WEBVTT 00:00:00.080 --> 00:00:03.839 In questo contesto, ENEA sta realizzando 00:00:03.839 --> 00:00:05.519 presso il centro di ricerca ENEA 00:00:05.519 --> 00:00:06.879 della Casaccia, che si trova alle 00:00:06.879 --> 00:00:08.160 porte di Roma, il centro più 00:00:08.160 --> 00:00:09.919 grande di ricerca dell'ENEA, 00:00:09.919 --> 00:00:14.400 un Hydrogen Valley che si identifica 00:00:14.824 --> 00:00:18.585 come un insieme di infrastrutture high-tech 00:00:18.744 --> 00:00:20.664 che consentono di fare ricerca, 00:00:20.664 --> 00:00:24.105 sperimentazione, validazione di nuove soluzioni tecnologiche, 00:00:24.105 --> 00:00:26.504 ma di divenire anche incubatore di 00:00:26.504 --> 00:00:28.425 tecnologie con un approccio neutro, 00:00:28.425 --> 00:00:30.120 ovviamente, in risposta a quelle che 00:00:30.120 --> 00:00:32.600 sono le istanze degli stakeholder, 00:00:32.600 --> 00:00:34.120 tanto quelli di settore quanto quelli 00:00:34.120 --> 00:00:35.079 di indotto. 00:00:36.440 --> 00:00:38.280 Salve a tutti, siete all'ascolto di 00:00:38.280 --> 00:00:40.600 INSiDER - Dentro la Tecnologia, 00:00:40.600 --> 00:00:42.865 un podcast di Digital People e 00:00:42.865 --> 00:00:44.064 io sono il vostro host, 00:00:44.064 --> 00:00:45.344 Davide Fasoli. 00:00:51.744 --> 00:00:53.905 Oggi ospitiamo nuovamente ENEA, 00:00:53.905 --> 00:00:56.545 l'agenzia nazionale per le nuove tecnologie, 00:00:56.545 --> 00:00:59.439 l'energia e lo sviluppo economico sostenibile, 00:00:59.520 --> 00:01:01.759 ma questa volta parleremo di idrogeno 00:01:01.759 --> 00:01:03.679 verde e della ricerca che si 00:01:03.679 --> 00:01:05.680 sta facendo per renderlo un ottimo 00:01:05.680 --> 00:01:07.040 vettore energetico. 00:01:07.040 --> 00:01:08.719 Prima di passare alle notizie che 00:01:08.719 --> 00:01:10.959 più ci hanno colpito questa settimana, 00:01:11.040 --> 00:01:12.755 vi ricordo che potete seguirci su 00:01:12.755 --> 00:01:16.755 Instagram a @dentrolatecnologia, iscrivervi alla newsletter 00:01:16.755 --> 00:01:18.674 e ascoltare un nuovo episodio ogni 00:01:18.674 --> 00:01:20.835 sabato mattina, su Spotify, 00:01:20.835 --> 00:01:24.275 Apple Podcast, Google Podcast oppure direttamente 00:01:24.275 --> 00:01:25.314 sul nostro sito. 00:01:38.280 --> 00:01:41.034 Tim e Azienda Napoletana Mobilità hanno 00:01:41.034 --> 00:01:43.275 annunciato l'avvio di una collaborazione con 00:01:43.275 --> 00:01:45.674 Qualcomm per sperimentare nella città di 00:01:45.674 --> 00:01:48.635 Napoli i tram intelligenti connessi alla 00:01:48.635 --> 00:01:49.674 rete 5G. 00:01:49.674 --> 00:01:51.995 Attualmente il progetto non prevede l'acquisto 00:01:51.995 --> 00:01:54.769 di nuovi veicoli, bensì l'implementazione di 00:01:54.769 --> 00:01:57.569 tecnologie e cloud mobility su tram 00:01:57.569 --> 00:01:59.569 già esistenti e già operativi per 00:01:59.569 --> 00:02:01.090 le strade della città. 00:02:01.090 --> 00:02:02.769 Per le prossime tre settimane, 00:02:02.769 --> 00:02:05.489 ad esempio, la sperimentazione interesserà il 00:02:05.489 --> 00:02:07.250 tram della linea 4 di Napoli, 00:02:07.484 --> 00:02:09.564 su quale verrà installato un sistema 00:02:09.564 --> 00:02:12.444 di infotainment accessibile ai passeggeri, 00:02:12.444 --> 00:02:14.764 costituito da schermi in 16 noni 00:02:14.764 --> 00:02:17.324 e una connessione 5G diffusa dal 00:02:17.324 --> 00:02:18.284 wifi di bordo. 00:02:18.284 --> 00:02:20.365 Le informazioni in tempo reale saranno 00:02:20.365 --> 00:02:22.685 comunque accessibili da smartphone grazie a 00:02:22.685 --> 00:02:24.930 un codice QR che daranno accesso 00:02:24.930 --> 00:02:26.289 alla posizione del mezzo, 00:02:26.289 --> 00:02:27.730 a notizie di attualità, 00:02:27.810 --> 00:02:29.409 al meteo e a curiosità su 00:02:29.409 --> 00:02:31.890 luoghi e fatti storici della città 00:02:32.210 --> 00:02:33.969 interessati dal passaggio in tempo reale 00:02:33.969 --> 00:02:34.610 del tram. 00:02:37.275 --> 00:02:38.875 Negli anni abbiamo sempre più capito 00:02:38.875 --> 00:02:41.194 quanto la password spesso non sia 00:02:41.194 --> 00:02:43.754 un sistema di accesso affidabile e sicuro. 00:02:43.754 --> 00:02:45.914 Il problema principale infatti sono proprio 00:02:45.914 --> 00:02:48.155 gli utenti, che molto spesso utilizzano 00:02:48.155 --> 00:02:50.569 una sola password per più dispositivi, 00:02:50.569 --> 00:02:52.489 o la generano partendo dal proprio 00:02:52.489 --> 00:02:54.090 nome o data di nascita, 00:02:54.090 --> 00:02:56.009 per non parlare infine dei tentativi 00:02:56.009 --> 00:02:58.090 di phishing, che molte volte ci 00:02:58.090 --> 00:03:00.250 portano a condividere la nostra password 00:03:00.250 --> 00:03:02.009 con criminali informatici. 00:03:02.090 --> 00:03:04.810 Per questo Google, Apple e Microsoft 00:03:04.965 --> 00:03:07.444 hanno intenzione di eliminare le password, 00:03:07.525 --> 00:03:10.164 utilizzando uno standard che inizia sempre 00:03:10.164 --> 00:03:11.844 più a prendere piede e che 00:03:11.844 --> 00:03:14.245 prevede l'utilizzo delle passkey. 00:03:14.245 --> 00:03:16.644 Attualmente questa tecnologia è molto usata 00:03:16.644 --> 00:03:18.965 nell'ambito Linux e prevede l'uso di 00:03:18.965 --> 00:03:20.164 una coppia di chiavi, 00:03:20.164 --> 00:03:21.900 una pubblica e una privata. 00:03:21.900 --> 00:03:23.819 La chiave privata, salvata in modo 00:03:23.819 --> 00:03:26.219 sicuro sul dispositivo, sarà quindi usata 00:03:26.219 --> 00:03:28.860 per garantire l'accesso al sito o all'app, 00:03:28.860 --> 00:03:31.259 usando i principi della criptografia. 00:03:31.260 --> 00:03:33.659 L'accordo tra Google, Apple e Microsoft, 00:03:33.659 --> 00:03:37.085 poi, garantirà l'interoperabilità tra i dispositivi, 00:03:37.085 --> 00:03:39.245 potendo usare ad esempio un iPhone 00:03:39.245 --> 00:03:41.405 per accedere ad un sito da Windows. 00:03:41.485 --> 00:03:43.164 Le chiavi, poi, potranno anche essere 00:03:43.164 --> 00:03:45.645 condivise e sincronizzate in cloud, 00:03:45.645 --> 00:03:47.884 per garantire la migliore esperienza utente 00:03:47.884 --> 00:03:50.949 possibile senza però rinunciare alla sicurezza, 00:03:50.949 --> 00:03:53.269 di cui sempre più avvertiamo l'importanza. 00:04:09.885 --> 00:04:12.125 La Commissione Trasporti e Turismo del 00:04:12.125 --> 00:04:14.284 Parlamento europeo ha approvato una nuova 00:04:14.284 --> 00:04:16.205 bozza di regolamento, che oltre a 00:04:16.205 --> 00:04:18.560 proporre precisi obiettivi per quanto riguarda 00:04:18.560 --> 00:04:21.279 la diffusione dell'infrastruttura di ricarica per 00:04:21.279 --> 00:04:24.399 veicoli elettrici, prevede anche alcune disposizioni 00:04:24.399 --> 00:04:26.319 per le stazioni ad idrogeno, 00:04:26.399 --> 00:04:27.920 in modo tale che possa coprire 00:04:27.920 --> 00:04:30.319 il territorio europeo ogni 100 km 00:04:30.319 --> 00:04:31.600 entro il 2028. 00:04:31.845 --> 00:04:33.764 Per capire nel dettaglio il ruolo 00:04:33.764 --> 00:04:36.725 dell'idrogeno non solo nell'ambito della mobilità 00:04:36.725 --> 00:04:38.564 sostenibile è di nuovo con noi 00:04:38.564 --> 00:04:41.925 Giorgio Graditi, direttore del Dipartimento Tecnologie 00:04:41.925 --> 00:04:44.964 Energetiche e Fonti Rinnovabili dell'ENEA. 00:04:45.045 --> 00:04:46.084 Bentornato Giorgio. 00:04:46.470 --> 00:04:48.949 Grazie dell'invito e bentrovati. 00:04:49.910 --> 00:04:53.189 Che cos'è il vettore energetico idrogeno 00:04:53.189 --> 00:04:54.949 e quali sono i suoi campi 00:04:54.949 --> 00:04:56.310 di applicazione. 00:04:57.350 --> 00:04:59.670 Sì, allora, intanto l'idrogeno, 00:04:59.670 --> 00:05:01.269 come correttamente tu hai detto, 00:05:01.269 --> 00:05:04.045 è un vettore energetico ed è 00:05:04.045 --> 00:05:06.125 un nuovo vettore nel nostro sistema, 00:05:06.444 --> 00:05:10.125 quindi è qualcosa che richiede certamente 00:05:10.365 --> 00:05:14.205 delle azioni di carattere sistemico che 00:05:14.205 --> 00:05:16.524 vanno dalle tecnologie per la sua 00:05:16.524 --> 00:05:21.039 produzione ad elementi che riguardano il trasporto, 00:05:21.039 --> 00:05:23.439 la distribuzione, sino agli usi finali 00:05:23.439 --> 00:05:25.759 nei tre principali campi di applicazione 00:05:25.759 --> 00:05:27.919 che sono sostanzialmente l'industria, 00:05:28.879 --> 00:05:32.495 il trasporto e il residenziale civile. 00:05:32.654 --> 00:05:34.415 E quindi cosa manca per arrivare 00:05:34.415 --> 00:05:36.975 ad una produzione di idrogeno su 00:05:36.975 --> 00:05:38.014 larga scala? 00:05:38.415 --> 00:05:40.495 È chiaro che si tratta anche 00:05:40.495 --> 00:05:44.014 qui di un processo complesso che 00:05:44.014 --> 00:05:48.580 richiede tempo e che soprattutto necessita 00:05:48.580 --> 00:05:50.660 di alcune azioni fondamentali. 00:05:50.660 --> 00:05:52.259 In primo luogo una strategia, 00:05:52.259 --> 00:05:54.660 una roadmap nazionale che è orientata 00:05:54.660 --> 00:05:57.699 a promuovere capacità di innovazione e 00:05:57.699 --> 00:06:00.420 ad accrescere la competitività sul mercato 00:06:01.225 --> 00:06:03.145 delle nostre realtà industriali. 00:06:03.384 --> 00:06:05.384 Serve la costruzione, in questo caso 00:06:05.384 --> 00:06:07.865 è veramente fondamentale per l'idrogeno, 00:06:07.865 --> 00:06:10.105 di un quadro regolatorio e legislativo, 00:06:10.105 --> 00:06:11.944 ma anche normativo, chiaro, 00:06:11.944 --> 00:06:15.180 di agevole applicazione, in tema soprattutto 00:06:15.180 --> 00:06:18.220 di sicurezza, di certificazione degli impianti 00:06:18.220 --> 00:06:21.019 e dei componenti associati e di permitting. 00:06:21.740 --> 00:06:24.779 Serve anche a ragionare su schemi 00:06:24.779 --> 00:06:26.699 di incentivazione, perché è chiaro che 00:06:26.699 --> 00:06:28.699 l'idrogeno oggi non è competitivo sul 00:06:28.699 --> 00:06:31.954 mercato rispetto ad altri vettori o 00:06:31.954 --> 00:06:33.634 rispetto ad altri combustibili, 00:06:33.875 --> 00:06:37.115 però bisogna agire sull'incentivazione che deve 00:06:37.115 --> 00:06:38.754 essere tanto sulla produzione, 00:06:38.995 --> 00:06:41.795 ovvero le cosiddette tecnologie a missioni zero, 00:06:41.875 --> 00:06:44.675 sempre con un approccio di neutralità tecnologica, 00:06:44.675 --> 00:06:45.634 quanto sulla domanda. 00:06:46.490 --> 00:06:49.930 E in questo contesto noi come 00:06:49.930 --> 00:06:53.850 ENEA lavoriamo in diversi ambiti con 00:06:53.850 --> 00:06:55.850 degli obiettivi ben chiari che sono 00:06:55.850 --> 00:06:59.610 di fare ricerca, sperimentazione e dimostrazione, 00:06:59.769 --> 00:07:02.735 poi sull'elemento dimostrazione vi racconto qualcosa 00:07:02.735 --> 00:07:04.735 perché credo che sia molto importante, 00:07:04.975 --> 00:07:07.694 e trasferimento tecnologico di questi risultati. 00:07:08.095 --> 00:07:09.615 Per dare qualche elemento, 00:07:09.615 --> 00:07:12.335 così capiamo un po' di cosa parliamo, 00:07:12.335 --> 00:07:14.975 la strategia europea punta al 2024 00:07:15.480 --> 00:07:17.960 ad ampliare la capacità produttiva di 00:07:17.960 --> 00:07:19.960 elettronizzatori a 6 gigawatt, 00:07:19.960 --> 00:07:21.639 al momento ne abbiamo un gigawatt. 00:07:21.639 --> 00:07:23.960 E cosa sono gli elettrolizzatori? 00:07:24.279 --> 00:07:26.920 Gli elettronizzatori sono i componenti che 00:07:26.920 --> 00:07:30.125 consentono di produrre idrogeno a partire 00:07:30.285 --> 00:07:33.644 dalla fonte rinnovabile, quindi utilizzano il solare, 00:07:33.644 --> 00:07:36.925 l'eolico, come energia elettrica che, 00:07:37.164 --> 00:07:39.564 attraverso il processo di scissione della 00:07:39.564 --> 00:07:42.764 molecola dell'acqua, ovvero idrogeno e ossigeno, 00:07:43.410 --> 00:07:46.050 che viene effettuato all'interno di un elettronizzatore, 00:07:46.050 --> 00:07:48.210 consentono di avere un idrogeno in 00:07:48.210 --> 00:07:50.449 uscita quindi come elemento prodotto. 00:07:50.850 --> 00:07:53.090 A livello italiano noi abbiamo dei 00:07:53.090 --> 00:07:55.089 target previsti al 2030, 00:07:55.090 --> 00:07:56.610 che sono quelli definiti dalle linee 00:07:56.610 --> 00:08:00.444 guida della strategia nazionale che guardano 00:08:00.685 --> 00:08:03.485 dal 2% di penetrazione dell'idrogeno nella 00:08:03.485 --> 00:08:06.764 domanda energetica finale a 5 gigawatt 00:08:06.764 --> 00:08:08.764 di capacità di elettrodisi, 00:08:08.764 --> 00:08:10.525 quindi per produrre idrogeno verde, 00:08:10.525 --> 00:08:13.939 installata, fino a 8 milioni di tonnellate, 00:08:13.939 --> 00:08:14.900 se non ricordo male, 00:08:14.900 --> 00:08:17.460 in meno di emissioni di CO2 equivalenti. 00:08:17.860 --> 00:08:20.500 Quindi ciò significa che bisogna agire 00:08:22.180 --> 00:08:24.875 sull'intera catena del valore dell'idrogeno e 00:08:24.875 --> 00:08:29.514 bisogna agire lavorando in maniera coordinata, 00:08:29.514 --> 00:08:31.435 mettendo a sistema tutte le forze 00:08:31.435 --> 00:08:33.034 del Paese, che non sono soltanto 00:08:33.034 --> 00:08:36.394 quelle ovviamente della ricerca in senso ampio, 00:08:36.394 --> 00:08:37.914 quindi accademie, enti di ricerca, 00:08:37.914 --> 00:08:40.154 eccetera, ma anche quelle industriali, 00:08:41.810 --> 00:08:45.009 che devono sostanzialmente trovare un connubio 00:08:45.009 --> 00:08:46.290 virtuoso da quello che è la 00:08:46.290 --> 00:08:48.610 capacità della ricerca, di fare innovazione, 00:08:48.769 --> 00:08:50.370 è quella che è la necessità 00:08:50.370 --> 00:08:53.090 e le istanze sostanzialmente che provengono 00:08:53.810 --> 00:08:54.850 dal mondo industriale. 00:08:55.774 --> 00:08:56.975 Da questo punto di vista i 00:08:56.975 --> 00:08:58.894 settori sui quali si può agire 00:08:58.894 --> 00:09:02.894 sono diversi, abbiamo settori industriali in 00:09:02.894 --> 00:09:04.975 cui non tutti i comparti hanno 00:09:05.134 --> 00:09:07.295 raggiunto uno stesso livello di maturità 00:09:07.295 --> 00:09:11.134 tecnologica in termini di prontezza nell'utilizzo dell'idrogeno, 00:09:11.750 --> 00:09:15.029 ovvero noi abbiamo settori fortemente energivori, 00:09:15.029 --> 00:09:16.090 i cosiddetti hard to update, 00:09:16.309 --> 00:09:18.950 pensate alle raffinerie, alle chimica, 00:09:19.269 --> 00:09:22.149 al settore sostanzialmente del vetro, 00:09:22.149 --> 00:09:25.745 della carta, dell'acciaio, sono tutti settori 00:09:25.824 --> 00:09:28.784 dove c'è una produzione di CO2 00:09:28.784 --> 00:09:30.225 ma c'è anche una necessità di 00:09:30.225 --> 00:09:33.184 energia importante, oggi quell'energia che è 00:09:33.184 --> 00:09:35.024 tipicamente un'energia termica, quindi un calore 00:09:35.024 --> 00:09:37.345 ad alta temperatura viene generato da gas, 00:09:37.790 --> 00:09:40.509 quindi da metano, da combustibile fossile, 00:09:40.670 --> 00:09:42.830 la prospettiva è quella di sostituire 00:09:42.830 --> 00:09:45.389 pian piano questo combustibile con l'idrogeno, 00:09:45.470 --> 00:09:47.149 che è un combustibile pulito, 00:09:47.309 --> 00:09:49.470 in modo tale da poter decarbonizzare 00:09:49.470 --> 00:09:51.625 questi processi, alcuni di questi settori 00:09:51.625 --> 00:09:53.785 sono più pronti a partire, 00:09:53.785 --> 00:09:55.945 nel senso sono più pronti nel 00:09:55.945 --> 00:09:59.144 poter accoglierne all'interno dei loro processi l'idrogeno, 00:09:59.144 --> 00:10:02.264 ovviamente in quantità attualmente limitate, 00:10:02.264 --> 00:10:03.865 con una prospettiva poi di crescita 00:10:03.865 --> 00:10:04.424 nel tempo. 00:10:04.899 --> 00:10:06.500 Un altro settore importante è quello 00:10:06.500 --> 00:10:09.139 dei trasporti, nel caso dei trasporti 00:10:09.139 --> 00:10:12.179 abbiamo i cosiddetti trasporti leggeri e 00:10:12.179 --> 00:10:14.100 i trasporti pesanti, quando parliamo dei 00:10:14.100 --> 00:10:16.419 trasporti leggeri facciamo riferimento ad esempio 00:10:16.419 --> 00:10:18.100 al trasporto pubblico locale, 00:10:18.100 --> 00:10:21.034 quindi agli autobus, ai veicoli che 00:10:21.034 --> 00:10:22.794 utilizziamo tutti noi per i nostri 00:10:22.794 --> 00:10:26.235 movimenti quotidiani, trasporto pesante facciamo riferimento 00:10:26.235 --> 00:10:28.475 al truck, quindi su gomma, 00:10:28.714 --> 00:10:32.235 i canyon, facciamo riferimento ai trasporti marittimi, 00:10:32.235 --> 00:10:35.080 ai ferroviari, anche all'avio. 00:10:35.240 --> 00:10:36.839 È chiaro che le situazioni qui 00:10:36.839 --> 00:10:38.199 sono un po' diverse, 00:10:38.360 --> 00:10:40.199 però si sta lavorando tanto sui 00:10:40.199 --> 00:10:43.159 trasporti leggeri, quindi l'utilizzo sostanzialmente dei 00:10:43.159 --> 00:10:46.839 veicoli a idrogeno con cella a combustibile, 00:10:47.159 --> 00:10:49.065 che è poi l'oggetto a bordo 00:10:49.065 --> 00:10:52.184 dell'auto che consente, utilizzando idrogeno come 00:10:52.184 --> 00:10:55.384 sorgente primaria, sostanzialmente poi di generare 00:10:55.384 --> 00:10:57.705 energia che si trasforma o che 00:10:57.705 --> 00:11:00.184 consente il movimento poi del veicolo stesso, 00:11:00.350 --> 00:11:03.230 ma anche l'impiego di sistemi similari 00:11:03.230 --> 00:11:04.910 a bordo delle navi, 00:11:04.990 --> 00:11:07.470 a bordo dei treni, 00:11:07.470 --> 00:11:09.389 soprattutto laddove ci sono tratte non 00:11:09.389 --> 00:11:12.110 elettrificate che oggi vanno a diesel, 00:11:12.110 --> 00:11:14.670 quindi sostanzialmente bruciano gasolio con emissioni 00:11:14.670 --> 00:11:17.125 di CO2 in atmosfera e un'ottica 00:11:17.125 --> 00:11:20.004 certamente più di lungo respiro anche 00:11:20.004 --> 00:11:24.004 nel settore dell'avio, quindi sostanzialmente degli aerei. 00:11:24.085 --> 00:11:26.325 Stiamo qua chiaro facendo riferimento a 00:11:26.325 --> 00:11:28.725 un idrogeno green, come dicevo prima, 00:11:28.725 --> 00:11:31.529 un idrogeno verde prodotto da rinnovabile. 00:11:31.529 --> 00:11:34.810 E cosa serve per produrre idrogeno verde? 00:11:35.210 --> 00:11:39.690 Per produrre idrogeno verde serve installare rinnovabile, 00:11:39.850 --> 00:11:42.009 quindi una rinnovabile addizionale, 00:11:42.009 --> 00:11:44.410 cioè un ulteriore rinnovabile ad installare 00:11:44.410 --> 00:11:46.804 in aggiunta a quella impiegata per 00:11:46.804 --> 00:11:48.404 decarbonizzare l'elettrico. 00:11:49.045 --> 00:11:51.524 Per darvi un ordine di grandezza, 00:11:51.684 --> 00:11:59.684 oggi produrre un chilogrammo di idrogeno 00:11:59.684 --> 00:12:02.490 attraverso un processo di elettrolisi quindi 00:12:02.649 --> 00:12:05.769 idrogeno diciamo prodotto ripeto in modo 00:12:05.769 --> 00:12:09.370 green da fonte rinnovabile richiede un 00:12:09.370 --> 00:12:10.889 impiego di energia di ingresso di 00:12:10.889 --> 00:12:13.610 circa 50 kWh, traduciamo i 50 00:12:13.610 --> 00:12:19.185 kWh in un elemento di facile comprensione, 00:12:19.264 --> 00:12:21.985 50 kWh sostanzialmente è la quantità 00:12:21.985 --> 00:12:25.904 di energia corrispondente al consumo di 00:12:25.904 --> 00:12:28.065 una famiglia media italiana per una settimana. 00:12:28.600 --> 00:12:30.759 Quindi comprendete che sono processi ancora 00:12:30.759 --> 00:12:34.840 energivori e quindi sono processi rispetto 00:12:34.840 --> 00:12:37.159 ai quali serve tanta ricerca per 00:12:37.159 --> 00:12:42.855 ridurre l'energia necessaria per la produzione 00:12:42.855 --> 00:12:44.615 di idrogeno, ma anche per aumentare 00:12:44.615 --> 00:12:48.215 l'efficienza sostanzialmente poi degli elettrolizzatori. 00:12:48.215 --> 00:12:51.014 Per produrre la quantità di idrogeno 00:12:51.014 --> 00:12:53.335 che è prevista nelle linee guida 00:12:53.335 --> 00:12:55.495 nazionali e la strategia emessa dal 00:12:55.495 --> 00:12:57.230 Ministero della Transizione Ecologica, 00:12:57.230 --> 00:12:59.950 circa 700 mila di tonnellate di 00:12:59.950 --> 00:13:06.669 idrogeno verde all'anno, significa utilizzare 35 00:13:06.669 --> 00:13:08.429 TWh di energia aggiuntiva. 00:13:09.065 --> 00:13:11.625 Se dobbiamo fare questi 35 TWh 00:13:11.625 --> 00:13:14.024 da fonte rinnovabile, dobbiamo installare 20 00:13:14.024 --> 00:13:16.024 GW di rinnovabile. 00:13:16.345 --> 00:13:18.105 Quindi stiamo parlando di qualcosa che 00:13:18.105 --> 00:13:19.784 ovviamente ha un suo impatto, 00:13:19.784 --> 00:13:21.519 ciò non significa che non è 00:13:21.519 --> 00:13:22.639 un percorso da seguire, 00:13:22.639 --> 00:13:23.839 è un percorso obbligato, 00:13:23.839 --> 00:13:27.039 indispensabile, necessario, avviato rispetto al quale 00:13:27.039 --> 00:13:29.839 tutti quanti abbiamo contezza della non 00:13:29.839 --> 00:13:34.654 solo necessità, ma anche della correttezza 00:13:34.654 --> 00:13:36.735 in termini di contributo a quella 00:13:36.735 --> 00:13:38.975 che è la migliore qualità di 00:13:38.975 --> 00:13:41.295 vita di tutti noi, 00:13:41.375 --> 00:13:42.975 ma lo dobbiamo gestire con un 00:13:42.975 --> 00:13:46.095 approccio di transizione, quindi con equilibrio, 00:13:46.095 --> 00:13:47.860 considerando che i processi di transizione 00:13:47.860 --> 00:13:50.019 devono essere equi, devono essere inclusivi, 00:13:50.019 --> 00:13:51.860 non devono determinare disagio, 00:13:51.939 --> 00:13:54.259 non devono determinare squilibrio né sociale 00:13:54.259 --> 00:13:56.819 né economico, ma devono invece andare 00:13:56.819 --> 00:13:59.860 in un'ottica di fornire opportunità di 00:13:59.860 --> 00:14:02.915 sviluppo competitivo, di fertilizzazione dei territori, 00:14:02.915 --> 00:14:04.754 di ricadute positive che non sono 00:14:04.754 --> 00:14:06.915 soltanto occupazionali ma sono proprio anche 00:14:06.915 --> 00:14:08.274 di nuova opportunità. 00:14:08.595 --> 00:14:11.315 Quindi, per rispondere e dare qualche 00:14:11.315 --> 00:14:15.235 altro elemento in più a quanto 00:14:15.235 --> 00:14:19.570 tu dicevi, è fondamentale agire, 00:14:19.889 --> 00:14:22.049 adesso guardiamolo da un punto soprattutto 00:14:22.049 --> 00:14:23.649 di ricerca, di sviluppo, 00:14:23.649 --> 00:14:25.730 di sperimentazione, su alcuni asset che 00:14:25.730 --> 00:14:27.970 sono la produzione dell'idrogeno verde, 00:14:28.384 --> 00:14:31.345 le tecnologie che servono per lo stoccaggio, 00:14:31.345 --> 00:14:33.024 per lo storage dell'idrogeno, 00:14:33.345 --> 00:14:34.865 per il trasporto e la sua 00:14:34.865 --> 00:14:36.865 trasformazione in altri derivati, 00:14:37.504 --> 00:14:38.865 ad esempio gli e-fuel, 00:14:38.865 --> 00:14:41.904 cioè che sono sostanzialmente combustibili puliti 00:14:42.065 --> 00:14:45.000 Agire sulle celle a combustibile per 00:14:45.000 --> 00:14:47.639 le applicazioni sia stazionarie che non stazionarie, 00:14:47.639 --> 00:14:49.879 qui si apre il mondo delle 00:14:49.879 --> 00:14:54.120 applicazioni sui trasporti, quindi sostanzialmente la 00:14:54.120 --> 00:14:56.440 possibilità di decarbonizzare il mondo dei 00:14:56.440 --> 00:14:59.434 trasporti attraverso l'utilizzo di combustibili puliti, 00:14:59.434 --> 00:15:02.875 tra cui certamente l'idrogeno in questo senso, 00:15:02.875 --> 00:15:04.634 perché la produzione di idrogeno non 00:15:04.634 --> 00:15:08.634 determina CO2, sostanzialmente ha come scarto 00:15:08.634 --> 00:15:12.870 acqua e poi bisogna anche agire 00:15:12.870 --> 00:15:14.549 su tutto ciò che è la 00:15:14.549 --> 00:15:17.190 componentistica a bordo di questi sistemi, 00:15:17.990 --> 00:15:19.750 la parte che si chiama il 00:15:19.750 --> 00:15:22.070 cosiddetto balance of system o balance 00:15:22.070 --> 00:15:24.470 of management che consente di digitalizzare 00:15:24.470 --> 00:15:26.565 i sistemi, di renderli più smart, 00:15:26.884 --> 00:15:29.445 quindi di incrementare la loro affidabilità, 00:15:29.445 --> 00:15:31.285 ma anche la loro capacità di 00:15:31.285 --> 00:15:32.644 erogare i servizi. 00:15:32.804 --> 00:15:35.365 In tutto ciò è fondamentale dimostrare. 00:15:36.245 --> 00:15:39.045 La ricerca poi deve essere sperimentata 00:15:39.045 --> 00:15:39.764 e dimostrata. 00:15:40.240 --> 00:15:44.000 In questo contesto ENEA sta realizzando 00:15:44.000 --> 00:15:45.679 presso il centro di ricerca ENEA 00:15:45.679 --> 00:15:47.040 della Casaccia, che si trova alle 00:15:47.039 --> 00:15:48.320 porte di Roma, il centro più 00:15:48.320 --> 00:15:50.080 grande di ricerca dell'ENEA, 00:15:50.159 --> 00:15:52.399 un Hydrogen Valley, è la prima 00:15:52.399 --> 00:15:55.254 Hydrogen Valley nazionale che viene finanziata 00:15:55.254 --> 00:15:58.455 dal Ministero della Transizione Ecologica con 00:15:58.455 --> 00:16:00.535 circa 15 milioni di euro e 00:16:00.535 --> 00:16:05.575 che si identifica come un insieme 00:16:05.575 --> 00:16:09.309 di infrastrutture high-tech che consentono di 00:16:09.309 --> 00:16:12.269 fare ricerca, sperimentazione, validazione di nuove 00:16:12.269 --> 00:16:14.830 soluzioni tecnologiche ma di divenire anche 00:16:14.830 --> 00:16:18.029 incubatore di tecnologie con un approccio neutro, 00:16:18.029 --> 00:16:19.790 ovviamente, in risposta a quelle che 00:16:19.790 --> 00:16:22.225 sono le istanze degli stakeholder, 00:16:22.225 --> 00:16:23.745 tanto quelli di settore quanto quelli 00:16:23.745 --> 00:16:24.705 di indotto. 00:16:24.784 --> 00:16:27.424 Quindi è una piattaforma polifunzionale, 00:16:27.424 --> 00:16:30.384 aperta, inclusiva, che potrà usufruire, 00:16:30.384 --> 00:16:32.625 e questo è un punto certamente importante, 00:16:32.625 --> 00:16:34.829 delle competenze di alta qualificazione dei 00:16:34.829 --> 00:16:37.549 ricercatori dell'ENEA, delle infrastrutture in esistenza, 00:16:37.549 --> 00:16:39.870 dei laboratori, per accelerare questo processo 00:16:39.870 --> 00:16:42.350 di transizione e muovere verso degli 00:16:42.350 --> 00:16:44.190 ecosistemi basati sull'idrogeno. 00:16:44.429 --> 00:16:46.990 ENEA fa attività di ricerca sull'idrogeno 00:16:46.990 --> 00:16:48.029 da oltre 30 anni, 00:16:48.225 --> 00:16:49.504 siamo stati tra i primi, 00:16:49.504 --> 00:16:51.345 forse i primi, forse in termini 00:16:51.345 --> 00:16:53.824 di ricerca, o certamente tra i 00:16:53.824 --> 00:16:55.584 primi a lavorare sull'idrogeno, 00:16:55.745 --> 00:16:58.065 quindi abbiamo competenze consolidate, 00:16:58.065 --> 00:16:59.345 abbiamo conoscenze. 00:16:59.904 --> 00:17:03.745 Adesso il sistema, come si diceva all'inizio, 00:17:04.279 --> 00:17:08.359 energetico ha già avviato un processo 00:17:08.359 --> 00:17:10.519 di forte evoluzione, di cambiamento e 00:17:10.519 --> 00:17:12.999 certamente l'idrogeno è uno dei vettori 00:17:13.079 --> 00:17:15.960 principali in un'ottica di prospettiva futura. 00:17:16.214 --> 00:17:18.294 Considerate che nella strategia europea di 00:17:18.294 --> 00:17:21.414 decarbonizzazione l'idrogeno insieme alle rinnovabili, 00:17:21.414 --> 00:17:25.974 insieme al cosiddetto settore della smart 00:17:25.974 --> 00:17:29.335