WEBVTT 00:00:01.199 --> 00:00:03.279 Salve a tutti, siete all'ascolto di 00:00:03.279 --> 00:00:05.599 INSiDER - Dentro la Tecnologia, 00:00:05.599 --> 00:00:07.839 un podcast di Digital People e 00:00:07.839 --> 00:00:09.039 io sono il vostro host, 00:00:09.039 --> 00:00:10.080 Davide Fasoli. 00:00:16.864 --> 00:00:19.184 Oggi parleremo di idrogeno nel settore 00:00:19.184 --> 00:00:21.824 della mobilità sostenibile, e cercheremo di 00:00:21.824 --> 00:00:23.505 capire in quali ambiti potrà e 00:00:23.505 --> 00:00:25.425 in quali non potrà avere un futuro. 00:00:25.739 --> 00:00:27.179 Prima di passare alle notizie che 00:00:27.179 --> 00:00:29.179 più ci hanno colpito questa settimana, 00:00:29.179 --> 00:00:31.099 vi ricordo che potete seguirci su 00:00:31.099 --> 00:00:35.020 Instagram a @dentrolatecnologia, iscrivervi alla newsletter 00:00:35.020 --> 00:00:36.939 e ascoltare un nuovo episodio ogni 00:00:36.939 --> 00:00:39.215 sabato mattina, su Spotify, 00:00:39.215 --> 00:00:42.734 Apple Podcast, Google Podcast oppure direttamente 00:00:42.734 --> 00:00:43.855 sul nostro sito. 00:00:56.469 --> 00:00:59.590 Il 14-15 gennaio sono stati pubblicati, 00:00:59.590 --> 00:01:01.350 in seguito al rifiuto di pagare 00:01:01.350 --> 00:01:04.150 il riscatto, i dati rubati rispettivamente 00:01:04.150 --> 00:01:07.269 a SIAE e all'azienda ospedaliera di Padova, 00:01:07.269 --> 00:01:08.230 ULSS6. 00:01:08.229 --> 00:01:09.534 Per quanto riguarda SIAE, 00:01:09.534 --> 00:01:12.575 in particolare, sono disponibili pubblicamente sul 00:01:12.575 --> 00:01:15.935 dark web, quasi 60 GB di file, 00:01:15.935 --> 00:01:18.255 tra cui dati personali degli artisti, 00:01:18.255 --> 00:01:20.974 dati medici, come richieste di invalidità, 00:01:21.055 --> 00:01:23.135 IBAN, ricevute e molto altro. 00:01:23.489 --> 00:01:26.369 Discorso analogo per ULSS Euganea, 00:01:26.369 --> 00:01:28.209 con quasi 10.000 file pubblicati, 00:01:28.209 --> 00:01:31.329 contenenti file PDF, documenti Word ed 00:01:31.329 --> 00:01:33.009 Excel e molto altro. 00:01:33.090 --> 00:01:35.329 File che contengono informazioni sulla gestione 00:01:35.329 --> 00:01:37.185 e sui pagamenti del personale, 00:01:37.344 --> 00:01:40.064 referti, medici, esiti dei tamponi, 00:01:40.064 --> 00:01:42.864 visite al pronto soccorso e così via. 00:01:42.864 --> 00:01:45.664 Sono presenti anche file database contenenti 00:01:45.664 --> 00:01:47.984 gli storici degli esami medici svolti 00:01:47.984 --> 00:01:49.664 o informazioni sui pazienti. 00:01:50.049 --> 00:01:51.810 Sia questo, sia quello di SIAE 00:01:51.810 --> 00:01:53.890 sono quindi episodi gravissimi, 00:01:53.890 --> 00:01:55.409 e nonostante la scelta di non 00:01:55.409 --> 00:01:57.570 pagare alcun riscatto sia stata giusta, 00:01:57.570 --> 00:02:00.130 tali furti non sarebbero mai dovuti accadere, 00:02:00.210 --> 00:02:01.890 soprattutto quando in ballo ci sono 00:02:01.890 --> 00:02:04.284 dati sensibili di centinaia se non 00:02:04.284 --> 00:02:05.564 migliaia di cittadini. 00:02:05.564 --> 00:02:07.724 La speranza è che questi episodi 00:02:07.724 --> 00:02:09.324 siano una lezione e un punto 00:02:09.324 --> 00:02:11.085 di partenza per una campagna di 00:02:11.085 --> 00:02:13.884 informazione e sensibilizzazione sul tema della 00:02:13.884 --> 00:02:16.430 sicurezza informatica, dove nel caso di 00:02:16.430 --> 00:02:18.430 aziende sia pubbliche che private, 00:02:18.590 --> 00:02:20.509 ogni dipendente ha una possibile porta 00:02:20.509 --> 00:02:21.789 ad accesso per i dati, 00:02:21.789 --> 00:02:23.789 ed è dunque di fondamentale importanza 00:02:23.789 --> 00:02:25.789 che ognuno abbia l'educazione e le 00:02:25.789 --> 00:02:28.750 competenze adeguate per custodire le informazioni. 00:02:31.465 --> 00:02:33.385 L'unico cavo in fibra ottica per 00:02:33.385 --> 00:02:35.784 le telecomunicazioni che collega il regno 00:02:35.784 --> 00:02:37.705 polinesiano di Tonga al resto del 00:02:37.705 --> 00:02:39.944 mondo è stato danneggiato dalla violenta 00:02:39.944 --> 00:02:42.585 eruzione vulcanica di sabato 15 gennaio 00:02:42.585 --> 00:02:45.509 2022 e le ridotte comunicazioni e 00:02:45.509 --> 00:02:48.150 l'assenza di internet stanno provocando seri 00:02:48.150 --> 00:02:50.469 problemi nella gestione dei soccorsi. 00:02:50.550 --> 00:02:53.189 Inoltre, rimanere senza internet non significa 00:02:53.189 --> 00:02:55.909 solamente non poter accedere ai social network, 00:02:55.909 --> 00:02:58.205 a YouTube o alla musica in streaming, 00:02:58.284 --> 00:02:59.965 ma anche non poter effettuare pagamenti 00:02:59.965 --> 00:03:01.884 elettronici e tutto ciò crea delle 00:03:01.884 --> 00:03:04.525 ulteriori complicazioni in queste situazioni. 00:03:04.604 --> 00:03:06.764 Per il momento l'arcipelago comunica con 00:03:06.764 --> 00:03:08.125 il resto del mondo grazie ad 00:03:08.125 --> 00:03:10.764 alcuni telefoni satellitari messi a disposizione 00:03:10.764 --> 00:03:13.310 dalle ambasciate, le riparazioni dei cavi 00:03:13.310 --> 00:03:15.389 sottomarini in fibra ottica non sono 00:03:15.389 --> 00:03:17.629 semplici e richiedono molto tempo per 00:03:17.629 --> 00:03:20.110 essere svolte, anche perché queste riparazioni 00:03:20.110 --> 00:03:22.349 sono soggette alle condizioni meteo e 00:03:22.349 --> 00:03:23.069 del mare. 00:03:23.069 --> 00:03:25.469 La riparazione dovrebbe avvenire tramite dei 00:03:25.469 --> 00:03:27.724 sommergibili robot con i quali si 00:03:27.724 --> 00:03:30.604 agganceranno le parti danneggiate del cavo 00:03:30.604 --> 00:03:32.125 per portarle in superficie, 00:03:32.125 --> 00:03:34.044 in modo da effettuare la riparazione 00:03:34.044 --> 00:03:36.284 sulla nave e tutto questo procedimento 00:03:36.284 --> 00:03:38.685 potrebbe richiedere alcune settimane. 00:03:40.925 --> 00:03:43.969 All'insaputa di tutti, questa settimana Microsoft 00:03:43.969 --> 00:03:46.689 ha annunciato che acquisirà Activision Blizzard, 00:03:46.689 --> 00:03:49.009 la nota azienda produttrice di videogiochi 00:03:49.009 --> 00:03:51.250 per PC e per console come 00:03:51.250 --> 00:03:53.409 World of Warcraft, Hearthstone, 00:03:53.409 --> 00:03:55.409 Call of Duty e per mobile, 00:03:55.490 --> 00:03:56.955 tra i quali spicca il celebre 00:03:56.955 --> 00:03:58.074 Candy Crush. 00:03:58.074 --> 00:03:59.914 Per ottenere il controllo di Activision 00:03:59.914 --> 00:04:02.395 Blizzard e di tutte le sue sussidiarie, 00:04:02.395 --> 00:04:05.194 l'azienda sviluppatrice di Windows intende sborsare 00:04:05.194 --> 00:04:08.474 un capitale di 68,7 miliardi di dollari, 00:04:08.669 --> 00:04:11.709 un'operazione finanziaria nel settore videoludico che, 00:04:11.709 --> 00:04:13.550 se dovesse andare a buon fine, 00:04:13.550 --> 00:04:16.269 scalzerebbe il record recentemente raggiunto da 00:04:16.269 --> 00:04:18.430 Take Two con l'acquisizione di Zynga 00:04:18.430 --> 00:04:20.509 per quasi 13 miliardi di dollari. 00:04:20.685 --> 00:04:23.805 In questo caso, salvo aggiornamenti dell'ultimo minuto, 00:04:23.805 --> 00:04:25.964 l'assorbimento di Activision da parte di 00:04:25.964 --> 00:04:29.485 Microsoft deve essere approvato dalle autorità regolatorie, 00:04:29.485 --> 00:04:30.845 le quali avranno il compito di 00:04:30.845 --> 00:04:33.404 stabilire se un'operazione finanziaria di tale 00:04:33.404 --> 00:04:35.805 portata potrebbe rappresentare un rischio per 00:04:35.805 --> 00:04:38.259 la concorrenza nel settore videoludico. 00:04:53.745 --> 00:04:56.305 Il 24 aprile 2021 è stato 00:04:56.305 --> 00:04:58.865 presentato in consiglio dei ministri il 00:04:58.865 --> 00:05:01.584 testo definitivo del Recovery Plan, 00:05:01.584 --> 00:05:03.584 ovvero il Piano Nazionale di Ripresa 00:05:03.584 --> 00:05:06.300 e Resilienza, che designe alle misure 00:05:06.300 --> 00:05:08.220 da attuare al fine di consentire 00:05:08.220 --> 00:05:10.699 la piena ripartenza del Paese dopo 00:05:10.699 --> 00:05:13.980 lo stop causato dalla pandemia da Covid-19. 00:05:14.139 --> 00:05:16.459 Alla seconda delle sei missioni presenti 00:05:16.459 --> 00:05:18.824 nel testo, energia rinnovabile, 00:05:18.904 --> 00:05:21.865 idrogeno, rete e mobilità sostenibile, 00:05:21.865 --> 00:05:24.745 sono stati istanziati circa 18 miliardi 00:05:24.745 --> 00:05:26.584 di euro, di cui 2 miliardi 00:05:26.584 --> 00:05:28.584 solamente per la voce idrogeno, 00:05:28.584 --> 00:05:31.870 una particolare soluzione energetica caratterizzata da 00:05:31.870 --> 00:05:33.949 una vasta gamma di proprietà utili, 00:05:33.949 --> 00:05:36.110 di cui parliamo proprio oggi con 00:05:36.110 --> 00:05:39.230 Matteo Gallo, autore di questo podcast. 00:05:39.310 --> 00:05:40.670 Bentornato Matteo. 00:05:40.910 --> 00:05:42.269 Grazie, un saluto a tutti. 00:05:42.925 --> 00:05:45.805 Partendo dalle basi, puoi dirci che 00:05:45.805 --> 00:05:49.485 cos'è concretamente l'idrogeno e quali sono 00:05:49.485 --> 00:05:52.205 le modalità con cui è possibile 00:05:52.285 --> 00:05:53.564 ottenerlo attualmente? 00:05:54.860 --> 00:05:56.939 Certo, allora quando parliamo di idrogeno, 00:05:56.939 --> 00:05:59.579 normalmente facciamo riferimento al primo elemento 00:05:59.579 --> 00:06:01.740 chimico presente nella tavola periodica, 00:06:01.740 --> 00:06:03.259 e si tratta in sostanza del 00:06:03.259 --> 00:06:04.540 più leggero fra tutti, 00:06:04.540 --> 00:06:06.699 poiché l'atomo elementare di idrogeno possiede 00:06:06.699 --> 00:06:08.699 solamente un protone ed un elettrone. 00:06:08.699 --> 00:06:10.699 La forma molecolare di questo elemento, 00:06:10.699 --> 00:06:11.714 che tra l'altro è il più 00:06:11.714 --> 00:06:13.555 diffuso in tutto l'universo– non a 00:06:13.555 --> 00:06:15.314 caso è il componente principale delle 00:06:15.314 --> 00:06:16.915 stelle– la si trova in forma 00:06:16.915 --> 00:06:18.834 di gas biatomico nel quale due 00:06:18.834 --> 00:06:20.834 atomi di idrogeno sono saldati tra 00:06:20.834 --> 00:06:22.675 loro tramite un legame covalente. 00:06:22.675 --> 00:06:24.355 Detto ciò, ora potremmo pensare, 00:06:24.600 --> 00:06:26.520 se è effettivamente così diffuso, 00:06:26.520 --> 00:06:28.360 perché allora non lo stiamo già utilizzando? 00:06:28.360 --> 00:06:29.720 La risposta è che sulla Terra 00:06:29.720 --> 00:06:30.199 non c'è. 00:06:30.199 --> 00:06:32.040 Vi sono sì alcuni piccoli giacimenti 00:06:32.040 --> 00:06:33.480 in cui è possibile estrarlo, 00:06:33.480 --> 00:06:34.920 ma nella maggior parte dei casi 00:06:34.920 --> 00:06:36.839 non è così reperibile come il metano, 00:06:36.839 --> 00:06:39.835 ad esempio, che basta scavare per ottenerlo. 00:06:40.314 --> 00:06:41.675 Se fossimo su uno dei pianeti 00:06:41.675 --> 00:06:43.595 gassosi come Giove o Saturno non 00:06:43.595 --> 00:06:45.915 avremmo problemi, ma allo stato attuale 00:06:45.915 --> 00:06:47.835 delle cose l'unica maniera per ottenere 00:06:47.835 --> 00:06:51.035 idrogeno molecolare è ricavarlo tramite processi particolari. 00:06:51.819 --> 00:06:55.740 Chiaro, dunque l'idrogeno, mi pare di 00:06:55.740 --> 00:06:58.459 aver capito, non è propriamente una 00:06:58.459 --> 00:07:01.180 fonte di energia come la intendiamo, 00:07:01.339 --> 00:07:03.019 pensiamo ad esempio al metano, 00:07:04.085 --> 00:07:06.805 bensì un vettore energetico, 00:07:06.884 --> 00:07:09.285 quindi un composto che per definizione 00:07:09.285 --> 00:07:12.085 deve essere prodotto e raccolto a 00:07:12.085 --> 00:07:16.004 partire da una fonte di energia precedente. 00:07:17.160 --> 00:07:19.560 Esatto, e infatti al giorno d'oggi 00:07:19.560 --> 00:07:21.319 il modo più efficace per produrre 00:07:21.319 --> 00:07:23.800 idrogeno è ricavarlo proprio dal metano. 00:07:24.120 --> 00:07:26.120 In questo gas, la cui formula 00:07:26.120 --> 00:07:29.240 corrisponde a CH4, è presente idrogeno, 00:07:29.240 --> 00:07:29.800 H4. 00:07:30.014 --> 00:07:32.254 Tuttavia, negli attuali processi chimici di 00:07:32.254 --> 00:07:34.014 estrazione si viene a generare come 00:07:34.014 --> 00:07:36.014 sostanza di rifiuto proprio la CO2, 00:07:36.014 --> 00:07:37.535 che per forza di cose andrà 00:07:37.535 --> 00:07:38.975 direttamente in atmosfera. 00:07:38.975 --> 00:07:42.335 Analogamente, un altro processo termochimico consiste 00:07:42.335 --> 00:07:45.215 nell'estrazione dell'idrogeno a partire dal carbone che, 00:07:45.509 --> 00:07:47.350 come possiamo già immaginare, 00:07:47.430 --> 00:07:50.230 comporta inevitabilmente anch'esso un rilascio di 00:07:50.230 --> 00:07:51.350 energia carbonica. 00:07:51.350 --> 00:07:53.189 Ecco, questi due processi generano il 00:07:53.189 --> 00:07:55.110 cosiddetto idrogeno grigio o marrone, 00:07:55.110 --> 00:07:57.189 che sono da evitare assolutamente in 00:07:57.189 --> 00:07:58.629 un periodo delicato dal punto di 00:07:58.629 --> 00:08:00.629 vista ambientale come quello attuale. 00:08:01.185 --> 00:08:03.185 Sì, immagino però che ci siano 00:08:03.185 --> 00:08:05.504 delle modalità green e quindi a 00:08:05.504 --> 00:08:08.384 impatto zero per ottenere l'idrogeno. 00:08:08.944 --> 00:08:11.665 Allora, attualmente per ricavare il cosiddetto 00:08:11.665 --> 00:08:14.785 idrogeno verde, quindi senza emissione di CO2, 00:08:15.169 --> 00:08:17.089 si utilizza un processo chimico molto 00:08:17.089 --> 00:08:18.930 conosciuto che è l'elettrolisi, 00:08:18.930 --> 00:08:21.970 il quale consiste sostanzialmente nell'elettrificare delle 00:08:21.970 --> 00:08:24.449 molecole di acqua con formula H2O 00:08:24.449 --> 00:08:26.610 per ricavare da quest'ultima idrogeno e 00:08:26.610 --> 00:08:28.464 come prodotto di scarto al posto 00:08:28.464 --> 00:08:31.264 dell'anidride carbonica ossigeno, che andrà poi 00:08:31.264 --> 00:08:33.665 rilasciato tranquillamente e senza alcun impatto 00:08:33.665 --> 00:08:35.424 negativo nella nostra atmosfera. 00:08:35.424 --> 00:08:37.585 Tuttavia, c'è un grosso problema relativo 00:08:37.585 --> 00:08:40.144 a questa procedura, ossia che per 00:08:40.144 --> 00:08:43.039 ottenere idrogeno tramite elettrolisi serve un 00:08:43.039 --> 00:08:45.120 grandissimo quantitativo di energia elettrica. 00:08:45.120 --> 00:08:46.320 Per fare un esempio, 00:08:46.320 --> 00:08:48.000 per produrre un kilogrammo di idrogeno 00:08:48.000 --> 00:08:50.879 sono necessari 50 kWh di elettricità, 00:08:50.879 --> 00:08:53.199 che equivangono circa al fabbisogno energetico 00:08:53.199 --> 00:08:54.799 medio di una famiglia italiana in 00:08:54.799 --> 00:08:56.240 una settimana e di un paio 00:08:56.240 --> 00:08:57.839 di giorni per quanto riguarda il metano. 00:08:58.105 --> 00:09:00.345 Ovviamente mi sono dimenticato di dirlo, 00:09:00.345 --> 00:09:03.225 ma per ottenere idrogeno sostenibile l'energia 00:09:03.225 --> 00:09:04.745 che si utilizza nel processo di 00:09:04.745 --> 00:09:07.384 elettrolisi deve provenire da fonti rinnovabili. 00:09:08.024 --> 00:09:10.985 Ho capito, ora però vorrei soffermarmi 00:09:10.985 --> 00:09:14.000 un attimo sul settore dei trasporti, 00:09:14.000 --> 00:09:16.240 in particolare su quello che conosciamo 00:09:16.240 --> 00:09:18.399 molto bene, abbiamo già affrontato più 00:09:18.399 --> 00:09:21.200 volte in puntata, automobilistico, 00:09:21.200 --> 00:09:22.799 il settore automobilistico. 00:09:22.799 --> 00:09:25.945 E prima di farti la prossima domanda, 00:09:26.504 --> 00:09:29.625 volevo citarti un'affermazione particolare del CEO 00:09:29.625 --> 00:09:32.904 di Volkswagen sul futuro delle auto 00:09:32.904 --> 00:09:36.745 ad idrogeno, ovvero che l'idrogeno verde, 00:09:36.745 --> 00:09:39.144 più che nel settore automobilistico, 00:09:39.144 --> 00:09:41.929 quindi comune, il settore civile, 00:09:42.090 --> 00:09:44.649 dovrebbe essere impiegato in altri ambiti, 00:09:44.649 --> 00:09:46.889 poiché si tratta di un composto 00:09:46.889 --> 00:09:51.370 particolarmente costoso, inefficiente e difficile da 00:09:51.370 --> 00:09:52.730 diffondere e da trasportare. 00:09:53.195 --> 00:09:56.075 E quindi, proprio in seguito a 00:09:56.075 --> 00:09:59.595 questa affermazione, mi sapresti spiegare perché 00:09:59.595 --> 00:10:01.914 l'idrogeno non sta avendo lo stesso 00:10:01.914 --> 00:10:05.115 successo dell'elettrico per quanto riguarda appunto 00:10:05.115 --> 00:10:06.475 il settore automobilistico? 00:10:07.440 --> 00:10:09.440 Sì, e la risposta è abbastanza intuitiva, 00:10:09.440 --> 00:10:10.720 come potremmo vedere. 00:10:10.720 --> 00:10:12.159 Secondo quanto detto prima, 00:10:12.240 --> 00:10:13.759 se per produrre un kg di 00:10:13.759 --> 00:10:16.720 idrogeno sono necessari circa 50 kWh 00:10:16.720 --> 00:10:18.320 di energia, per riempire un veicolo 00:10:18.320 --> 00:10:20.080 mosso da celle a combustibile in 00:10:20.080 --> 00:10:22.144 grado di contenere all'incirca 6 kg 00:10:22.144 --> 00:10:24.945 di idrogeno, saranno necessari 300 kWh 00:10:24.944 --> 00:10:25.745 per produrlo. 00:10:25.745 --> 00:10:27.664 Un'auto elettrica, in cui non è 00:10:27.664 --> 00:10:30.304 necessario che l'energia venga generata dal veicolo, 00:10:30.304 --> 00:10:32.704 i consumi sono 4-5 volte più ridotti, 00:10:32.704 --> 00:10:34.144 dato che i pacchi batteria, 00:10:34.144 --> 00:10:35.529 come quello di una Tesla Model 00:10:35.529 --> 00:10:37.210 3 ad esempio, hanno una capacità 00:10:37.210 --> 00:10:40.169 che si aggira intorno ai 50-70 kWh. 00:10:40.169 --> 00:10:41.289 Ma non è tutto, 00:10:41.289 --> 00:10:42.730 perché se da una parte l'auto 00:10:42.730 --> 00:10:46.490 elettrica vanta un rendimento del 75% circa, 00:10:46.490 --> 00:10:48.009 ossia che per 100 W di 00:10:48.009 --> 00:10:49.894 potenza l'auto elettrica ne andrà a 00:10:49.894 --> 00:10:52.134 sfruttare 75, per un veicolo ad 00:10:52.134 --> 00:10:54.134 idrogeno invece il discorso cambia e 00:10:54.134 --> 00:10:56.214 in negativo, perché il rendimento scende 00:10:56.214 --> 00:10:59.095 in questo caso addirittura al 25-30%, 00:10:59.174 --> 00:11:00.534 e questo per colpa dei diversi 00:11:00.534 --> 00:11:03.860 processi necessari per ricavare l'energia dall'idrogeno 00:11:03.940 --> 00:11:05.779 presente nelle cellule combustibile. 00:11:05.779 --> 00:11:08.500 Infine, per poter essere correttamente immagazzinato 00:11:08.500 --> 00:11:11.539 all'interno della vettura, l'idrogeno deve essere compresso, 00:11:11.539 --> 00:11:12.740 e questo per via della sua 00:11:12.740 --> 00:11:13.779 bassissima densità. 00:11:13.779 --> 00:11:15.860 Facciamo nuovamente un paragone con il metano. 00:11:16.095 --> 00:11:18.014 Se in condizioni standard a un 00:11:18.014 --> 00:11:19.696 bar di pressione il metano ha 00:11:19.696 --> 00:11:22.574 una densità di 0,72 kg su 00:11:22.574 --> 00:11:25.054 metro cubo, l'idrogeno ottiene solamente un 00:11:25.054 --> 00:11:26.894 magro 0,9%. 00:11:26.975 --> 00:11:28.975 Quindi, per poter essere utilizzato nelle 00:11:28.975 --> 00:11:30.735 auto ad idrogeno, questo gas così 00:11:30.735 --> 00:11:33.000 leggero deve essere immagazzinato in modo 00:11:33.000 --> 00:11:35.559 tale da aumentarne consideravelmente la densità, 00:11:35.559 --> 00:11:37.159 per evitare appunto di portarsi dietro 00:11:37.159 --> 00:11:39.320 ogni volta un rimorchio pieno di gas. 00:11:39.320 --> 00:11:41.480 E per ottenere quindi 5-6 kg 00:11:41.480 --> 00:11:43.000 che può contenere la macchina, 00:11:43.000 --> 00:11:45.159 l'idrogeno deve essere compresso fino a 00:11:45.159 --> 00:11:47.554 700 bar, ovvero 700 volte la 00:11:47.554 --> 00:11:48.434 pressione normale. 00:11:48.434 --> 00:11:50.835 Poi un'altra soluzione può essere la liquifazione, 00:11:50.834 --> 00:11:52.674 ma anche in questo caso risulterebbe 00:11:52.674 --> 00:11:55.235 un processo eccessivamente dispendioso, 00:11:55.235 --> 00:11:57.714 perché per ottenere tale condizione si 00:11:57.714 --> 00:12:00.434 dovrebbe abbassare la temperatura a 273 00:12:00.434 --> 00:12:01.394 gradi sotto lo 0. 00:12:01.419 --> 00:12:03.259 Lo Space Shuttle ad esempio funzionava 00:12:03.259 --> 00:12:05.100 con idrogeno e ossigeno liquido, 00:12:05.179 --> 00:12:07.259 però stiamo parlando della NASA e 00:12:07.259 --> 00:12:09.100 di budget decisamente più elevati di 00:12:09.100 --> 00:12:10.220 un cittadino comune. 00:12:10.379 --> 00:12:12.299 Sì, mi viene da pensare che 00:12:12.299 --> 00:12:15.179 la stessa infrastruttura di ricarica allo 00:12:15.179 --> 00:12:17.684 stato attuale delle cose non sia 00:12:17.684 --> 00:12:20.805 nemmeno paragonabile a quella realizzata appositamente 00:12:20.805 --> 00:12:22.725 per i veicoli elettrici, 00:12:22.725 --> 00:12:26.884 che sappiamo essere elemento cardine della 00:12:27.125 --> 00:12:32.370 mobilità sostenibile promossa all'interno del PNRR 00:12:32.370 --> 00:12:34.370 che citavamo prima. 00:12:34.529 --> 00:12:36.370 Ma allo stesso tempo penso sia 00:12:36.370 --> 00:12:39.649 logico pensare che la questione della 00:12:39.649 --> 00:12:41.089 rete di ricarica per le auto 00:12:41.089 --> 00:12:43.674 a idrogeno non sia un problema 00:12:43.674 --> 00:12:46.955 di base, bensì una diretta conseguenza 00:12:46.955 --> 00:12:49.035 del fatto che il settore del 00:12:49.035 --> 00:12:52.475 fuel cell electric vehicle è attualmente 00:12:52.475 --> 00:12:55.514 poco affermato nel mercato automobilistico. 00:12:56.389 --> 00:12:58.950 Esatto, e aggiungerei alla tua affermazione 00:12:58.950 --> 00:13:00.710 che le modalità di trasporto di 00:13:00.710 --> 00:13:03.029 questo vettore energetico al giorno d'oggi 00:13:03.029 --> 00:13:05.590 sono alquanto complicate, perché essendo appunto 00:13:05.590 --> 00:13:08.309 la più piccola molecola presente nell'universo, 00:13:08.309 --> 00:13:10.470 l'idrogeno ha una spiccata capacità di 00:13:10.470 --> 00:13:13.325 intrufolarsi negli interstizi dei componenti metallici 00:13:13.325 --> 00:13:15.884 delle condotte, con rischi di infragilimento 00:13:15.884 --> 00:13:19.084 delle infrastrutture e conseguente fuoriuscita del materiale. 00:13:19.084 --> 00:13:20.924 Di conseguenza a tutto ciò andrebbero 00:13:20.924 --> 00:13:22.445 sommati anche i costi per la 00:13:22.445 --> 00:13:24.044 realizzazione di una nuova rete di 00:13:24.044 --> 00:13:25.644 condotti studiati ad hoc per il 00:13:25.644 --> 00:13:28.840 trasporto dell'idrogeno, perché le attuali infrastrutture 00:13:28.840 --> 00:13:30.840 per gli altri gas non andrebbero 00:13:30.840 --> 00:13:32.840 assolutamente bene, per i motivi che 00:13:32.840 --> 00:13:33.960 ti ho citato prima. 00:13:34.279 --> 00:13:37.080 Mi pare quindi di capire che l'idrogeno, 00:13:37.320 --> 00:13:39.240 a meno che non avvengano netti 00:13:39.240 --> 00:13:41.240 miglioramenti nei prossimi decenni, 00:13:41.240 --> 00:13:43.054 non avrà un ruolo poi così 00:13:43.054 --> 00:13:47.294 impattante nel processo di decarbonizzazione dei 00:13:47.615 --> 00:13:49.054 trasporti leggeri. 00:13:49.455 --> 00:13:50.654 E non è infatti un caso 00:13:50.654 --> 00:13:54.254 che l'industria mondiale dell'automotive abbia già 00:13:54.254 --> 00:13:57.730 investito in modo estremamente massiccio nella 00:13:57.730 --> 00:14:00.929 tecnologia elettrica a batteria in negli 00:14:00.929 --> 00:14:05.009 ultimi decenni, anzi nello specifico nell'ultimo decennio. 00:14:05.169 --> 00:14:07.889 Presentando sul mercato, e appunto l'abbiamo 00:14:07.889 --> 00:14:10.225 visto e lo vediamo sempre di 00:14:10.225 --> 00:14:14.384 più oggigiorno, nuovi modelli di veicoli 00:14:14.384 --> 00:14:17.264 elettrici che risultano oggi l'unica opzione 00:14:17.345 --> 00:14:20.225 economicamente percorribile sul lungo termine. 00:14:21.120 --> 00:14:24.320 Se però spostiamo la prospettiva e 00:14:24.320 --> 00:14:26.879 facciamo riferimento al trasporto pesante, 00:14:26.960 --> 00:14:29.039 mi viene da pensare a camion 00:14:29.039 --> 00:14:31.200 per il trasporto di merci, 00:14:31.759 --> 00:14:34.480 autobus per la mobilità urbana, 00:14:34.480 --> 00:14:38.325 trasporto ferroviario, navale, anche per questi 00:14:38.325 --> 00:14:40.805 casi vale il ragionamento che abbiamo 00:14:40.805 --> 00:14:44.325 fatto in precedenza, ovvero che l'idrogeno 00:14:45.045 --> 00:14:48.485 attualmente non è una soluzione economicamente 00:14:48.485 --> 00:14:51.045 e logisticamente realizzabile? 00:14:52.440 --> 00:14:54.279 Allora, in realtà nel caso del 00:14:54.279 --> 00:14:55.799 trasporto merci su gomma, 00:14:55.799 --> 00:14:57.000 così come negli altri casi che 00:14:57.000 --> 00:14:59.240 hai citato valgono le stesse condizioni 00:14:59.240 --> 00:15:02.279 avanzate precedentemente in merito al trasporto leggero, 00:15:02.279 --> 00:15:04.039 ovvero che la tecnologia elettrica a 00:15:04.039 --> 00:15:06.759 batteria rimane comunque preferibile alla tecnologia 00:15:06.759 --> 00:15:08.735 ad idrogeno, con celle combustibili, 00:15:08.735 --> 00:15:10.495 sia per motivi legati all'efficienza del 00:15:10.495 --> 00:15:12.575 motore che per la rete di ricarica, 00:15:12.654 --> 00:15:14.415 ormai capillari in gran parte dei 00:15:14.415 --> 00:15:15.615 paesi di tutto il mondo, 00:15:15.615 --> 00:15:18.014 elemento distintivo che difficilmente verrà raggiunto 00:15:18.014 --> 00:15:19.055 anche dall'idrogeno. 00:15:19.134 --> 00:15:21.370 Dall'altra parte però, essendoci molta più 00:15:21.370 --> 00:15:23.529 capacità nel serbatoio di un camion 00:15:23.610 --> 00:15:24.809 o di una nave o di 00:15:24.809 --> 00:15:26.490 un treno, rispetto a quello di 00:15:26.490 --> 00:15:28.090 una macchina, i tempi di ricarica 00:15:28.090 --> 00:15:29.610 in questo caso pendono a favore 00:15:29.610 --> 00:15:31.049 del veicolo ad idrogeno, 00:15:31.049 --> 00:15:32.490 e questo perché caricare un mezzo 00:15:32.490 --> 00:15:34.250 che monta un pacco batteria 10 00:15:34.250 --> 00:15:35.945 o 20 volte più capiente di 00:15:35.945 --> 00:15:38.264 quello di un auto richiederebbe tempistiche 00:15:38.264 --> 00:15:40.664 estremamente prolungate, cosa che non avrebbe 00:15:40.664 --> 00:15:42.105 nel caso di un caricamento di 00:15:42.105 --> 00:15:43.544 un serbatoio per idrogeno. 00:15:43.544 --> 00:15:45.945 Inoltre, altro aspetto da considerare, 00:15:45.945 --> 00:15:47.705 i mezzi pensati per il trasporto 00:15:47.705 --> 00:15:49.945 di merci o persone percorrono quasi 00:15:49.945 --> 00:15:51.225 sempre gli stessi tragitti, 00:15:51.470 --> 00:15:54.590 mentre noi comuni cittadini che utilizziamo l'auto, 00:15:54.670 --> 00:15:56.669 oltre al tragitto casa-lavoro, 00:15:56.990 --> 00:15:58.670 non sappiamo per quale motivo domani 00:15:58.670 --> 00:16:00.670