WEBVTT 00:00:00.160 --> 00:00:02.319 Quando si fa ricerca in fisica, 00:00:02.480 --> 00:00:03.626 a un certo punto, 00:00:03.626 --> 00:00:06.639 20-30 anni dopo, anche le scoperte 00:00:06.639 --> 00:00:08.000 che si fanno di fisica di 00:00:08.000 --> 00:00:10.240 base hanno un impatto molto spesso 00:00:10.240 --> 00:00:12.799 enorme dal punto di vista tecnologico 00:00:12.799 --> 00:00:14.474 qualche decina di anni dopo, 00:00:14.474 --> 00:00:16.394 come è stato l'esempio della fisica 00:00:16.394 --> 00:00:18.954 quantistica sull'elettronica che poi ha preso 00:00:18.954 --> 00:00:21.355 piede negli anni successivi e che 00:00:21.355 --> 00:00:22.875 oggi è la base della rivoluzione 00:00:22.875 --> 00:00:23.835 industriale che viviamo. 00:00:25.609 --> 00:00:27.449 Salve a tutti, siete all'ascolto di 00:00:27.449 --> 00:00:29.769 INSiDER - Dentro la Tecnologia, 00:00:29.769 --> 00:00:32.010 un podcast di Digital People e 00:00:32.010 --> 00:00:33.210 io sono il vostro host, 00:00:33.210 --> 00:00:34.170 Davide Fasoli. 00:00:40.844 --> 00:00:43.484 Nella 200esima puntata di questo podcast, 00:00:43.484 --> 00:00:45.085 proviamo a capire che ruolo hanno 00:00:45.085 --> 00:00:47.484 le tecnologie più innovative di cui 00:00:47.484 --> 00:00:49.965 sentiamo spesso parlare anche all'interno del 00:00:49.965 --> 00:00:51.725 più grande laboratorio al mondo di 00:00:51.725 --> 00:00:54.200 fisica delle particelle, ovvero il CERN 00:00:54.199 --> 00:00:55.079 di Ginevra. 00:00:55.079 --> 00:00:56.600 Prima di passare alle notizie che 00:00:56.600 --> 00:00:58.519 più ci hanno colpito questa settimana, 00:00:58.600 --> 00:01:00.359 vi ricordo che potete seguirci su 00:01:00.359 --> 00:01:04.200 Instagram a @dentrolatecnologia, iscrivervi alla newsletter 00:01:04.200 --> 00:01:06.040 e ascoltare un nuovo episodio ogni 00:01:06.040 --> 00:01:08.075 sabato mattina, su Spotify, 00:01:08.075 --> 00:01:11.034 Apple Podcast, Google Podcast oppure direttamente 00:01:11.034 --> 00:01:12.234 sul nostro sito. 00:01:25.049 --> 00:01:27.530 Portare la connessione internet nelle zone 00:01:27.530 --> 00:01:29.369 più remote del pianeta è sempre 00:01:29.369 --> 00:01:31.849 stata un'operazione molto rischiosa per le 00:01:31.849 --> 00:01:34.090 grandi aziende di telecomunicazioni. 00:01:34.090 --> 00:01:37.075 Installare infatti delle antenne 4G o 00:01:37.075 --> 00:01:39.715 5G per garantire la connettività in 00:01:39.715 --> 00:01:42.995 una determinata zona significa collegare tali 00:01:42.995 --> 00:01:45.395 infrastrutture con dei cavi oppure tramite 00:01:45.395 --> 00:01:46.355 onde radio. 00:01:46.355 --> 00:01:48.355 Il problema delle aree remote però 00:01:48.355 --> 00:01:50.114 è che queste due soluzioni non 00:01:50.114 --> 00:01:53.260 sono particolarmente convenienti per gli operatori, 00:01:53.260 --> 00:01:55.180 i quali devono affrontare diverse sfide 00:01:55.180 --> 00:01:57.579 legate sia alla morfologia del territorio 00:01:57.579 --> 00:01:59.500 che ai costi di realizzazione. 00:01:59.659 --> 00:02:01.740 Escluse queste due, la soluzione più 00:02:01.740 --> 00:02:04.875 conveniente rimane quella della tecnologia satellitare 00:02:04.875 --> 00:02:06.555 e infatti, proprio questa settimana, 00:02:06.555 --> 00:02:08.715 Vodafone e Amazon hanno annunciato di 00:02:08.715 --> 00:02:10.555 aver stretto un accordo che prevede 00:02:10.555 --> 00:02:13.354 l'utilizzo della costellazione dei satelliti Kuiper 00:02:13.354 --> 00:02:15.514 con l'obiettivo di connettere meglio le 00:02:15.514 --> 00:02:17.915 zone più remote dell'Europa e dell'Africa. 00:02:18.270 --> 00:02:20.750 In particolare, Project Kuiper sarà un 00:02:20.750 --> 00:02:22.909 servizio analogo a quello di Starlink 00:02:22.909 --> 00:02:26.270 di SpaceX che presumibilmente diventerà operativo 00:02:26.270 --> 00:02:28.110 a partire dal 2024, 00:02:28.110 --> 00:02:30.030 quando inizieranno a essere lanciati in 00:02:30.030 --> 00:02:31.389 orbita i primi satelliti. 00:02:31.724 --> 00:02:33.724 Vodafone in questo caso sarà una 00:02:33.724 --> 00:02:35.564 tra le tre aziende che contribuirà 00:02:35.564 --> 00:02:37.965 alla realizzazione del servizio di Amazon 00:02:37.965 --> 00:02:40.844 e che utilizzerà direttamente per connettere 00:02:40.844 --> 00:02:42.764 tra loro le diverse antenne che 00:02:42.764 --> 00:02:44.444 verranno installate nei posti in cui 00:02:44.444 --> 00:02:47.085 attualmente non esiste alcun servizio internet. 00:02:49.969 --> 00:02:52.689 Abbiamo dedicato diverse notizie per parlare 00:02:52.689 --> 00:02:55.650 delle varie fasi del Digital Markets Act, 00:02:55.730 --> 00:02:58.370 ossia quella normativa dell'Unione Europea che 00:02:58.370 --> 00:02:59.889 si prefigge di regolare e porre 00:02:59.889 --> 00:03:02.129 dei limiti a quelle aziende che, 00:03:02.264 --> 00:03:03.384 per i loro numeri, 00:03:03.384 --> 00:03:05.544 possono controllare il mercato digitale. 00:03:05.544 --> 00:03:08.264 Il 1 novembre 2022 era infatti 00:03:08.264 --> 00:03:09.865 entrata in vigore, ma è stata 00:03:09.865 --> 00:03:12.185 poi applicata dal 2 maggio di quest'anno. 00:03:12.185 --> 00:03:15.305 E mercoledì 6 settembre la Commissione Europea, 00:03:15.305 --> 00:03:18.270 infine, ha designato i sei Gatekeeper 00:03:18.270 --> 00:03:20.750 che dovranno sottostare alla normativa, 00:03:20.830 --> 00:03:23.789 ossia Alphabet, Amazon, Apple, 00:03:23.789 --> 00:03:26.349 ByteDance, Meta e Microsoft. 00:03:26.349 --> 00:03:28.909 I Gatekeeper vengono definiti in base 00:03:28.909 --> 00:03:30.655 a diversi parametri, tra cui il 00:03:30.655 --> 00:03:32.735 fatturato e il numero di utenti mensili. 00:03:32.735 --> 00:03:33.935 Fra sei mesi, dunque, 00:03:33.935 --> 00:03:36.495 diversi servizi di questa azienda verranno 00:03:36.495 --> 00:03:39.294 monitorati per verificare se seguono le 00:03:39.294 --> 00:03:40.495 direttive europee. 00:03:40.495 --> 00:03:42.814 Tra i servizi troviamo Android, 00:03:42.814 --> 00:03:45.680 iOS e Windows come sistemi operativi, 00:03:45.760 --> 00:03:47.520 i principali social network, 00:03:47.520 --> 00:03:49.520 il motore di ricerca Google, 00:03:49.599 --> 00:03:52.240 WhatsApp, Messenger, Google Play, 00:03:52.240 --> 00:03:54.639 App Store, Amazon e molti altri. 00:03:54.639 --> 00:03:55.919 Tra gli obblighi, invece, 00:03:55.919 --> 00:03:58.944 troviamo una maggior libertà per gli utenti, 00:03:59.104 --> 00:04:01.424 tra cui la possibilità di disinstallare 00:04:01.424 --> 00:04:04.705 app predefinite o usare store alternativi, 00:04:04.705 --> 00:04:06.384 e per le app di messaggistica 00:04:06.384 --> 00:04:09.264 l'obbligo di essere interoperabili con altre app. 00:04:09.620 --> 00:04:11.699 Infine, le aziende che non si 00:04:11.699 --> 00:04:14.340 adegueranno dovranno pagare delle multe che 00:04:14.340 --> 00:04:17.459 possono arrivare fino al 10% del fatturato. 00:04:28.975 --> 00:04:31.295 Molto spesso tendiamo a sottovalutare il 00:04:31.295 --> 00:04:33.055 ruolo dei centri di ricerca, 00:04:33.134 --> 00:04:34.975 che a volte vengono visti come 00:04:34.975 --> 00:04:37.055 strutture in cui le ricerche portate 00:04:37.055 --> 00:04:39.000 avanti non hanno un reale impatto 00:04:39.000 --> 00:04:40.759 sulla nostra vita quotidiana. 00:04:40.759 --> 00:04:42.919 La realtà chiaramente è ben diversa, 00:04:42.919 --> 00:04:44.439 ed è proprio in questi centri 00:04:44.439 --> 00:04:46.279 che vengono poste le basi per 00:04:46.279 --> 00:04:47.959 le tecnologie del futuro. 00:04:48.120 --> 00:04:50.279 Per parlare del ruolo e dell'importanza 00:04:50.279 --> 00:04:51.879 di un centro di ricerca come 00:04:51.879 --> 00:04:53.854 il CERN, dunque, siamo in compagnia 00:04:53.854 --> 00:04:56.975 di Vittorio Bencini, ricercatore nell'ambito della 00:04:56.975 --> 00:04:59.615 fisica degli acceleratori presso il CERN. 00:04:59.854 --> 00:05:01.055 Benvenuto Vittorio. 00:05:01.375 --> 00:05:03.055 Grazie Davide, buongiorno. 00:05:03.694 --> 00:05:06.451 Partiamo ovviamente dall'inizio, e quindi raccontaci 00:05:06.451 --> 00:05:08.370 che cos'è il CERN e quali 00:05:08.370 --> 00:05:11.889 sono i campi di ricerca attualmente studiati. 00:05:12.930 --> 00:05:15.810 Il CERN, innanzitutto l'acronimo di fatto 00:05:15.810 --> 00:05:17.490 anche se è leggermente diverso, 00:05:17.490 --> 00:05:19.490 sta per Organizzazione Europea per la 00:05:19.490 --> 00:05:22.125 Ricerca Nucleare, e giusto un minimo 00:05:22.125 --> 00:05:26.204 di storia è stato fondato nel 1954, 00:05:26.204 --> 00:05:29.004 per fare fronte a una problematica 00:05:29.004 --> 00:05:31.884 abbastanza chiara dopo la guerra, 00:05:31.884 --> 00:05:34.439 ovvero che la fisica del tempo 00:05:34.439 --> 00:05:37.800 richiedeva strumenti e tecnologie che le 00:05:37.800 --> 00:05:39.399 singole nazioni non erano in grado 00:05:39.399 --> 00:05:42.439 di potersi permettere, diciamo, 00:05:44.120 --> 00:05:46.120 cioè che i singoli laboratori nazionali 00:05:46.120 --> 00:05:47.319 non potevano permettersi. 00:05:47.954 --> 00:05:49.634 Quindi il CERN nasce con l'idea 00:05:49.634 --> 00:05:52.834 di unire gli sforzi per costruire 00:05:52.834 --> 00:05:54.595 queste tecnologie in modo da poter 00:05:54.595 --> 00:05:58.675 far progredire la fisica delle particelle. 00:05:59.714 --> 00:06:02.319 Il CERN è di fatto un 00:06:02.319 --> 00:06:04.959 complesso di acceleratori di particelle, 00:06:04.959 --> 00:06:07.360 un'acceleratore di particelle è una macchina che, 00:06:07.360 --> 00:06:08.400 come dice il nome, 00:06:08.560 --> 00:06:11.920 permette di aumentare l'energia di particelle 00:06:11.920 --> 00:06:14.495 fondamentali come possono essere protoni, 00:06:14.495 --> 00:06:16.175 portarle ad energie più alte e 00:06:16.175 --> 00:06:18.654 farle collidere o tra loro o 00:06:18.654 --> 00:06:20.495 contro dei bersagli fissi. 00:06:20.574 --> 00:06:23.214 Lo scopo finale dipende, 00:06:23.214 --> 00:06:25.055 nel senso, attraverso lo studio di 00:06:25.055 --> 00:06:28.370 queste collisioni esistono dei detector, 00:06:28.370 --> 00:06:31.169 dei rilevatori di particelle di varia natura, 00:06:31.169 --> 00:06:32.529 di vario tipo, che permettono di 00:06:32.529 --> 00:06:34.129 studiare diversi fenomeni. 00:06:34.370 --> 00:06:36.689 Per la maggior parte sono nel 00:06:36.689 --> 00:06:38.610 campo della fisica delle particelle, 00:06:38.610 --> 00:06:40.769 avete sicuramente sentito parlare del bosone 00:06:40.769 --> 00:06:43.055 di Higgs, che è la scoperta, 00:06:43.055 --> 00:06:45.455 diciamo, forse più importante degli ultimi 00:06:45.455 --> 00:06:48.014 ormai 15 anni, che è stata 00:06:48.014 --> 00:06:50.654 l'ultimo tassello del modello standard, 00:06:50.735 --> 00:06:53.375 ma ci sono tantissimi altri esperimenti, 00:06:53.375 --> 00:06:55.055 in tutto sono quattro principali, 00:06:55.055 --> 00:06:56.334 ma ce ne sono quaranta di 00:06:56.334 --> 00:06:58.860 taglia media, addirittura duecento, 00:06:59.019 --> 00:07:00.779 che girano di anno in anno 00:07:00.779 --> 00:07:03.579 nelle linee, diciamo, secondarie del complesso 00:07:03.579 --> 00:07:04.860 degli acceleratori. 00:07:05.339 --> 00:07:07.259 Gli ambiti di ricerca variano, 00:07:07.579 --> 00:07:09.339 appunto, dalla fisica delle particelle allo 00:07:09.339 --> 00:07:10.539 studio della materia oscura, 00:07:10.894 --> 00:07:13.935 fisica nucleare, la produzione di isotopi 00:07:13.935 --> 00:07:17.055 radiattivi o studio di astroparticelle e 00:07:17.055 --> 00:07:18.975 ovviamente c'è tutta una parte invece 00:07:18.975 --> 00:07:22.654 di applicazioni, diciamo, più industriali che 00:07:22.654 --> 00:07:24.654 andremo a vedere poi in seguito. 00:07:25.480 --> 00:07:28.680 Ok, quindi per studiare queste collisioni 00:07:28.680 --> 00:07:31.720 tra le particelle vengono impiegate tante 00:07:31.720 --> 00:07:34.040 tecnologie diverse ed è per quello 00:07:34.040 --> 00:07:35.160 anche che siamo qui oggi, 00:07:35.160 --> 00:07:36.439 cioè per fare un focus su 00:07:36.439 --> 00:07:37.240 queste tecnologie. 00:07:37.774 --> 00:07:39.295 Quindi ci racconti, appunto, 00:07:39.295 --> 00:07:42.095 quali sono queste tecnologie che vengono impiegate, 00:07:42.415 --> 00:07:45.375 anche le più innovative e quali 00:07:45.375 --> 00:07:46.895 discipline coinvolgono. 00:07:47.615 --> 00:07:50.814 Certo, come hai detto giustamente, 00:07:50.814 --> 00:07:54.060 vista la complessità di questi sistemi, 00:07:54.060 --> 00:07:55.980 di questi esperimenti degli acceleratori, 00:07:55.980 --> 00:07:58.540 veramente le tecnologie coinvolte sono moltissime. 00:07:59.020 --> 00:08:01.180 Un acceleratore di fatto è una 00:08:01.180 --> 00:08:05.180 macchina che come struttura richiede l'utilizzo 00:08:05.180 --> 00:08:07.944 di vari sottosistemi e quelli più 00:08:07.944 --> 00:08:11.705 importanti al CERN, nell'ultima macchina costruita, 00:08:11.704 --> 00:08:13.465 è la Large Hadron Collider, 00:08:13.625 --> 00:08:15.225 sono i magneti. 00:08:15.225 --> 00:08:18.105 I magneti servono per piegare la 00:08:18.105 --> 00:08:19.865 traiettoria delle particelle e uno dei 00:08:19.865 --> 00:08:21.305 primati del CERN è stato quello 00:08:21.305 --> 00:08:23.569 di produrre dei magneti con il 00:08:23.569 --> 00:08:25.410 campo magnetico più alto mai prodotto 00:08:25.410 --> 00:08:26.530 per questo scopo. 00:08:26.930 --> 00:08:29.810 E questo è un esempio ovviamente 00:08:29.810 --> 00:08:31.730 dei magneti, questo tipo di tecnologia 00:08:31.730 --> 00:08:34.210 ovviamente coinvolge un sacco di sottodiscipline 00:08:34.304 --> 00:08:37.105 che sono dalla costruzione dei magneti stessi, 00:08:37.424 --> 00:08:40.065 alla superconduttività che è un campo 00:08:40.065 --> 00:08:42.625 di ricerca molto specifico ovviamente, 00:08:42.625 --> 00:08:44.865 ma con applicazioni poi vedremo anche 00:08:44.945 --> 00:08:48.360 il mondo dell'industria, la meccanica, 00:08:48.360 --> 00:08:49.879 la capacità di costruire, 00:08:49.879 --> 00:08:52.200 di disegnare strutture meccaniche di altissimo 00:08:52.200 --> 00:08:55.159 livello che abbiano delle tolleranze, 00:08:55.240 --> 00:08:59.080 degli spostamenti minimi, la cryogenia per 00:08:59.080 --> 00:09:01.985 mantenere questi materiali superconduttivi, 00:09:01.985 --> 00:09:04.865 alla temperatura quasi dello zero assoluto, 00:09:04.865 --> 00:09:07.585 cioè si parla di 1.9 Kelvin, 00:09:07.585 --> 00:09:09.985 cioè 1.9 gradi sopra lo zero assoluto, 00:09:09.985 --> 00:09:13.345 che è una cosa incredibile per pensarci. 00:09:13.690 --> 00:09:16.730 E tutto questo con un'altra serie 00:09:16.730 --> 00:09:19.290 di sistemi come generatori di potenza 00:09:19.290 --> 00:09:24.170 di altissima precisione, vuoto ultraspinto che 00:09:24.170 --> 00:09:25.930 è un altro campo in cui 00:09:25.930 --> 00:09:27.610 si arriva veramente a un vuoto 00:09:27.610 --> 00:09:29.495 che è di qualità quasi superiace 00:09:29.495 --> 00:09:31.894 anche lì praticamente al vuoto assoluto, 00:09:32.454 --> 00:09:36.534 elettronica, meccanica e ovviamente questa è 00:09:36.534 --> 00:09:39.575 la parte solamente di sviluppo puramente ingegneristico. 00:09:39.654 --> 00:09:41.414 Insieme a tutto questo ovviamente c'è 00:09:41.414 --> 00:09:44.019 un'enorme parte dedicata allo sviluppo di 00:09:44.019 --> 00:09:45.299 quelli che sono i metodi poi 00:09:45.299 --> 00:09:47.379 per la raccolta dei dati dei 00:09:47.379 --> 00:09:50.259 vari esperimenti, l'elaborazione e lo stoccaggio 00:09:50.259 --> 00:09:52.660 dei dati e poi l'analisi e 00:09:52.660 --> 00:09:55.059 qui si entra più nel discorso 00:09:55.059 --> 00:09:56.340 di quello che è Big Data 00:09:56.340 --> 00:09:57.379 e intelligenza artificiale. 00:09:57.774 --> 00:10:00.174 Esatto e a proposito di questo 00:10:00.174 --> 00:10:02.575 sono delle tecnologie innovative di cui 00:10:02.575 --> 00:10:04.735 sentiamo spesso parlare anche in altri 00:10:04.735 --> 00:10:07.054 campi e proprio per questo ci 00:10:07.054 --> 00:10:09.455 incuriosiva capire che ruolo ha al 00:10:09.455 --> 00:10:12.654 CERN l'intelligenza artificiale e l'analisi dei 00:10:12.654 --> 00:10:13.214 Big Data. 00:10:14.070 --> 00:10:16.309 Sì, io direi che separerei un 00:10:16.309 --> 00:10:19.110 po i due aspetti della risposta 00:10:19.110 --> 00:10:20.629 tra l'analisi dei Big Data e 00:10:20.629 --> 00:10:21.990 l'intelligenza artificiale. 00:10:21.990 --> 00:10:24.710 L'analisi dei Big Data è quello 00:10:24.710 --> 00:10:26.790 che definirei un core business del 00:10:26.789 --> 00:10:29.575 CERN nel senso che come dicevamo 00:10:29.575 --> 00:10:32.134 prima all'interno di un acceleratore, 00:10:32.134 --> 00:10:34.295 del Large Hadron Collider per esempio, 00:10:34.615 --> 00:10:37.975 le particelle collidono qualcosa come 40 00:10:37.975 --> 00:10:39.735 milioni di volte al secondo. 00:10:39.815 --> 00:10:43.174 Quindi ognuna delle collisioni produce degli eventi, 00:10:43.174 --> 00:10:45.470 questi eventi devono essere registrati, 00:10:45.870 --> 00:10:48.429 analizzati in un primo momento in 00:10:48.429 --> 00:10:51.149 diretta online, bisogna separare quelli che 00:10:51.149 --> 00:10:52.750 sono interessanti e poi ovviamente devono 00:10:52.750 --> 00:10:55.389 essere in tempi molto brevi mandati 00:10:55.389 --> 00:10:57.070 in dei centri di stoccaggio dove 00:10:57.070 --> 00:10:58.509 vengono ottenuti e poi in un 00:10:58.509 --> 00:11:00.644 secondo momento analizzati. 00:11:01.205 --> 00:11:03.924 Si parla di scale di grandezza 00:11:03.924 --> 00:11:07.365 dei Peta o Exabytes di dati, 00:11:07.365 --> 00:11:11.285 quindi sono quantità gigantesca e infatti 00:11:11.610 --> 00:11:14.329 sia nella parte di processamento dei 00:11:14.329 --> 00:11:15.769 dati che nella parte di stoccaggio 00:11:15.769 --> 00:11:17.690 di CERN assolutamente all'avanguardia è stata 00:11:17.690 --> 00:11:21.129 una ricetta più attivi nello sviluppo 00:11:21.129 --> 00:11:23.610 delle tecnologie che oggi conosciamo come 00:11:23.610 --> 00:11:26.105 Big Data, utilizzando per lo più 00:11:26.105 --> 00:11:28.105 metodi che sono stati sviluppati all'interno 00:11:28.105 --> 00:11:29.944 del CERN, quindi non appoggiandosi a 00:11:29.945 --> 00:11:31.065 provider esterni. 00:11:31.384 --> 00:11:33.144 Sì è interessante questo aspetto perché 00:11:33.144 --> 00:11:35.065 non si tratta solo di far 00:11:35.784 --> 00:11:39.464 collidere queste particelle ma l'obiettivo poi 00:11:39.464 --> 00:11:43.629 è poter studiare queste collisioni, 00:11:43.870 --> 00:11:46.509 come dicevi, le quantità di dati 00:11:46.509 --> 00:11:48.590 che vengono registrate sono immense. 00:11:48.830 --> 00:11:52.029 Esatto, esatto, quindi è fondamentale essere 00:11:52.029 --> 00:11:54.054 in grado di avere un sistema 00:11:54.294 --> 00:11:57.495 che sia veramente capace di gestire 00:11:57.495 --> 00:12:00.774 il dato dalla produzione fino alla 00:12:00.774 --> 00:12:02.534 fase finale di stoccaggio che poi 00:12:02.534 --> 00:12:04.934 viene una volta stoccato viene utilizzato 00:12:04.934 --> 00:12:05.575 per l'analisi. 00:12:06.289 --> 00:12:08.929 Ok hai detto che aveva senso 00:12:08.929 --> 00:12:13.490 dividere la questione del Big Data 00:12:13.490 --> 00:12:15.730 e intelligenza artificiale, quindi per l'intelligenza 00:12:15.730 --> 00:12:18.209 artificiale che ruolo ha il CERN? 00:12:19.034 --> 00:12:22.394 L'intelligenza artificiale diciamo che ha cominciato 00:12:22.394 --> 00:12:23.674 come in tutto il mondo a 00:12:23.674 --> 00:12:27.034 prendere piede anche al CERN negli 00:12:27.034 --> 00:12:29.914 ultimi 10-15 anni via in maniera 00:12:29.914 --> 00:12:33.539 più massiccia e anche lì viene 00:12:33.539 --> 00:12:35.779 utilizzata in diversi ambiti. 00:12:35.779 --> 00:12:37.860 Per esempio nel mio ambito diretto 00:12:37.860 --> 00:12:41.379 di lavoro nella gestione dei fasci 00:12:41.379 --> 00:12:43.620 di particelle all'interno degli acceleratori del 00:12:43.620 --> 00:12:47.534 complesso dove è molto importante essere 00:12:47.534 --> 00:12:49.774 in grado di manipolare e controllare 00:12:49.774 --> 00:12:51.534 questi fasci di particelle in modo 00:12:51.534 --> 00:12:54.335 tale che abbiano le proprietà richieste 00:12:54.335 --> 00:12:57.375 dagli esperimenti viene utilizzata un moltissima 00:12:57.375 --> 00:13:01.000 intelligenza artificiale per ridurre i tempi 00:13:01.000 --> 00:13:04.120 diciamo per esempio e automatizzare quella 00:13:04.120 --> 00:13:05.480 che è la ricerca di questi 00:13:05.480 --> 00:13:07.320 parametri ottimali, questo è solamente un 00:13:07.320 --> 00:13:08.680 esempio ovviamente. 00:13:09.000 --> 00:13:11.639 Anche all'interno invece dei detector nella 00:13:12.040 --> 00:13:14.884 parte di analisi di questi famosi 00:13:14.884 --> 00:13:18.004 eventi ultimamente avevo seguito uno o 00:13:18.004 --> 00:13:20.245 due seminari c'è molto lavoro anche 00:13:20.245 --> 00:13:23.524 in quell'ambito per ridurre quello che 00:13:23.524 --> 00:13:25.524 è il carico di lavoro dell'analisi 00:13:25.524 --> 00:13:26.725 di dati come abbiamo detto questi 00:13:26.725 --> 00:13:29.600 dati sono moltissimi per ridurre il 00:13:29.600 --> 00:13:30.879 carico di lavoro e il costo 00:13:30.879 --> 00:13:33.679 computazionale di questa analisi utilizzando dei 00:13:33.679 --> 00:13:37.519 modelli di intelligenza artificiale e velocizzando l'analisi. 00:13:37.679 --> 00:13:39.440 Inoltre c'è tutto un campo che 00:13:39.440 --> 00:13:43.784 è ancora un pochino più di 00:13:43.784 --> 00:13:45.384 avanguardia che è quello di cercare 00:13:45.384 --> 00:13:48.184 di insegnare a modelli di intelligenza 00:13:48.184 --> 00:13:52.184 artificiale a… nel caso scoprire nuovi 00:13:52.184 --> 00:13:55.144 eventi o essere in grado autonomamente 00:13:55.144 --> 00:14:00.309 di capire cosa rappresenta dal punto 00:14:00.309 --> 00:14:01.750 di vista fisico un evento magari 00:14:01.750 --> 00:14:03.990 anche quando non è stato specificamente 00:14:03.990 --> 00:14:05.590 trainato per fare questo. 00:14:05.669 --> 00:14:08.149 Poi ovviamente nel dettaglio le applicazioni 00:14:08.149 --> 00:14:10.549 sono molteplici ma dire che nell'operazione 00:14:10.549 --> 00:14:13.464 degli acceleratori e nei detector sono 00:14:13.464 --> 00:14:14.584 le due che mi vengono in 00:14:14.584 --> 00:14:16.024 mente adesso diciamo le due più 00:14:16.024 --> 00:14:17.625 prominenti e su cui ho visto 00:14:17.625 --> 00:14:18.585 più avanzamento. 00:14:19.865 --> 00:14:23.784 La simulazione invece cioè il creare 00:14:23.865 --> 00:14:26.345 delle simulazioni appunto di collisioni di 00:14:26.345 --> 00:14:29.929 particelle in un momento antecedente può 00:14:29.929 --> 00:14:31.050 avere un senso? 00:14:31.529 --> 00:14:34.410 La simulazione è per noi intendo 00:14:34.410 --> 00:14:37.210 per tutti gli ambiti di ricerca 00:14:37.210 --> 00:14:39.690 al CERN dall'ingegneria alla fisica delle 00:14:39.690 --> 00:14:42.544 particelle alla fisica degli acceleratori è 00:14:42.544 --> 00:14:45.504 lo strumento fondamentale, è la base 00:14:45.504 --> 00:14:47.664 di tutto sulla simulazione si basa 00:14:47.664 --> 00:14:50.225 il disegno meccanico si basa le 00:14:50.225 --> 00:14:54.544 previsioni e la definizione di specifiche tecniche, 00:14:54.544 --> 00:14:56.225 si basa la previsione di come 00:14:56.225 --> 00:14:58.889 tutti i sistemi si comporteranno quindi 00:14:58.889 --> 00:15:00.649 ogni volta che si costruisce un 00:15:00.649 --> 00:15:03.690 componente o un nuovo acceleratore, 00:15:03.769 --> 00:15:05.290 una nuova linea di trasporto un 00:15:05.290 --> 00:15:07.450 nuovo detector tutti i dettagli e 00:15:07.450 --> 00:15:09.210 le specifiche della costruzione, 00:15:09.450 --> 00:15:12.615 sono basate sulle simulazioni simulare di 00:15:12.615 --> 00:15:15.335 fatto appunto significa cercare di riprodurre 00:15:15.335 --> 00:15:17.575 avendo una conoscenza di un fenomeno fisico, 00:15:17.654 --> 00:15:20.455 cercare di riprodurre vedere cosa succederebbe 00:15:20.455 --> 00:15:22.695 in un determinato scenario e a 00:15:22.695 --> 00:15:24.615 quel punto di scegliere lo scenario 00:15:24.615 --> 00:15:25.654 che si sta cercando, 00:15:25.970 --> 00:15:28.290 ottimizzare per arrivare al risultato e 00:15:28.290 --> 00:15:32.290 costruire il sistema di conseguenza. 00:15:32.529 --> 00:15:35.410 Si permette magari anche di prevenire errori? 00:15:35.409 --> 00:15:39.095 Si esatto quindi se le simulazioni 00:15:39.095 --> 00:15:42.934 corrispondono alla realtà esatto ovviamente è 00:15:42.934 --> 00:15:45.654 un nostro momento fondamentale per prevenire 00:15:45.654 --> 00:15:50.134 errori per prevedere sostanzialmente quello che succederà. 00:15:50.420 --> 00:15:52.899 Ci sono sempre molto spesso alcune 00:15:52.899 --> 00:15:57.139 differenze ma in generale giustamente poi 00:15:57.139 --> 00:15:59.139 nel disegnare componenti e acceleratori si 00:15:59.139 --> 00:16:01.620 mantiene un margine d'errore che è 00:16:01.620 --> 00:16:03.620 fatto apposta per fare il modo 00:16:04.245 --> 00:16:06.004 di compensare per questi errori o 00:16:06.004 --> 00:16:07.125 comunque di tenere a conto dei 00:16:07.125 --> 00:16:08.245 possibili errori. 00:16:08.644 --> 00:16:12.644 E un'ultima tecnologia anche questa innovativa 00:16:12.644 --> 00:16:17.059 che dalle tue parole mi viene 00:16:17.059 --> 00:16:18.980 da chiederti appunto se utilizzate è 00:16:18.980 --> 00:16:21.540 il digital twin è una tecnologia 00:16:21.540 --> 00:16:23.139 che viene applicata? 00:16:23.860 --> 00:16:27.540 Si allora di solito in alcuni 00:16:27.540 --> 00:16:29.860 campi di ricerca il digital twin 00:16:29.860 --> 00:16:34.014 nel senso di ricreare fondamentalmente un 00:16:34.014 --> 00:16:37.214 doppio digitale basato sull'intelligenza artificiale di 00:16:37.214 --> 00:16:40.495 solito di un sistema complesso anche 00:16:41.774 --> 00:16:43.615 questa tecnologia si sta cominciando a 00:16:43.615 --> 00:16:47.700 vedere in molti ambiti sia nella 00:16:47.699 --> 00:16:49.940 riprodurre per esempio quella che è 00:16:49.940 --> 00:16:52.819 la fisica degli acceleratori cioè negli 00:16:52.819 --> 00:16:56.179 anelli circolari o nel disegno di 00:16:56.179 --> 00:16:58.100 componenti molto complesse, in cui si 00:16:58.100 --> 00:17:01.754