WEBVTT 00:00:00.000 --> 00:00:02.560 Quando avremo disponibile la fusione come 00:00:02.560 --> 00:00:06.240 fonte energetica sarà una svolta epocale, 00:00:06.320 --> 00:00:09.199 potremo cominciare a dire pre e post-fusione. 00:00:09.199 --> 00:00:12.160 I vantaggi sono enormi dall'avere la 00:00:12.160 --> 00:00:15.119 disponibilità in tutto il mondo del combustibile, 00:00:15.119 --> 00:00:17.095 perché è solo qualche chilogrammo d'acqua, 00:00:17.095 --> 00:00:21.654 noi elimineremmo i problemi geopolitici dell'approvvigionamento 00:00:21.815 --> 00:00:23.894 dei combustibili che ci sono adesso. 00:00:25.255 --> 00:00:27.095 Salve a tutti, siete all'ascolto di 00:00:27.095 --> 00:00:29.414 INSiDER - Dentro la Tecnologia, 00:00:29.494 --> 00:00:31.654 un podcast di Digital People e 00:00:31.654 --> 00:00:32.899 io sono il vostro host, 00:00:32.899 --> 00:00:34.179 Davide Fasoli. 00:00:40.659 --> 00:00:43.939 Oggi parleremo con ENEA di energia nucleare, 00:00:43.940 --> 00:00:46.365 provando a capire come funziona l'affissione 00:00:46.365 --> 00:00:47.884 e la fusione e che ruolo 00:00:47.884 --> 00:00:50.364 avranno in futuro le centrali nucleari. 00:00:50.365 --> 00:00:51.965 Prima di passare alle notizie che 00:00:51.965 --> 00:00:54.125 più ci hanno colpito questa settimana, 00:00:54.204 --> 00:00:56.045 vi ricordo che potete seguirci su 00:00:56.045 --> 00:01:00.140 Instagram a @dentrolatecnologia, iscrivervi alla newsletter 00:01:00.140 --> 00:01:02.059 e ascoltare un nuovo episodio ogni 00:01:02.059 --> 00:01:04.299 sabato mattina, su Spotify, 00:01:04.299 --> 00:01:07.659 Apple Podcast, Google Podcast oppure direttamente 00:01:07.659 --> 00:01:08.859 sul nostro sito. 00:01:21.775 --> 00:01:24.655 itTaxi, il principale consorzio italiano che 00:01:24.655 --> 00:01:26.930 consente di prenotare un taxi in 00:01:26.930 --> 00:01:28.450 molte città del paese, 00:01:28.450 --> 00:01:29.730 ha stretto un accordo con la 00:01:29.730 --> 00:01:32.209 società statunitense Uber, da quale potrà 00:01:32.209 --> 00:01:34.370 integrare i propri servizi di noleggio 00:01:34.370 --> 00:01:37.170 auto nella piattaforma di itTaxi. 00:01:37.170 --> 00:01:38.770 In questo modo, da quando il 00:01:38.770 --> 00:01:41.170 servizio diventerà operativo entro la fine 00:01:41.170 --> 00:01:42.944 di giugno, gli utenti avranno la 00:01:42.944 --> 00:01:45.105 possibilità di scegliere su entrambe le 00:01:45.105 --> 00:01:47.745 applicazioni quale servizio utilizzare in base 00:01:47.745 --> 00:01:49.185 alle proprie preferenze. 00:01:49.344 --> 00:01:50.704 Fino a poco tempo fa, 00:01:50.704 --> 00:01:53.105 il regolare servizio di Uber non 00:01:53.105 --> 00:01:54.625 copriva il territorio italiano, 00:01:54.890 --> 00:01:56.569 dato che è stato bandito ed 00:01:56.569 --> 00:01:59.129 etichettato come un concorrente sleale senza 00:01:59.129 --> 00:02:01.930 licenza del servizio taxi in Italia, 00:02:02.010 --> 00:02:04.409 lasciando quindi operativo solamente in alcune 00:02:04.409 --> 00:02:07.290 città Uber Black, paragonabile ad un 00:02:07.290 --> 00:02:09.209 classico servizio di NCC, 00:02:09.564 --> 00:02:12.204 noleggio con conducente, composto da regole 00:02:12.204 --> 00:02:14.764 specifiche e personale specializzato. 00:02:14.764 --> 00:02:15.805 Con tale accordo, invece, 00:02:15.805 --> 00:02:17.965 il consorzio spera di aumentare il 00:02:17.965 --> 00:02:19.805 numero di utenti che utilizzano i 00:02:19.805 --> 00:02:21.245 taxi per gli spostamenti, 00:02:21.579 --> 00:02:24.780 raggiungendo di conseguenza, oltre agli italiani, 00:02:24.780 --> 00:02:26.620 anche la categoria dei turisti, 00:02:26.620 --> 00:02:29.340 decisamente più abituati ad utilizzare il 00:02:29.340 --> 00:02:31.740 famoso servizio di trasporto americano. 00:02:34.060 --> 00:02:36.139 Uno dei principali obiettivi della NATO 00:02:36.139 --> 00:02:38.044 è quello di migliorare la sicurezza 00:02:38.044 --> 00:02:40.365 dei cittadini e prevenire quindi attacchi 00:02:40.365 --> 00:02:43.245 con armi o esplosivi in metropolitane, 00:02:43.245 --> 00:02:45.724 stazioni, aeroporti o in generale in 00:02:45.724 --> 00:02:46.844 luoghi affollati. 00:02:46.844 --> 00:02:48.925 Da una collaborazione con ENEA, 00:02:48.925 --> 00:02:50.764 Polizia di Stato e ATAC, 00:02:50.764 --> 00:02:52.969 l'azienda dei trasporti Capitolina, 00:02:52.969 --> 00:02:55.530 è stato sviluppato e presentato Dexter, 00:02:55.530 --> 00:02:57.370 un innovativo progetto che ha lo 00:02:57.370 --> 00:03:00.650 scopo di individuare con tecnologie non invasive, 00:03:00.650 --> 00:03:02.409 da remoto e in tempo reale, 00:03:02.409 --> 00:03:04.925 potenziali portatori di armi o esplosivi 00:03:04.925 --> 00:03:06.925 e di conseguenza agire in anticipo 00:03:06.925 --> 00:03:09.564 per bloccare eventuali attacchi terroristici. 00:03:09.564 --> 00:03:10.844 Il sistema, in particolare, 00:03:10.844 --> 00:03:13.004 fa un uso di dispositivi radar 00:03:13.004 --> 00:03:15.165 in grado di acquisire immagini 2D 00:03:15.165 --> 00:03:17.004 e 3D e spettroscopi, 00:03:17.004 --> 00:03:20.120 per rilevare tracce di esplosivi sulle superfici. 00:03:20.120 --> 00:03:22.520 Tutti questi dati vengono poi analizzati 00:03:22.520 --> 00:03:25.319 in tempo reale da un sistema centralizzato, 00:03:25.319 --> 00:03:28.360 che grazie ad algoritmi di intelligenza artificiale, 00:03:28.360 --> 00:03:31.080 riesce a identificare le potenziali minacce 00:03:31.080 --> 00:03:33.594 e allarmare gli operatori di sicurezza. 00:03:33.594 --> 00:03:35.435 Il sistema è stato inoltre già 00:03:35.435 --> 00:03:37.834 testato con successo presso la stazione 00:03:37.834 --> 00:03:39.435 della metro A di Roma e 00:03:39.435 --> 00:03:41.354 nel prossimo futuro avrà un ruolo 00:03:41.354 --> 00:03:44.715 centrale per migliorare la sicurezza dei cittadini, 00:03:44.715 --> 00:03:46.314 non solo nel nostro Paese, 00:03:46.314 --> 00:03:48.155 ma anche a livello internazionale. 00:04:11.574 --> 00:04:14.294 Ad aprile avevamo parlato con ENEA, 00:04:14.294 --> 00:04:16.935 l'Agenzia nazionale per le nuove tecnologie, 00:04:17.209 --> 00:04:20.250 l'energia e lo sviluppo economico sostenibile 00:04:20.250 --> 00:04:22.569 di fonti di energia rinnovabile. 00:04:22.569 --> 00:04:25.770 Oggi invece approfondiremo un altro settore energetico, 00:04:25.850 --> 00:04:28.089 quello che riguarda l'energia nucleare, 00:04:28.089 --> 00:04:29.689 provando a capire che cosa si 00:04:29.689 --> 00:04:32.009 intende per fissione e fusione nucleare 00:04:32.009 --> 00:04:33.985 e che ricerche si stanno facendo 00:04:33.985 --> 00:04:35.185 in questo ambito. 00:04:35.185 --> 00:04:37.664 Per farlo è con noi Alessandro Dodaro, 00:04:37.664 --> 00:04:40.544 direttore del Dipartimento Fusione e Tecnologie 00:04:40.544 --> 00:04:43.264 per la Sicurezza Nucleare di ENEA. 00:04:43.584 --> 00:04:44.944 Benvenuto Alessandro. 00:04:45.104 --> 00:04:45.745 Buongiorno. 00:04:47.180 --> 00:04:49.819 Come ho detto nella scorsa puntata 00:04:49.819 --> 00:04:51.821 che abbiamo realizzato con voi abbiamo 00:04:51.821 --> 00:04:54.459 parlato di energia rinnovabile. 00:04:54.459 --> 00:04:57.180 Ci spieghi perché le fonti rinnovabili 00:04:57.180 --> 00:04:58.699 da un certo punto di vista 00:04:58.699 --> 00:05:00.855 hanno un limite e non sono 00:05:00.855 --> 00:05:03.574 sufficienti per soddisfare da sole il 00:05:03.574 --> 00:05:05.254 nostro fabbisogno di energia? 00:05:06.775 --> 00:05:08.775 Per la loro stessa natura le 00:05:08.775 --> 00:05:11.254 fonti rinnovabili sono dipendenti in qualche 00:05:11.254 --> 00:05:14.055 modo dal clima o dal ciclo giorno-notte, 00:05:14.449 --> 00:05:16.209 quindi non è possibile con le 00:05:16.209 --> 00:05:20.449 sole rinnovabili fornire il 100% dell'energia 00:05:20.449 --> 00:05:23.649 in maniera continua, quindi bisogna assolutamente 00:05:23.649 --> 00:05:25.970 investire per renderle sempre più efficienti 00:05:25.970 --> 00:05:27.410 e sempre più performanti, 00:05:28.024 --> 00:05:30.824 ma bisogna garantire al tessuto industriale 00:05:30.824 --> 00:05:32.504 e a chi ha bisogno di 00:05:32.504 --> 00:05:36.824 energia elettrica sempre una fonte, 00:05:36.824 --> 00:05:38.264 un qualcosa che lo dia in 00:05:38.264 --> 00:05:39.384 maniera continua. 00:05:39.705 --> 00:05:44.360 Il fatto stesso dell'elettrificazione del trasporto pubblico, 00:05:44.519 --> 00:05:46.199 del trasporto privato, quindi le auto 00:05:46.199 --> 00:05:48.519 elettriche che tutti vogliamo diventino la 00:05:48.519 --> 00:05:51.479 norma e non l'eccezione della nostra mobilità, 00:05:52.279 --> 00:05:55.319 aumentano questo fabbisogno di energia elettrica 00:05:55.954 --> 00:05:58.115 e con le sole rinnovabili è 00:05:58.115 --> 00:06:00.115 difficile pensare di arrivarci. 00:06:00.115 --> 00:06:02.754 Consideri che nel 2021 circa il 00:06:02.754 --> 00:06:05.235 40% dell'energia prodotta in Italia, 00:06:05.235 --> 00:06:07.154 del nostro fabbisogno energetico, 00:06:07.394 --> 00:06:08.754 era da fonti rinnovabili, 00:06:09.569 --> 00:06:13.089 pensare di più che raddoppiare questo 00:06:13.329 --> 00:06:16.449 contributo nel breve periodo è abbastanza 00:06:16.449 --> 00:06:19.009 un azzardo, anche se bisogna muoversi 00:06:19.009 --> 00:06:21.490 in quella direzione, e poi ripeto 00:06:21.810 --> 00:06:25.824 l'assenza di sistemi di accumulo di 00:06:25.824 --> 00:06:29.345 energia elettrica che siano economicamente sostenibili 00:06:29.584 --> 00:06:32.625 rende comunque necessario avverarsi di qualcos'altro. 00:06:33.345 --> 00:06:36.225 Quindi ci servono delle tecnologie che 00:06:36.225 --> 00:06:38.544 ci permettano di produrre energia in 00:06:38.544 --> 00:06:39.425 modo continuativo. 00:06:40.120 --> 00:06:42.360 Esattamente, quello che si fa con 00:06:42.360 --> 00:06:43.879 il gas, per esempio in Germania 00:06:43.879 --> 00:06:46.759 hanno deciso di utilizzare il gas 00:06:46.759 --> 00:06:50.279 come fonte di produzione di energia elettrica, 00:06:50.519 --> 00:06:52.040 come fanno con il nucleare i 00:06:52.040 --> 00:06:53.399 paesi tipo la Francia, 00:06:53.399 --> 00:06:56.014 la Finlandia eccetera, cioè garantire uno 00:06:56.014 --> 00:06:59.055 zoccolo duro di produzione che sia continuo. 00:06:59.615 --> 00:07:01.375 E a proposito di nucleare, 00:07:01.375 --> 00:07:03.375 ci parli di fissione nucleare, 00:07:03.375 --> 00:07:05.935 che è la tecnologia che attualmente 00:07:05.935 --> 00:07:08.574 utilizziamo per produrre grandi quantità di 00:07:08.574 --> 00:07:10.654 energia e ci spieghi come funziona? 00:07:11.860 --> 00:07:13.620 Beh, la fissione nucleare è un 00:07:13.620 --> 00:07:17.459 processo studiato e sviluppato negli anni 00:07:17.459 --> 00:07:19.300 '40 dello scorso secolo, 00:07:19.620 --> 00:07:22.259 purtroppo durante il periodo della seconda 00:07:22.259 --> 00:07:24.099 guerra mondiale, e che poi è 00:07:24.099 --> 00:07:26.660 stato industrializzato per usi pacifici negli 00:07:26.660 --> 00:07:27.300 anni '50. 00:07:27.834 --> 00:07:30.074 Quindi è un processo ormai consolidato 00:07:30.074 --> 00:07:34.074 e sicuro che in 195 mila 00:07:34.074 --> 00:07:36.314 anni il reattore, che sarebbe gli 00:07:36.314 --> 00:07:37.915 anni di funzionamento di tutti i 00:07:37.915 --> 00:07:39.514 reattori nel mondo da quando sono 00:07:39.514 --> 00:07:42.769 stati costruiti e quando sono stati smantellati, 00:07:42.849 --> 00:07:44.689 abbiamo avuto solo tre incidenti di 00:07:44.689 --> 00:07:46.449 cui uno, quello di Chernobyl, 00:07:46.449 --> 00:07:49.889 ha purtroppo avuto delle conseguenze catastrofiche. 00:07:49.970 --> 00:07:53.250 Quindi il resto sembra essere una 00:07:53.810 --> 00:07:55.410 flotta di reattori che non pone 00:07:55.410 --> 00:07:57.490 problemi all'ambiente e alla popolazione. 00:07:58.264 --> 00:08:00.105 Tra l'altro le tecnologie attuali non 00:08:00.105 --> 00:08:02.264 permetterebbero la catena di errori che 00:08:02.264 --> 00:08:04.665 ha portato all'incidente di Chernobyl, 00:08:04.665 --> 00:08:06.824 quindi la sicurezza è al primo 00:08:06.824 --> 00:08:08.904 posto ed è una cosa veramente 00:08:08.904 --> 00:08:10.504 garantita in ambito nucleare. 00:08:10.889 --> 00:08:11.930 Come funziona? 00:08:11.930 --> 00:08:14.169 Dei nuclei pesanti, tipicamente uranio, 00:08:14.169 --> 00:08:16.889 plutonio, torio, quando vengono colpiti da 00:08:16.889 --> 00:08:20.329 neutroni si scindono in due e 00:08:20.329 --> 00:08:21.930 producono una grande energia. 00:08:22.089 --> 00:08:24.009 Questa energia serve per scaldare un 00:08:24.009 --> 00:08:26.634 fluido che al momento è principalmente 00:08:26.634 --> 00:08:27.835 acqua o gas. 00:08:28.394 --> 00:08:31.915 Quest'acqua si trasforma in vapore per 00:08:31.915 --> 00:08:34.154 causa dell'energia termica che riceve, 00:08:34.315 --> 00:08:35.835 il vapore va in turbina, 00:08:35.835 --> 00:08:37.835 accoppiando un alternatore alla turbina si 00:08:37.835 --> 00:08:39.409 produce energia elettrica, quindi è come 00:08:39.409 --> 00:08:40.929 se fosse uno scaldabagno, 00:08:40.929 --> 00:08:42.209 solo che invece c'è una resistenza 00:08:42.209 --> 00:08:43.570 elettrica e dentro c'è il noccio 00:08:43.570 --> 00:08:44.289 di un reattore. 00:08:46.049 --> 00:08:47.330 Cosa si fa? 00:08:48.049 --> 00:08:49.970 In futuro e già nel presente 00:08:50.450 --> 00:08:52.529 stiamo aumentando ancora di più i 00:08:52.529 --> 00:08:55.084 sistemi di sicurezza, quindi nelle centrali 00:08:55.084 --> 00:08:57.565 di terza generazione già realizzate o 00:08:57.565 --> 00:08:59.644 in costruzione in alcune parti del mondo, 00:08:59.644 --> 00:09:02.044 Francia, Finlandia, Emirati Arabi, 00:09:02.044 --> 00:09:05.004 UK, si punta su quelle che 00:09:05.004 --> 00:09:07.725 si chiamano i sistemi di sicurezza passivi, 00:09:08.129 --> 00:09:09.970 cioè dei sistemi di sicurezza che 00:09:09.970 --> 00:09:12.210 non hanno necessità di intervento umano 00:09:12.210 --> 00:09:14.450 o elettrico per essere attuati, 00:09:14.450 --> 00:09:16.929 ma sono semplicemente… risponde a delle 00:09:16.929 --> 00:09:18.049 leggi e la fisica. 00:09:18.049 --> 00:09:20.129 Quindi in caso di incidente non 00:09:20.129 --> 00:09:22.684 è l'uomo la macchina che interviene, 00:09:22.684 --> 00:09:25.965 ma la fisica stessa che produce 00:09:25.965 --> 00:09:29.085 qualcosa che ferma il reattore e l'incidente. 00:09:29.325 --> 00:09:30.684 Può essere per esempio un bacino 00:09:30.684 --> 00:09:32.845 d'acqua che si diversa nel nocciolo, 00:09:32.845 --> 00:09:34.764 secondo alcune tipologie di reattore, 00:09:35.029 --> 00:09:38.070 oppure dei coefficienti dati dalla configurazione 00:09:38.070 --> 00:09:39.669 del nocciolo che lo fanno spegnere 00:09:39.669 --> 00:09:41.590 se la temperatura si alza troppo. 00:09:41.910 --> 00:09:44.149 Quindi non sono più soggetti a 00:09:44.149 --> 00:09:46.870 fallimento questo tipo di sistemi perché 00:09:47.144 --> 00:09:48.665 la legge della fisica non la 00:09:48.665 --> 00:09:50.825 cambia né l'uomo, né l'incidente. 00:09:50.985 --> 00:09:53.065 Però anche questi reattori di terza 00:09:53.065 --> 00:09:55.625 generazione hanno il problema dei rifiuti 00:09:55.625 --> 00:09:57.304 a lunga vita, cioè quei rifiuti 00:09:57.304 --> 00:09:59.065 che hanno necessità di decine o 00:09:59.065 --> 00:10:00.825 centinaia di migliaia di anni per 00:10:02.120 --> 00:10:03.399 diventare innocui. 00:10:04.120 --> 00:10:06.120 Allora stiamo andando verso una nuova 00:10:06.120 --> 00:10:08.200 generazione di reattori, quelli di quarta 00:10:08.200 --> 00:10:09.879 che sono il momento allo studio, 00:10:10.200 --> 00:10:13.799 nei quali cambia il ciclo del combustibile, 00:10:13.799 --> 00:10:15.000 cioè non si usa più uranio 00:10:15.000 --> 00:10:16.759 arricchito ma uranio naturale, 00:10:17.205 --> 00:10:19.285 che diventa molto più semplice da 00:10:19.285 --> 00:10:22.884 riprocessare e riutilizzare in un altro 00:10:22.884 --> 00:10:24.485 reattore o nello stesso reattore in 00:10:24.485 --> 00:10:25.445 cui è stato usato. 00:10:25.684 --> 00:10:28.085 In questo modo è possibile minimizzare 00:10:28.085 --> 00:10:30.165 o annullare quasi i rifiuti a 00:10:30.165 --> 00:10:30.804 lunga vita. 00:10:31.279 --> 00:10:34.240 L'obiettivo di questa quarta generazione è 00:10:34.240 --> 00:10:35.279 di là nel tempo, 00:10:35.279 --> 00:10:37.120 nel senso ci vorranno almeno 20-30 00:10:37.120 --> 00:10:39.040 anni per avergli operativi. 00:10:39.040 --> 00:10:41.200 Però nel frattempo stiamo andando verso 00:10:41.200 --> 00:10:42.960 una terza generazione avanzata, 00:10:42.960 --> 00:10:45.840 si chiamano Small Modular Reactor oppure 00:10:45.965 --> 00:10:50.285 Advanced Modular Reactor, che in alcuni casi, 00:10:51.165 --> 00:10:53.004 quelli raffreddati al piombo per esempio 00:10:53.004 --> 00:10:54.684 come il fluido refrigerante, 00:10:55.165 --> 00:10:57.404 hanno la possibilità di usare uranio naturale, 00:10:57.565 --> 00:11:00.120 quindi hanno lo stesso obiettivo della 00:11:00.120 --> 00:11:02.679 quarta generazione, solo che sono più piccoli, 00:11:02.679 --> 00:11:05.160 quindi più facili da costruire, 00:11:05.639 --> 00:11:07.720 i sistemi di sicurezza costano molto 00:11:07.720 --> 00:11:10.200 di meno e quindi potrebbero essere 00:11:10.279 --> 00:11:14.225 la flotta di reattori dell'immediato futuro, 00:11:14.225 --> 00:11:17.105 quindi 10-15 anni, avere disponibilità di 00:11:17.105 --> 00:11:18.465 questo tipo di reattori. 00:11:18.865 --> 00:11:21.985 L'Italia in questo partecipa a tutte 00:11:21.985 --> 00:11:26.225 le iniziative internazionali, perché abbiamo un 00:11:26.225 --> 00:11:29.049 grandissimo know-how soprattutto sulla gestione dei 00:11:29.049 --> 00:11:31.370 metalli liquidi e quindi riusciamo a 00:11:31.370 --> 00:11:33.769 supportare chi cerca di realizzare un 00:11:33.769 --> 00:11:36.570 nucleare più sicuro e più sostenibile, 00:11:36.570 --> 00:11:38.330 quindi riducendo le scorie, 00:11:38.570 --> 00:11:40.570 nei paesi in cui questi reattori 00:11:40.570 --> 00:11:43.434 ancora funzionano, quindi cerchiamo di avere 00:11:43.434 --> 00:11:45.355 la sicurezza nei reattori che abbiamo 00:11:45.355 --> 00:11:47.595 vicino casa, per essere più sicuri 00:11:47.595 --> 00:11:49.835 anche noi e avere meno impatto 00:11:49.835 --> 00:11:51.835 ambientale con i rifiuti radioattivi. 00:11:52.475 --> 00:11:55.115 Sì certo, perché non avendo centrali 00:11:55.115 --> 00:11:57.200 nucleari attivi nel nostro Paese, 00:11:57.200 --> 00:11:59.759 potete però fornire il vostro know-how 00:11:59.759 --> 00:12:03.600 ai paesi limitrofi e quindi contribuire 00:12:03.600 --> 00:12:06.080 anche alla sicurezza e a migliorare 00:12:06.080 --> 00:12:07.440 la sostenibilità. 00:12:07.759 --> 00:12:11.245 Quindi ora abbiamo parlato di fissione nucleare, 00:12:11.325 --> 00:12:13.404 ma ormai sentiamo sempre più spesso 00:12:13.404 --> 00:12:16.045 parlare anche di fusione nucleare, 00:12:16.205 --> 00:12:18.045 ci spieghi quindi che cosa intendiamo 00:12:18.045 --> 00:12:20.764 quando parliamo di fusione e perché 00:12:20.764 --> 00:12:23.085 se abbiamo le attuali centrali a 00:12:23.085 --> 00:12:26.690 fissione ha comunque senso svilupparle? 00:12:27.569 --> 00:12:30.129 Sì, allora la fusione nucleare si 00:12:30.129 --> 00:12:33.009 basa su un processo diametralmente opposto 00:12:33.009 --> 00:12:35.250 alla fissione, nella fissione un atomo 00:12:35.250 --> 00:12:37.090 pesante si scinde in due, 00:12:37.409 --> 00:12:40.245 nella fusione sono due nuclei leggeri 00:12:40.245 --> 00:12:42.804 che si uniscono e producono energia. 00:12:43.445 --> 00:12:45.684 Ora per unire due nuclei bisogna 00:12:45.684 --> 00:12:49.125 superare la cosiddetta barriera Coulombiana, 00:12:49.125 --> 00:12:50.964 cioè la repulsione fra due oggetti 00:12:50.964 --> 00:12:53.779 che sono entrambi carichi positivamente e 00:12:53.779 --> 00:12:55.940 lo si fa portando un gas 00:12:55.940 --> 00:12:57.940 ionizzato che si chiama plasma a 00:12:57.940 --> 00:13:00.340 temperature altissime, parliamo di 100 milioni 00:13:00.340 --> 00:13:02.660 di gradi, quindi sei volte la 00:13:02.660 --> 00:13:04.500 temperatura e la superficie del sole. 00:13:05.954 --> 00:13:07.714 In questo modo, quando il plasma 00:13:07.714 --> 00:13:09.154 arriva a quelle temperature, 00:13:09.154 --> 00:13:11.394 i nuclei si fondono e producono 00:13:11.394 --> 00:13:13.154 una grande quantità di energia. 00:13:13.714 --> 00:13:16.754 Questa energia viene trasformata in calore 00:13:16.754 --> 00:13:18.674 e il calore viene trasformato poi 00:13:18.674 --> 00:13:20.399 in vapore e il vapore va 00:13:20.399 --> 00:13:22.000 in una turbina come prima, 00:13:22.399 --> 00:13:24.799 diventa con alternatone energia elettrica. 00:13:25.360 --> 00:13:26.959 In questo caso avrei dovuto usare 00:13:26.959 --> 00:13:28.879 il futuro, però, perché noi oggi 00:13:28.879 --> 00:13:31.360 siamo in grado di accendere il plasma, 00:13:31.360 --> 00:13:32.720 di ottenere la fusione, 00:13:32.799 --> 00:13:34.240 anche grandi quantitativi. 00:13:34.240 --> 00:13:35.679 Al JET c'è stato il record 00:13:35.679 --> 00:13:39.014 di quasi 60 megajoule, 00:13:39.014 --> 00:13:43.495 quindi un'energia grandissima, mantenuto per cinque 00:13:43.495 --> 00:13:45.174 secondi il plasma acceso, 00:13:45.174 --> 00:13:46.455 quindi è un risultato dal punto 00:13:46.455 --> 00:13:48.134 di vista scientifico eccezionale. 00:13:48.679 --> 00:13:50.039 Dal punto di vista pratico, 00:13:50.039 --> 00:13:54.440 però, di bilancio energetico, 00:13:54.839 --> 00:13:57.319 siamo ancora un po lontani dal pareggio. 00:13:57.319 --> 00:13:58.199 Cosa vuol dire? 00:13:58.199 --> 00:14:00.600 Vuol dire che oggi fare per 00:14:00.600 --> 00:14:03.034 cinque secondi la fusione ha prodotto 00:14:03.034 --> 00:14:05.595 60 megajoule, ma ne ha consumato 00:14:05.595 --> 00:14:06.634 quasi cento. 00:14:07.595 --> 00:14:09.754 Perché si consuma questa energia? 00:14:09.754 --> 00:14:13.115 Allora, intanto bisogna confinare questo plasma, 00:14:13.274 --> 00:14:14.554 il plasma a 100 milioni di 00:14:14.554 --> 00:14:16.475 gradi se tocca le superfici le fonde, 00:14:16.970 --> 00:14:19.370 quindi non posso pensare di metterlo 00:14:19.370 --> 00:14:21.529 in un tubo e farlo muovere 00:14:21.529 --> 00:14:22.730 in quel tubo, perché il tubo 00:14:22.730 --> 00:14:23.769 si fonderebbe. 00:14:23.850 --> 00:14:25.769 Allora hanno inventato il Tokamak, 00:14:25.769 --> 00:14:31.554 questa ciambella di acciaio particolare all'interno 00:14:31.554 --> 00:14:33.394 del quale c'è un vuoto molto 00:14:33.394 --> 00:14:35.394 spinto e in cui il plasma 00:14:35.394 --> 00:14:38.834 si muove man mano che si scalda, 00:14:38.995 --> 00:14:40.914 confinato da un campo magnetico, 00:14:40.914 --> 00:14:43.235 un campo magnetico che viene fatto 00:14:43.235 --> 00:14:49.300 attraverso superconduttori che magnetizzano dei materiali metallici, 00:14:49.300 --> 00:14:50.740 materiali magnetici. 00:14:50.980 --> 00:14:53.300 Allora per tenere questo campo magnetico 00:14:53.300 --> 00:14:55.379 che è molto molto intenso si 00:14:55.379 --> 00:14:57.860 consuma tantissima energia elettrica. 00:14:58.495 --> 00:15:00.975 Inoltre il plasma da solo non 00:15:00.975 --> 00:15:02.414 è che se continua a girare 00:15:02.414 --> 00:15:04.574 rimane caldo, pian piano si spegne, 00:15:04.654 --> 00:15:06.894 allora dobbiamo riscaldarlo dall'esterno, 00:15:07.054 --> 00:15:10.334 quindi dobbiamo immettere energia dall'esterno, 00:15:10.334 --> 00:15:12.735 quindi senza poter toccare il plasma, 00:15:13.009 --> 00:15:15.730 ma usando le radiofrequenze eccetera dobbiamo 00:15:15.730 --> 00:15:17.570 continuare a scaldarlo e anche questo 00:15:17.570 --> 00:15:18.690 consuma energia. 00:15:18.769 --> 00:15:21.250 Si aggiunga che i superconduttori per 00:15:21.250 --> 00:15:23.889 funzionare devono stare a circa 5-10 00:15:23.889 --> 00:15:27.595 gradi Kelvin, quindi 260 sotto lo 00:15:27.595 --> 00:15:29.434 zero e il plasma a due 00:15:29.434 --> 00:15:31.915 metri di distanza dei superconduttori si 00:15:31.915 --> 00:15:34.315 trova a 100 milioni di gradi, 00:15:34.315 --> 00:15:36.315 cioè riuscire a mantenere questo salto 00:15:36.315 --> 00:15:39.595 di temperatura è un'impresa tecnologica enorme 00:15:40.070 --> 00:15:41.990 ma che comunque stiamo vincendo. 00:15:42.230 --> 00:15:44.230 Allora tutto questo fa sì che 00:15:44.230 --> 00:15:47.350 il cammino verso la fusione abbia 00:15:47.509 --> 00:15:49.509 tempi lunghi, nel senso che sono 00:15:49.509 --> 00:15:51.509 già 60 anni che si studia 00:15:51.509 --> 00:15:56.345 con molta attenzione questa tecnologia e 00:15:56.345 --> 00:15:57.865 fino ad adesso ci sono stati 00:15:57.865 --> 00:16:00.184 oltre dei grossi miglioramenti dal punto 00:16:00.184 --> 00:16:03.065 di vista tecnologico nella fusione anche 00:16:03.065 --> 00:16:04.584 tantissime ricadute. 00:16:04.824 --> 00:16:07.704 I progressi nella superconduzione e nel 00:16:07.704 --> 00:16:10.480 magnetismo sono stati tali che i 00:16:10.480 --> 00:16:12.960 treni a levitazione magnetica che si 00:16:12.960 --> 00:16:14.720 vedono in Giappone e ormai stanno 00:16:14.720 --> 00:16:16.240 prendendo piede anche al resto del 00:16:16.240 --> 00:16:18.960 mondo sarebbero stati realizzati forse fra 00:16:18.960 --> 00:16:20.720 100 anni se non si fosse 00:16:20.720 --> 00:16:22.879 investito in un ambito fusione per 00:16:22.879 --> 00:16:24.320 migliorare questa tecnologia. 00:16:24.875 --> 00:16:27.034 Quindi questo è il motivo che 00:16:27.034 --> 00:16:29.754 rende difficile realizzare una macchina a 00:16:29.754 --> 00:16:33.195 fusione che abbia un bilancio energetico positivo, 00:16:33.434 --> 00:16:35.274 ma ci stiamo riuscendo nel senso 00:16:35.274 --> 00:16:37.789 che il reattore ITER adesso in 00:16:37.789 --> 00:16:39.549 costruzione a Cadarache che vedrà la 00:16:39.549 --> 00:16:41.870 luce nei prossimi anni sarà un 00:16:41.870 --> 00:16:45.470