente su questo punto,

00:20:15.855 --> 00:20:17.055
<v Francesco>penso però anche che i social

00:20:17.055 --> 00:20:18.974
<v Francesco>media in quanto aziende e quindi

00:20:18.974 --> 00:20:21.454
<v Francesco>aziende interessate ad attrarre clienti,

00:20:21.695 --> 00:20:23.375
<v Francesco>abbiano il diritto di decidere cosa

00:20:23.375 --> 00:20:24.335
<v Francesco>va e cosa non va sulle

00:20:24.335 --> 00:20:26.210
<v Francesco>loro piattaforme, perché se io so

00:20:26.210 --> 00:20:28.130
<v Francesco>che in un certo social posso

00:20:28.130 --> 00:20:31.250
<v Francesco>trovare istigazione al suicidio perché non

00:20:31.250 --> 00:20:33.970
<v Francesco>vengono rimosse, io magari non ci vado,

00:20:33.970 --> 00:20:34.130
<v Francesco>no?

00:20:34.130 --> 00:20:35.970
<v Francesco>Se penso che posso trovare lì

00:20:36.210 --> 00:20:38.474
<v Francesco>insulti razzisti, io magari non lo

00:20:38.474 --> 00:20:40.394
<v Francesco>uso e quindi il social che

00:20:40.394 --> 00:20:42.394
<v Francesco>vuole attirare me perché sono un cliente,

00:20:42.474 --> 00:20:44.154
<v Francesco>credo che abbia il diritto di

00:20:44.154 --> 00:20:45.275
<v Francesco>decidere di farlo e poi se

00:20:45.275 --> 00:20:47.115
<v Francesco>io trovo quelle limitazioni eccessive,

00:20:47.115 --> 00:20:48.154
<v Francesco>me ne vado da un'altra parte

00:20:48.154 --> 00:20:49.115
<v Francesco>a usare un altro social,

00:20:49.115 --> 00:20:50.394
<v Francesco>è il mercato, voglio dire,

00:20:50.394 --> 00:20:51.355
<v Francesco>ognuno sceglie il suo prodotto.

00:20:51.890 --> 00:20:52.930
<v Francesco>Quale è il problema e dove

00:20:52.930 --> 00:20:53.890
<v Francesco>arriva l'inghippo?

00:20:53.890 --> 00:20:56.210
<v Francesco>Ah, quando queste società sono così

00:20:56.210 --> 00:20:58.370
<v Francesco>grandi da essere, non dico monopoliste,

00:20:58.370 --> 00:20:59.890
<v Francesco>ma quasi, per cui non è

00:20:59.890 --> 00:21:02.370
<v Francesco>facile dire vabbè io allora mollo Facebook.

00:21:02.370 --> 00:21:04.450
<v Francesco>Se molli Facebook hai un'azienda è

00:21:04.450 --> 00:21:06.210
<v Francesco>un grosso problema, se molli Facebook

00:21:06.210 --> 00:21:07.734
<v Francesco>e sei un politico è un

00:21:07.734 --> 00:21:10.374
<v Francesco>grosso problema perché ti impedisce di

00:21:10.375 --> 00:21:11.654
<v Francesco>avere accesso a uno strumento che

00:21:11.654 --> 00:21:13.734
<v Francesco>non è sostituibile da qualcos'altro.

00:21:13.974 --> 00:21:15.335
<v Francesco>L'altro problema è che se sei

00:21:15.335 --> 00:21:17.255
<v Francesco>il presidente degli Stati Uniti e

00:21:17.255 --> 00:21:20.294
<v Francesco>dici una cosa razzista o istighi all'odio,

00:21:20.899 --> 00:21:22.099
<v Francesco>io che sono un elettore,

00:21:22.099 --> 00:21:23.379
<v Francesco>io lo voglio sapere,

00:21:23.380 --> 00:21:25.139
<v Francesco>non voglio che il social network

00:21:25.139 --> 00:21:28.419
<v Francesco>mi proponga una scelta tra quello

00:21:28.419 --> 00:21:29.619
<v Francesco>che ha detto il presidente e

00:21:29.619 --> 00:21:30.659
<v Francesco>altre cose non me le faccia

00:21:30.659 --> 00:21:31.779
<v Francesco>vedere perché sennò io me ne

00:21:31.779 --> 00:21:33.460
<v Francesco>faccio un'idea incompleta, sbagliata,

00:21:33.460 --> 00:21:34.659
<v Francesco>ripeto, piace o no,

00:21:34.659 --> 00:21:36.044
<v Francesco>però se il presidente dice che

00:21:36.044 --> 00:21:37.884
<v Francesco>gli asini volano, questa è una

00:21:37.884 --> 00:21:39.164
<v Francesco>notizia falsa, io però lo voglio

00:21:39.164 --> 00:21:40.525
<v Francesco>sapere che il presidente pensa che

00:21:40.525 --> 00:21:41.964
<v Francesco>gli asini volino perché mi voglio

00:21:41.964 --> 00:21:44.125
<v Francesco>fare un'idea completa e quindi,

00:21:44.125 --> 00:21:46.044
<v Francesco>ripeto, ci sono molte sfumature e

00:21:46.044 --> 00:21:47.404
<v Francesco>non c'è una risposta assoluta,

00:21:47.404 --> 00:21:49.164
<v Francesco>credo che bisogna valutare caso per caso.

00:21:49.660 --> 00:21:51.740
<v Francesco>In questo caso Twitter per quattro

00:21:51.740 --> 00:21:53.900
<v Francesco>anni ha lasciato che Trump scrivesse

00:21:53.900 --> 00:21:56.380
<v Francesco>molte cose che violavano le condizioni

00:21:56.380 --> 00:21:59.500
<v Francesco>di servizio, notizie false,

00:21:59.660 --> 00:22:01.339
<v Francesco>accuse di tipo razzista,

00:22:01.740 --> 00:22:03.019
<v Francesco>insulti a un sacco di persone,

00:22:03.184 --> 00:22:04.625
<v Francesco>qualcuno le ha raccolti,

00:22:04.625 --> 00:22:05.664
<v Francesco>gli insulti di Trump,

00:22:05.664 --> 00:22:07.424
<v Francesco>sono una lista infinita e l'hanno

00:22:07.424 --> 00:22:09.744
<v Francesco>lasciato lì in quanto presidente e

00:22:09.744 --> 00:22:11.585
<v Francesco>quindi diritto di cronaca diciamo,

00:22:11.585 --> 00:22:13.424
<v Francesco>è giusto che le persone sappiano

00:22:13.424 --> 00:22:14.784
<v Francesco>cosa il presidente dice.

00:22:14.865 --> 00:22:16.785
<v Francesco>In quel momento specifico c'era un

00:22:16.785 --> 00:22:20.269
<v Francesco>presidente che apertamente non accettava di

00:22:20.269 --> 00:22:21.630
<v Francesco>aver perso le elezioni,

00:22:22.029 --> 00:22:23.869
<v Francesco>che stava cercando in ogni modo

00:22:23.869 --> 00:22:25.710
<v Francesco>di restare al potere pur avendo perso,

00:22:25.710 --> 00:22:27.230
<v Francesco>che è una cosa diciamo abbastanza grave,

00:22:27.230 --> 00:22:28.430
<v Francesco>qui non è una versione di

00:22:28.430 --> 00:22:29.150
<v Francesco>destra o di sinistra,

00:22:29.150 --> 00:22:31.230
<v Francesco>è una roba che va oltre questa,

00:22:31.390 --> 00:22:32.590
<v Francesco>si parla proprio della democrazia,

00:22:33.375 --> 00:22:36.015
<v Francesco>e che aveva istigato almeno in

00:22:36.015 --> 00:22:37.615
<v Francesco>parte una rivolta armata al congresso

00:22:37.615 --> 00:22:39.375
<v Francesco>che aveva provocato cinque morti.

00:22:39.375 --> 00:22:41.214
<v Francesco>C'era il rischio che questa cosa

00:22:41.214 --> 00:22:42.575
<v Francesco>potesse capitare di nuovo il giorno

00:22:42.575 --> 00:22:44.974
<v Francesco>dopo all'insediamento, cioè non era detto

00:22:44.974 --> 00:22:46.894
<v Francesco>che finisse lì, è finita lì

00:22:46.894 --> 00:22:49.559
<v Francesco>perché al congresso hanno detto a

00:22:49.559 --> 00:22:51.480
<v Francesco>Trump ti mettiamo sotto impeachment,

00:22:51.480 --> 00:22:55.640
<v Francesco>i suoi collaboratori hanno governato in

00:22:55.640 --> 00:22:57.319
<v Francesco>qualche modo e tra le altre

00:22:57.319 --> 00:22:59.319
<v Francesco>cose Twitter gli ha tolto l'account

00:22:59.400 --> 00:23:01.799
<v Francesco>che lui ha sempre usato per comunicare.

00:23:02.424 --> 00:23:04.025
<v Francesco>Ora io non dico quindi che

00:23:04.025 --> 00:23:05.945
<v Francesco>hanno fatto bene, però dico che

00:23:05.945 --> 00:23:08.105
<v Francesco>la decisione va valutata in questo

00:23:08.105 --> 00:23:10.025
<v Francesco>contesto specifico del momento in cui

00:23:10.025 --> 00:23:11.384
<v Francesco>è stata presa e secondo me

00:23:11.384 --> 00:23:13.704
<v Francesco>è una decisione in questo contesto legittima.

00:23:15.789 --> 00:23:17.549
<v Francesco>Credo anche che sia opportuno ridare

00:23:17.549 --> 00:23:19.069
<v Francesco>l'account Twitter a Trump ora che

00:23:19.069 --> 00:23:20.509
<v Francesco>non è più il presidente e

00:23:20.509 --> 00:23:22.109
<v Francesco>trattarlo come un utente normale,

00:23:22.109 --> 00:23:23.309
<v Francesco>cioè se poi dovesse violare di

00:23:23.309 --> 00:23:25.869
<v Francesco>nuovo le regole lo si toglierà ancora,

00:23:26.029 --> 00:23:27.869
<v Francesco>ma oggi che non mi sembra

00:23:27.869 --> 00:23:30.349
<v Francesco>più nelle condizioni di visibilità di

00:23:30.349 --> 00:23:33.444
<v Francesco>potere tale da innescare una rivolta armata,

00:23:33.444 --> 00:23:36.085
<v Francesco>almeno speriamo, magari non sarà adesso,

00:23:36.085 --> 00:23:37.125
<v Francesco>sarà da qualche mese,

00:23:37.125 --> 00:23:39.845
<v Francesco>ma secondo me Trump ha diritto

00:23:39.845 --> 00:23:41.765
<v Francesco>a riprovare a ottenere un account

00:23:41.765 --> 00:23:43.845
<v Francesco>Twitter e a usarlo secondo quello

00:23:43.845 --> 00:23:45.044
<v Francesco>che prevedono le regole a cui

00:23:45.044 --> 00:23:47.125
<v Francesco>tutti lo dobbiamo sottostare come normali cittadini.

00:23:47.670 --> 00:23:49.110
<v Davide>Quindi pensi che sia stato un

00:23:49.110 --> 00:23:53.190
<v Davide>provvedimento nato dall'estrema gravità che rappresentava

00:23:53.190 --> 00:23:56.470
<v Davide>quel momento o pensi che questo

00:23:56.470 --> 00:23:59.110
<v Davide>atteggiamento da parte dei social network

00:23:59.110 --> 00:24:01.430
<v Davide>che di fatto si sono mobilitati

00:24:01.509 --> 00:24:04.704
<v Davide>tutti insieme possa costituire di per

00:24:04.704 --> 00:24:09.184
<v Davide>sé un pericoloso precedente per il futuro?

00:24:09.585 --> 00:24:11.904
<v Francesco>Allora sappiamo in realtà entrambe le cose,

00:24:11.904 --> 00:24:13.345
<v Francesco>nel senso sicuramente è un caso

00:24:13.345 --> 00:24:14.944
<v Francesco>isolato perché sappiamo che fin qui

00:24:14.944 --> 00:24:16.820
<v Francesco>un atto così drastico è stato

00:24:16.820 --> 00:24:18.019
<v Francesco>preso nei confronti di un capo

00:24:18.019 --> 00:24:19.299
<v Francesco>di stato, credo mai,

00:24:19.299 --> 00:24:21.220
<v Francesco>singoli utenti sì, ma una persona

00:24:21.700 --> 00:24:24.659
<v Francesco>dell'importanza dell'incarico che rivestiva Trump mai.

00:24:24.900 --> 00:24:26.820
<v Francesco>Allo stesso tempo è un precedente,

00:24:26.820 --> 00:24:29.299
<v Francesco>cioè la prossima volta che dovesse

00:24:29.299 --> 00:24:31.195
<v Francesco>capitare una cosa del genere sarà

00:24:31.195 --> 00:24:32.875
<v Francesco>una scelta più facile da prendere,

00:24:32.875 --> 00:24:33.994
<v Francesco>purtroppo questo è il peso che

00:24:33.994 --> 00:24:35.275
<v Francesco>hanno i precedenti, se devi fare

00:24:35.275 --> 00:24:36.555
<v Francesco>una cosa per primo è sempre

00:24:36.555 --> 00:24:38.315
<v Francesco>più difficile che farlo per secondo

00:24:38.555 --> 00:24:39.674
<v Francesco>e credo che i social media

00:24:39.674 --> 00:24:42.075
<v Francesco>dovrebbero stare molto attenti a utilizzare

00:24:42.154 --> 00:24:44.519
<v Francesco>questo potere con grande senso di

00:24:44.519 --> 00:24:47.799
<v Francesco>responsabilità perché dovesse succedere che in

00:24:47.799 --> 00:24:49.720
<v Francesco>un certo punto diventa facile bloccare

00:24:49.720 --> 00:24:51.000
<v Francesco>l'acconto di un primo ministro,

00:24:51.240 --> 00:24:53.319
<v Francesco>di un presidente, credo che,

00:24:53.319 --> 00:24:55.639
<v Francesco>insomma, questo andrebbe a detrimento di tutti,

00:24:56.065 --> 00:24:58.224
<v Francesco>credo che si debba sempre valutare

00:24:58.224 --> 00:24:59.744
<v Francesco>caso per caso e farlo davvero

00:24:59.744 --> 00:25:01.664
<v Francesco>in casi estremi quando si parla

00:25:01.664 --> 00:25:03.265
<v Francesco>proprio di violenza fisica,

00:25:03.345 --> 00:25:05.265
<v Francesco>di rischio che le persone muoiano,

00:25:05.265 --> 00:25:07.345
<v Francesco>ecco, non se uno dice una

00:25:07.345 --> 00:25:08.305
<v Francesco>cosa che non è vera,

00:25:08.305 --> 00:25:09.329
<v Francesco>non se uno dice una cosa

00:25:09.329 --> 00:25:11.329
<v Francesco>offensiva se si parla di un

00:25:11.329 --> 00:25:13.089
<v Francesco>capo di governo, un capo di stato.

00:25:13.169 --> 00:25:16.049
<v Davide>Sì, perché appunto come dicevi alla

00:25:16.049 --> 00:25:18.609
<v Davide>fine fa sempre parte del diritto

00:25:18.609 --> 00:25:19.489
<v Davide>di cronaca.

00:25:19.730 --> 00:25:21.649
<v Davide>Va bene Francesco, grazie per questo

00:25:21.649 --> 00:25:22.690
<v Davide>tuo intervento.

00:25:22.690 --> 00:25:25.285
<v Davide>Come abbiamo detto è uscito il

00:25:25.285 --> 00:25:27.845
<v Davide>19 gennaio il tuo ultimo libro,

00:25:27.845 --> 00:25:31.525
<v Davide>Una storia americana e se voleste

00:25:31.525 --> 00:25:34.484
<v Davide>ulteriormente approfondire tanti temi anche legati

00:25:34.484 --> 00:25:36.964
<v Davide>al mondo dei media c'è il

00:25:36.964 --> 00:25:39.365
<v Davide>tuo libro precedente, questa è l'America

00:25:39.630 --> 00:25:41.950
<v Davide>in cui parli anche nello specifico

00:25:41.950 --> 00:25:44.910
<v Davide>del ruolo che hanno giocato canali

00:25:44.910 --> 00:25:48.990
<v Davide>come Fox News sul influenzare in

00:25:48.990 --> 00:25:50.750
<v Davide>questo caso lo stesso Presidente.

00:25:50.829 --> 00:25:52.109
<v Davide>Grazie ancora, a presto.

00:25:52.505 --> 00:25:53.625
<v Francesco>Grazie a te Davide,

00:25:53.625 --> 00:25:54.825
<v Francesco>grazie a tutti, a presto.

00:26:03.945 --> 00:26:05.945
<v Davide>E così si conclude questa puntata

00:26:05.945 --> 00:26:08.184
<v Davide>di INSiDER - Dentro la Tecnologia,

00:26:08.400 --> 00:26:10.640
<v Davide>io ringrazio come sempre la redazione

00:26:10.640 --> 00:26:12.480
<v Davide>e in special modo Matteo Gallo

00:26:12.480 --> 00:26:14.640
<v Davide>e Luca Martinelli che ogni sabato

00:26:14.640 --> 00:26:17.200
<v Davide>mattina ci permettono di pubblicare un

00:26:17.200 --> 00:26:18.159
<v Davide>nuovo episodio.

00:26:18.160 --> 00:26:19.759
<v Davide>Per qualsiasi tipo di domanda o

00:26:19.759 --> 00:26:24.160
<v Davide>suggerimento scriveteci a redazione@dentrolatecnologia.it,

00:26:24.375 --> 00:26:28.055
<v Davide>seguiteci su Instagram a @dentrolatecnologia dove

00:26:28.055 --> 00:26:31.894
<v Davide>durante la settimana pubblichiamo notizie e approfondimenti.

00:26:31.894 --> 00:26:34.055
<v Davide>In qualsiasi caso nella descrizione della

00:26:34.055 --> 00:26:36.454
<v Davide>puntata troverete tutti i nostri social.

00:26:36.454 --> 00:26:39.250
<v Davide>Se trovate interessante il podcast condividetelo

00:26:39.250 --> 00:26:40.609
<v Davide>che per noi è un ottimo

00:26:40.609 --> 00:26:42.450
<v Davide>modo per crescere e non dimenticate

00:26:42.450 --> 00:26:43.809
<v Davide>di farci pubblicità.

00:26:43.809 --> 00:26:45.890
<v Davide>Noi ci sentiamo la settimana prossima.

