WEBVTT

00:00:00.320 --> 00:00:03.279
<v Claudio>Oggi stiamo iniziando a implementare dei

00:00:03.279 --> 00:00:06.160
<v Claudio>sistemi che sostanzialmente usano delle fibre

00:00:06.160 --> 00:00:08.160
<v Claudio>e degli interrogatori che si chiamano

00:00:08.160 --> 00:00:11.759
<v Claudio>DAS e che registrano appunto questo

00:00:11.759 --> 00:00:13.999
<v Claudio>movimento del suolo in esclusiva,

00:00:14.000 --> 00:00:16.994
<v Claudio>ma il vero futuro sarà quello

00:00:16.994 --> 00:00:19.554
<v Claudio>di utilizzare fibre che contemporaneamente sono

00:00:19.554 --> 00:00:22.035
<v Claudio>utilizzate per i loro scopi principali

00:00:22.035 --> 00:00:24.675
<v Claudio>e quindi senza interrompere o prendere

00:00:24.675 --> 00:00:26.835
<v Claudio>in esclusiva l'uso stesso della fibra.

00:00:28.530 --> 00:00:30.370
<v Davide>Salve a tutti, siete all'ascolto di

00:00:30.370 --> 00:00:32.690
<v Davide>INSiDER - Dentro la Tecnologia,

00:00:32.690 --> 00:00:34.929
<v Davide>un podcast di Digital People e

00:00:34.929 --> 00:00:36.130
<v Davide>io sono il vostro host,

00:00:36.130 --> 00:00:37.170
<v Davide>Davide Fasoli.

00:00:43.975 --> 00:00:46.375
<v Davide>Oggi parleremo di terremoti e in

00:00:46.375 --> 00:00:48.854
<v Davide>particolare proveremo a capire insieme all'Istituto

00:00:48.854 --> 00:00:51.414
<v Davide>nazionale di geofisica e vulcanologia che

00:00:51.414 --> 00:00:53.575
<v Davide>ruolo gioca la tecnologia nel misurare

00:00:53.575 --> 00:00:55.414
<v Davide>e magari un giorno prevedere un

00:00:55.414 --> 00:00:56.215
<v Davide>evento sismico.

00:00:56.530 --> 00:00:57.969
<v Davide>Prima di passare alle notizie che

00:00:57.969 --> 00:01:00.049
<v Davide>più ci hanno colpito questa settimana,

00:01:00.049 --> 00:01:01.809
<v Davide>vi ricordo che potete seguirci su

00:01:01.809 --> 00:01:05.729
<v Davide>Instagram a @dentrolatecnologia, iscrivervi alla newsletter

00:01:05.729 --> 00:01:07.489
<v Davide>e ascoltare un nuovo episodio ogni

00:01:07.489 --> 00:01:09.484
<v Davide>sabato mattina, su Spotify,

00:01:09.484 --> 00:01:12.524
<v Davide>Apple Podcast, Google Podcast oppure direttamente

00:01:12.524 --> 00:01:13.484
<v Davide>sul nostro sito.

00:01:26.280 --> 00:01:28.599
<v Davide>Lo scorso martedì, in tarda mattinata,

00:01:28.599 --> 00:01:31.799
<v Davide>la compagnia aerea britannica Virgin Atlantic

00:01:31.799 --> 00:01:33.799
<v Davide>ha compiuto il primo volo transatlantico

00:01:33.799 --> 00:01:36.040
<v Davide>con un aereo alimentato al 100%

00:01:36.040 --> 00:01:37.640
<v Davide>da carburante sostenibile.

00:01:37.814 --> 00:01:39.895
<v Davide>Il velivolo utilizzato per compiere la

00:01:39.895 --> 00:01:41.895
<v Davide>tratta a Londra-New York è un

00:01:41.895 --> 00:01:44.935
<v Davide>Boeing 787 Dreamliner, i cui motori

00:01:44.935 --> 00:01:47.094
<v Davide>sono stati fatti funzionare grazie a

00:01:47.094 --> 00:01:49.495
<v Davide>una miscela composta principalmente da olio

00:01:49.495 --> 00:01:52.340
<v Davide>alimentare usato e grasso animale di scarto,

00:01:52.340 --> 00:01:54.340
<v Davide>mescolati infine con una piccola quantità

00:01:54.340 --> 00:01:57.219
<v Davide>di cherosene sintetico ricavato dal mais.

00:01:57.219 --> 00:01:58.819
<v Davide>La scelta di alimentare il primo

00:01:58.819 --> 00:02:01.459
<v Davide>volo commerciale con un carburante sintetico

00:02:01.459 --> 00:02:03.939
<v Davide>deriva dalla volontà delle compagnie aeree

00:02:04.004 --> 00:02:05.765
<v Davide>di ridurre le proprie emissioni di

00:02:05.765 --> 00:02:09.125
<v Davide>CO2 del 70% entro il 2050.

00:02:09.125 --> 00:02:11.925
<v Davide>Il carburante sintetico utilizzato in questa occasione,

00:02:11.925 --> 00:02:14.164
<v Davide>però, ha aperto diversi dibattiti,

00:02:14.164 --> 00:02:16.405
<v Davide>legati ad un suo ipotetico utilizzo

00:02:16.405 --> 00:02:17.364
<v Davide>su scala più ampia.

00:02:17.365 --> 00:02:19.750
<v Davide>Il problema principale nell'uso di questa

00:02:19.750 --> 00:02:22.229
<v Davide>miscela deriva infatti dalla sua produzione

00:02:22.229 --> 00:02:24.870
<v Davide>che rimane ancora particolarmente costosa,

00:02:24.870 --> 00:02:26.629
<v Davide>attualmente da 3 a 5 volte

00:02:26.629 --> 00:02:29.030
<v Davide>superiore a quella dei normali carburanti

00:02:29.030 --> 00:02:31.754
<v Davide>utilizzati quotidianamente dagli aerei di tutto

00:02:31.754 --> 00:02:32.474
<v Davide>il mondo.

00:02:34.715 --> 00:02:36.555
<v Davide>In questi giorni alcuni utenti hanno

00:02:36.555 --> 00:02:38.954
<v Davide>segnalato comportamenti anomali da parte del

00:02:38.954 --> 00:02:40.474
<v Davide>servizio cloud di Google,

00:02:40.474 --> 00:02:41.594
<v Davide>Google Drive.

00:02:41.594 --> 00:02:43.914
<v Davide>In particolare sembra che alcuni file,

00:02:43.914 --> 00:02:45.194
<v Davide>in modo più o meno grave,

00:02:45.389 --> 00:02:47.469
<v Davide>siano spariti dal proprio account.

00:02:47.469 --> 00:02:49.310
<v Davide>Un utente ad esempio segnala che

00:02:49.310 --> 00:02:51.389
<v Davide>lo stato di Drive sia tornato

00:02:51.389 --> 00:02:53.469
<v Davide>alla versione di maggio 2023,

00:02:53.469 --> 00:02:55.069
<v Davide>mentre alcuni dicono di non vedere

00:02:55.069 --> 00:02:56.990
<v Davide>più file del 2013.

00:02:56.990 --> 00:02:58.909
<v Davide>Da parte sua Google ha confermato

00:02:58.909 --> 00:03:01.004
<v Davide>il problema, che sembra essere legato

00:03:01.004 --> 00:03:03.245
<v Davide>a un errore di sincronizzazione delle

00:03:03.245 --> 00:03:06.204
<v Davide>ultime versioni dell'app per Windows e macOS.

00:03:06.204 --> 00:03:07.724
<v Davide>Il consiglio di Google quindi,

00:03:07.724 --> 00:03:09.564
<v Davide>finché non viene risolto il problema,

00:03:09.564 --> 00:03:11.564
<v Davide>è quello di non disinstallare o

00:03:11.564 --> 00:03:14.284
<v Davide>disconnettersi dall'app e non eliminare i

00:03:14.284 --> 00:03:16.459
<v Davide>suoi file temporanei, che potrebbero portare

00:03:16.459 --> 00:03:19.340
<v Davide>alla completa perdita dei file problematici.

00:03:19.340 --> 00:03:20.860
<v Davide>Questo episodio è da ricordare,

00:03:20.860 --> 00:03:22.699
<v Davide>perché ci dimostra che anche i

00:03:22.699 --> 00:03:24.780
<v Davide>grandi colossi come Google non sono

00:03:24.780 --> 00:03:26.459
<v Davide>esenti da bug e non è

00:03:26.459 --> 00:03:28.300
<v Davide>quindi una buona idea affidarsi del

00:03:28.300 --> 00:03:31.415
<v Davide>loro servizio ciecamente, affidando loro file,

00:03:31.415 --> 00:03:33.014
<v Davide>magari anche importanti.

00:03:33.014 --> 00:03:34.855
<v Davide>E' sempre meglio piuttosto avere più

00:03:34.855 --> 00:03:36.455
<v Davide>backup dei propri dati,

00:03:36.455 --> 00:03:37.974
<v Davide>non solo in cloud o magari

00:03:37.974 --> 00:03:39.655
<v Davide>su più servizi cloud,

00:03:39.655 --> 00:03:41.415
<v Davide>ma anche in locale e sui

00:03:41.415 --> 00:03:42.615
<v Davide>propri dispositivi.

00:03:54.609 --> 00:03:56.689
<v Davide>Gli sciami sismici che stanno interessando

00:03:56.689 --> 00:03:58.314
<v Davide>la zona dei Campi Flegrei a

00:03:58.314 --> 00:04:00.155
<v Davide>Napoli e i diversi terremoti in

00:04:00.155 --> 00:04:02.155
<v Davide>tutta Italia, sono l'emblema di quanto

00:04:02.155 --> 00:04:03.915
<v Davide>il nostro paese sia un territorio

00:04:03.915 --> 00:04:06.555
<v Davide>fortemente soggetto a fenomeni legati al

00:04:06.555 --> 00:04:08.634
<v Davide>movimento della crosta terrestre e del

00:04:08.634 --> 00:04:10.370
<v Davide>magma nel sottosuolo.

00:04:10.370 --> 00:04:12.129
<v Davide>Tuttavia, benché le scosse che si

00:04:12.129 --> 00:04:14.449
<v Davide>sono verificate negli ultimi mesi non

00:04:14.449 --> 00:04:17.329
<v Davide>abbiano provocato danni particolari alle infrastrutture,

00:04:17.329 --> 00:04:18.449
<v Davide>più di una volta in Italia

00:04:18.449 --> 00:04:21.089
<v Davide>si sono verificati intensi fenomeni sismici

00:04:21.089 --> 00:04:23.009
<v Davide>che hanno portato alla distruzione di

00:04:23.009 --> 00:04:25.314
<v Davide>vaste aree urbanizzate, come quanto avvenuto

00:04:25.314 --> 00:04:28.355
<v Davide>all'Aquila tra il 2009 e il 2012.

00:04:28.355 --> 00:04:29.794
<v Davide>Per capire dunque qual è il

00:04:29.794 --> 00:04:32.514
<v Davide>contributo della tecnologia nel monitoraggio e

00:04:32.514 --> 00:04:36.035
<v Davide>nell'eventuale previsione di terremoti ed eruzioni vulcaniche,

00:04:36.035 --> 00:04:37.875
<v Davide>siamo in compagnia di Claudio Chiarabba,

00:04:38.009 --> 00:04:41.529
<v Davide>direttore del Dipartimento Terremoti dell'Istituto Nazionale

00:04:41.529 --> 00:04:44.009
<v Davide>di Geofisica e Vulcanologia.

00:04:44.009 --> 00:04:45.449
<v Davide>Benvenuto, Claudio.

00:04:45.689 --> 00:04:46.889
<v Claudio>Grazie, grazie.

00:04:47.689 --> 00:04:49.850
<v Davide>Per cominciare ci racconti come è

00:04:49.850 --> 00:04:51.370
<v Davide>nato e come si è evoluto

00:04:51.370 --> 00:04:54.855
<v Davide>fino ad oggi il monitoraggio dei terremoti?

00:04:55.654 --> 00:04:57.974
<v Claudio>Il monitoraggio dei terremoti è chiaramente

00:04:57.974 --> 00:04:59.495
<v Claudio>un fenomeno che è in continua

00:04:59.495 --> 00:05:01.894
<v Claudio>evoluzione in termini tecnologici.

00:05:02.214 --> 00:05:06.055
<v Claudio>Si è partiti praticamente fino all'Ottocento

00:05:06.055 --> 00:05:10.899
<v Claudio>con degli strumenti molto complessi,

00:05:10.979 --> 00:05:14.819
<v Claudio>pesanti, che misuravano le oscillazioni del

00:05:14.819 --> 00:05:16.979
<v Claudio>terreno fino ad arrivare ai più

00:05:16.979 --> 00:05:21.459
<v Claudio>moderni sistemi, ora totalmente digitali e

00:05:21.779 --> 00:05:24.365
<v Claudio>ad alta tecnologia.

00:05:24.925 --> 00:05:29.324
<v Claudio>Questo è stato un continuo evolversi

00:05:29.324 --> 00:05:32.845
<v Claudio>e un continuo aumento sia numerico,

00:05:32.845 --> 00:05:35.724
<v Claudio>quindi quantitativo, sia qualitativo.

00:05:36.209 --> 00:05:38.370
<v Claudio>Inoltre ci sono anche diversi aspetti

00:05:38.370 --> 00:05:40.689
<v Claudio>che iniziano a essere monitorati anche

00:05:40.689 --> 00:05:43.730
<v Claudio>attraverso tecnologie particolarmente innovative.

00:05:43.970 --> 00:05:45.569
<v Davide>Ok, che poi i temi che

00:05:45.569 --> 00:05:48.715
<v Davide>andiamo oggi ad approfondire e a

00:05:48.715 --> 00:05:50.395
<v Davide>proposito di quello che hai appena detto,

00:05:50.395 --> 00:05:53.035
<v Davide>attualmente com'è composta la rete sismica

00:05:53.035 --> 00:05:56.074
<v Davide>nazionale dell'Istituto Nazionale di Geofisica e

00:05:56.074 --> 00:05:59.675
<v Davide>Vulcanologia per rilevare scosse e movimenti

00:05:59.675 --> 00:06:03.389
<v Davide>del sottosuolo e quanti sismometri e

00:06:03.389 --> 00:06:05.230
<v Davide>sensori sono attivi sia in Italia

00:06:05.389 --> 00:06:07.389
<v Davide>poi anche nel resto del mondo.

00:06:08.350 --> 00:06:10.670
<v Claudio>In Italia abbiamo una rete sismica

00:06:10.670 --> 00:06:13.949
<v Claudio>nazionale che è centralizzata e l'acquisizione

00:06:13.949 --> 00:06:16.110
<v Claudio>di tutti i segnali viene centralizzata

00:06:16.110 --> 00:06:16.990
<v Claudio>nella sede di Roma,

00:06:17.444 --> 00:06:19.685
<v Claudio>che è costituita da diverse centinaia

00:06:19.685 --> 00:06:22.964
<v Claudio>di strumenti, attorno ai 400-500 strumenti,

00:06:23.365 --> 00:06:28.485
<v Claudio>che sono di diversa tecnologia e

00:06:28.485 --> 00:06:31.620
<v Claudio>con anche sensori a diversa banda,

00:06:31.620 --> 00:06:33.379
<v Claudio>che vanno da accelerometri per i

00:06:33.379 --> 00:06:35.860
<v Claudio>movimenti più forti a velocimetri,

00:06:35.860 --> 00:06:37.379
<v Claudio>a sensori a larga banda che

00:06:37.379 --> 00:06:40.180
<v Claudio>registrano bande di frequenze molto estese.

00:06:40.339 --> 00:06:42.979
<v Claudio>Questa serie di strumenti è operata

00:06:42.979 --> 00:06:45.539
<v Claudio>dall'Istituto Nazionale di Geofisica e Vulcanologia

00:06:46.024 --> 00:06:48.585
<v Claudio>ed è distribuita capillarmente su tutto

00:06:48.585 --> 00:06:49.545
<v Claudio>il territorio.

00:06:49.545 --> 00:06:52.105
<v Claudio>Poi l'Istituto contemporaneamente è anche degli

00:06:52.105 --> 00:06:56.105
<v Claudio>osservatori locali, ad esempio nei vulcani campani,

00:06:56.105 --> 00:06:58.425
<v Claudio>nei vulcani siciliani dove lì ci

00:06:58.425 --> 00:07:01.310
<v Claudio>sono altre centinaia di strumenti che

00:07:01.310 --> 00:07:04.910
<v Claudio>sono sostanzialmente molto densi e sono

00:07:04.910 --> 00:07:09.149
<v Claudio>principalmente devoluti all'attività proprio sismica dei

00:07:09.149 --> 00:07:11.870
<v Claudio>vulcani che deve essere monitorata con

00:07:11.870 --> 00:07:14.269
<v Claudio>un dettaglio e con una vicinità maggiore.

00:07:14.345 --> 00:07:17.064
<v Claudio>Poi abbiamo anche degli osservatori vicino

00:07:17.064 --> 00:07:19.064
<v Claudio>a delle zone di faglia importanti,

00:07:19.064 --> 00:07:21.465
<v Claudio>ad esempio nell'Appennino, dove anche lì

00:07:21.465 --> 00:07:23.785
<v Claudio>ci sono una densificazione di strumenti

00:07:23.785 --> 00:07:27.545
<v Claudio>molto importante per andare a cogliere

00:07:27.545 --> 00:07:30.349
<v Claudio>anche i movimenti più piccoli e

00:07:30.349 --> 00:07:33.709
<v Claudio>avvertibili solo da strumenti sofisticati.

00:07:33.790 --> 00:07:35.709
<v Claudio>Ci sono anche altre reti gestite

00:07:35.709 --> 00:07:38.909
<v Claudio>da altri istituti e università che

00:07:38.909 --> 00:07:43.550
<v Claudio>collaborano con noi nel monitoraggio e

00:07:43.550 --> 00:07:45.644
<v Claudio>con il quale quindi condividiamo uno

00:07:45.644 --> 00:07:48.204
<v Claudio>scambio di dati, ad esempio nelle

00:07:48.204 --> 00:07:51.004
<v Claudio>Alpi orientali e nelle Alpi occidentali

00:07:51.084 --> 00:07:54.365
<v Claudio>o nella zona dell'Erpinia o della Calabria.

00:07:54.764 --> 00:07:57.004
<v Davide>Ok e invece per quanto riguarda

00:07:57.245 --> 00:07:58.285
<v Davide>il resto del mondo,

00:07:58.285 --> 00:08:02.009
<v Davide>cioè avete anche per quanto riguarda

00:08:02.009 --> 00:08:04.250
<v Davide>gli studi che fate un interesse

00:08:04.250 --> 00:08:06.410
<v Davide>a raccogliere dati anche provenienti da

00:08:06.410 --> 00:08:08.410
<v Davide>altre parti che non siano l'Italia?

00:08:08.730 --> 00:08:10.810
<v Claudio>Sì certo, abbiamo tutto un sistema

00:08:12.170 --> 00:08:14.889
<v Claudio>di localizzazione a scala mondiale,

00:08:15.104 --> 00:08:17.824
<v Claudio>che chiaramente a scala mondiale il

00:08:17.824 --> 00:08:21.985
<v Claudio>numero di strumenti è considerevolmente maggiore,

00:08:21.985 --> 00:08:25.504
<v Claudio>stiamo sopra la decina di migliaia

00:08:25.504 --> 00:08:28.944
<v Claudio>di strumenti che sono principalmente installati

00:08:29.069 --> 00:08:32.190
<v Claudio>sulle terre emerse e quindi principalmente

00:08:32.350 --> 00:08:35.070
<v Claudio>nel Nord America, nel Centro America,

00:08:35.070 --> 00:08:38.990
<v Claudio>nell'Europa e nell'Asia, chiaramente con minor

00:08:38.990 --> 00:08:42.705
<v Claudio>copertura nella zona per esempio africana,

00:08:42.865 --> 00:08:46.065
<v Claudio>ma chiaramente ci stanno ancora pochi

00:08:46.065 --> 00:08:49.345
<v Claudio>strumenti che monitorano il fondale marino

00:08:49.345 --> 00:08:51.024
<v Claudio>e oceanico e quello sarà un

00:08:51.024 --> 00:08:52.705
<v Claudio>terreno di sviluppo futuro,

00:08:52.785 --> 00:08:54.625
<v Claudio>speriamo dei prossimi decenni.

00:08:55.070 --> 00:08:57.549
<v Claudio>Questo insieme di dati confluisce in

00:08:57.549 --> 00:09:02.750
<v Claudio>sistemi internazionali, noi abbiamo nel nostro

00:09:02.750 --> 00:09:05.789
<v Claudio>data center, la sala analisi qui

00:09:05.789 --> 00:09:08.205
<v Claudio>a Roma, una serie di strumenti

00:09:08.205 --> 00:09:09.565
<v Claudio>e di dati che vengono anche

00:09:09.565 --> 00:09:10.845
<v Claudio>da queste reti mondiali e che

00:09:10.845 --> 00:09:12.605
<v Claudio>ci servono a fare una localizzazione

00:09:12.605 --> 00:09:16.044
<v Claudio>a scala mondiale di terremoti e

00:09:16.044 --> 00:09:19.085
<v Claudio>perché siamo anche controllori degli tsunami,

00:09:19.085 --> 00:09:21.164
<v Claudio>in particolare nella zona mediterranea,

00:09:21.164 --> 00:09:23.720
<v Claudio>ma anche in genere,

00:09:24.120 --> 00:09:26.600
<v Claudio>per cui se abbiamo l'occasione di

00:09:26.600 --> 00:09:29.559
<v Claudio>terremoti che avvengono nel mare o

00:09:29.559 --> 00:09:31.639
<v Claudio>nell'oceano come epicentro, per cui che

00:09:31.639 --> 00:09:34.360
<v Claudio>possono avere interagito con il fondale

00:09:34.360 --> 00:09:37.504
<v Claudio>sottomarino e potenzialmente generato gli tsunami,

00:09:37.504 --> 00:09:39.184
<v Claudio>noi abbiamo un sistema molto rapido

00:09:39.184 --> 00:09:43.504
<v Claudio>di detezione per eventualmente lanciare dell'allerte,

00:09:43.504 --> 00:09:46.465
<v Claudio>sicuramente è il nostro compito nell'area

00:09:46.465 --> 00:09:47.345
<v Claudio>del Mediterraneo.

00:09:47.949 --> 00:09:50.909
<v Davide>Ok parliamo facciamo un piccolo focus

00:09:50.909 --> 00:09:53.710
<v Davide>su come funzionano questi sensori è

00:09:53.709 --> 00:09:56.029
<v Davide>parlato di accelerometri ci spieghi a

00:09:56.429 --> 00:09:57.949
<v Davide>livello nazionale ad esempio ha detto

00:09:57.949 --> 00:10:00.669
<v Davide>che sono dislocati in diversi punti

00:10:00.669 --> 00:10:02.825
<v Davide>quindi ci spieghi come funziona un

00:10:02.825 --> 00:10:05.705
<v Davide>accelerometro o altri sensori che utilizzate

00:10:05.784 --> 00:10:08.424
<v Davide>e poi essendo dislocati su un

00:10:08.424 --> 00:10:10.024
<v Davide>territorio così vasto come fanno a

00:10:10.024 --> 00:10:12.264
<v Davide>comunicare poi i dati che raccolgono?

00:10:13.240 --> 00:10:15.559
<v Claudio>Certo, allora noi diciamo che abbiamo...

00:10:16.600 --> 00:10:19.000
<v Claudio>due tipi principali di sensori,

00:10:19.000 --> 00:10:21.080
<v Claudio>uno è un sensore accelerometrico che

00:10:21.080 --> 00:10:23.559
<v Claudio>registra l'accelerazione e il movimento del suolo,

00:10:23.639 --> 00:10:25.799
<v Claudio>gli altri sono dei sensori velocimetrici

00:10:25.799 --> 00:10:28.279
<v Claudio>che registrano il movimento del suolo

00:10:28.554 --> 00:10:31.035
<v Claudio>e mentre il primo è tarato

00:10:31.035 --> 00:10:34.875
<v Claudio>per registrare terremoti anche grandi,

00:10:35.355 --> 00:10:37.835
<v Claudio>ottenendo una forma d'onda non saturata

00:10:37.835 --> 00:10:39.595
<v Claudio>perché è in grado di registrare

00:10:39.595 --> 00:10:43.149
<v Claudio>forti movimenti, questi altri strumenti velocimetri

00:10:43.149 --> 00:10:45.389
<v Claudio>che possono essere da corto periodo

00:10:45.389 --> 00:10:47.230
<v Claudio>ormai tendiamo a non usarli più

00:10:47.470 --> 00:10:49.950
<v Claudio>ma a banda sempre più larga

00:10:49.950 --> 00:10:54.269
<v Claudio>o a veri broadband registrano movimenti

00:10:54.269 --> 00:10:56.634
<v Claudio>che hanno frequenze più basse e

00:10:56.634 --> 00:10:58.954
<v Claudio>quindi ci permettono anche un'altra serie

00:10:58.954 --> 00:11:00.875
<v Claudio>di studi ma hanno una dinamica

00:11:00.875 --> 00:11:04.394
<v Claudio>in ampiezza differente da quella degli accelerometri.

00:11:04.394 --> 00:11:06.315
<v Claudio>L'insieme dei due strumenti allo stesso

00:11:06.315 --> 00:11:08.794
<v Claudio>sito permette di registrare l'intera gamma

00:11:08.794 --> 00:11:12.019
<v Claudio>di spostamenti sia per movimenti molto

00:11:12.019 --> 00:11:14.500
<v Claudio>forti sia per movimenti molto piccoli.

00:11:14.820 --> 00:11:16.580
<v Claudio>Quello che avviene è che in

00:11:16.580 --> 00:11:19.860
<v Claudio>una stazione sismica che nella migliore

00:11:19.860 --> 00:11:22.740
<v Claudio>dei casi consiste in questi due strumenti,

00:11:23.274 --> 00:11:25.034
<v Claudio>c'è un acquisitore locale,

00:11:25.034 --> 00:11:27.514
<v Claudio>un digitalizzatore e un sistema di

00:11:27.514 --> 00:11:30.715
<v Claudio>trasmissione del dato digitale a un

00:11:30.715 --> 00:11:32.794
<v Claudio>centro di acquisizione che nel nostro

00:11:32.794 --> 00:11:35.355
<v Claudio>caso è posizionato ad esempio qui

00:11:35.355 --> 00:11:35.835
<v Claudio>a Roma.

00:11:36.200 --> 00:11:38.679
<v Claudio>Questa trasmissione è una trasmissione che

00:11:38.679 --> 00:11:40.279
<v Claudio>avviene a seconda dei canali che

00:11:40.279 --> 00:11:45.000
<v Claudio>possono essere satellitari o MTS e

00:11:45.000 --> 00:11:48.440
<v Claudio>è uno degli aspetti importanti perché

00:11:48.764 --> 00:11:51.565
<v Claudio>la ridondanza del tipo di trasferimento

00:11:51.565 --> 00:11:54.125
<v Claudio>del dato dalla stazione al centro

00:11:54.125 --> 00:11:55.725
<v Claudio>di acquisizione deve essere tale che

00:11:55.725 --> 00:11:57.644
<v Claudio>se uno dei sistemi per caso

00:11:57.725 --> 00:12:00.764
<v Claudio>non funzionasse il segnale invece dovrebbe

00:12:00.764 --> 00:12:03.959
<v Claudio>comunque essere trasmesso, per cui questo

00:12:03.959 --> 00:12:05.639
<v Claudio>è un aspetto importante.

00:12:06.039 --> 00:12:08.440
<v Claudio>Chiaramente questo aspetto di trasmissione poi

00:12:08.440 --> 00:12:11.080
<v Claudio>si ripercuote sul consumo di una

00:12:11.080 --> 00:12:13.720
<v Claudio>stazione sismica e quindi sulla capacità

00:12:13.799 --> 00:12:16.120
<v Claudio>di alimentare questo strumento in questa

00:12:16.120 --> 00:12:17.240
<v Claudio>posizione remota.

00:12:17.664 --> 00:12:22.384
<v Claudio>Noi solitamente preferiamo installare questi strumenti

00:12:22.465 --> 00:12:25.105
<v Claudio>lontano da zone urbane o zone

00:12:25.105 --> 00:12:27.105
<v Claudio>dove c'è un rumore antropico che

00:12:27.105 --> 00:12:29.980
<v Claudio>potrebbe alterare il segnale stesso e

00:12:29.980 --> 00:12:32.700
<v Claudio>questo a volte ci pone difficoltà

00:12:32.940 --> 00:12:35.580
<v Claudio>in quel posto di recepire una

00:12:35.580 --> 00:12:37.259
<v Claudio>rete internet per una trasmissione in

00:12:37.259 --> 00:12:41.660
<v Claudio>rete direttamente oppure delle fonti di

00:12:41.660 --> 00:12:43.820
<v Claudio>energia e a volte quindi ricorriamo

00:12:43.820 --> 00:12:47.084
<v Claudio>a sistemi con pannelli solari per

00:12:47.084 --> 00:12:49.804
<v Claudio>essere totalmente autonomi e indipendenti.

00:12:50.125 --> 00:12:52.445
<v Davide>Sì, un aspetto interessante che hai detto,

00:12:52.445 --> 00:12:54.445
<v Davide>molto curioso, è che effettivamente serve

00:12:54.445 --> 00:12:58.360
<v Davide>ridondanza nella comunicazione perché magari se

00:12:58.759 --> 00:13:01.159
<v Davide>dobbiamo comunicare, se questo sensore deve

00:13:01.159 --> 00:13:03.079
<v Davide>comunicare un terremoto molto forte,

00:13:03.080 --> 00:13:05.159
<v Davide>penso ad esempio delle onde sismiche

00:13:05.159 --> 00:13:08.279
<v Davide>molto forti, potrebbero aver danneggiato delle infrastrutture,

00:13:08.279 --> 00:13:09.879
<v Davide>ecco, quindi serve ridondanza.

00:13:09.879 --> 00:13:13.295
<v Claudio>Esatto, specie dopo terremoti insignificativi potrebbe

00:13:13.295 --> 00:13:15.134
<v Claudio>essere che il sistema di trasmissione

00:13:15.134 --> 00:13:17.215
<v Claudio>o MTS o il sistema di

00:13:17.215 --> 00:13:20.095
<v Claudio>schede potrebbe avere delle difficoltà e

00:13:20.095 --> 00:13:22.815
<v Claudio>per cui bisogna avere più possibili

00:13:22.815 --> 00:13:25.695
<v Claudio>vettori per trasmettere il segnale.

00:13:26.629 --> 00:13:28.309
<v Claudio>A volte le stazioni hanno anche

00:13:28.309 --> 00:13:29.670
<v Claudio>una registrazione in locale,

00:13:29.670 --> 00:13:31.750
<v Claudio>però quello chiaramente non consente il

00:13:31.750 --> 00:13:34.230
<v Claudio>tempo reale, ma di riprendere il

00:13:34.230 --> 00:13:35.670
<v Claudio>segnale successivamente.

00:13:35.910 --> 00:13:38.695
<v Davide>E quindi poi l'istituto ha la

00:13:38.695 --> 00:13:41.254
<v Davide>possibilità di visionare in tempo reale

00:13:41.334 --> 00:13:43.174
<v Davide>quella che è la situazione sismica

00:13:43.174 --> 00:13:44.855
<v Davide>di tutto il territorio nazionale,

00:13:44.855 --> 00:13:45.654
<v Davide>immagino.

00:13:45.975 --> 00:13:47.654
<v Claudio>Sì, queste forme d'onda che vengono

00:13:47.654 --> 00:13:49.414
<v Claudio>registrate da questi strumenti che sono

00:13:49.414 --> 00:13:51.014
<v Claudio>dislocati su tutto il territorio,

00:13:51.590 --> 00:13:57.429
<v Claudio>vengono analizzati insieme e insieme vengono interpretati,

00:13:57.429 --> 00:13:59.669
<v Claudio>vengono lette le fasi delle onde

00:13:59.669 --> 00:14:01.590
<v Claudio>che si propagano e da queste

00:14:01.590 --> 00:14:04.549
<v Claudio>si riesce a stimare i parametri

00:14:04.549 --> 00:14:09.554
<v Claudio>dei terremoti, la loro localizzazione ipocentrale,

00:14:09.554 --> 00:14:13.475
<v Claudio>la magnitudo e altri parametri più sofisticati.

00:14:14.115 --> 00:14:17.235
<v Davide>Passiamo a tecnologie più recenti ecco

00:14:17.235 --> 00:14:19.875
<v Davide>che sono state implementate forse più

00:14:19.875 --> 00:14:21.750
<v Davide>di recente e quindi oltre ai

00:14:21.750 --> 00:14:24.789
<v Davide>classici sismometri che appunto utilizzate da

00:14:24.789 --> 00:14:27.509
<v Davide>anni state sviluppando anche altre soluzioni

00:14:27.509 --> 00:14:31.110
<v Davide>per monitorare i movimenti della crosta

00:14:31.110 --> 00:14:33.829
<v Davide>terrestre e si è parlato in

00:14:33.829 --> 00:14:35.190
<v Davide>passato ad esempio si è sentito

00:14:35.190 --> 00:14:38.715
<v Davide>parlare di fibra ottica e tecnologia gps.

00:14:38.715 --> 00:14:41.595
<v Davide>Come possono queste due tecnologie essere

00:14:41.595 --> 00:14:45.035
<v Davide>utilizzate anche per quanto riguarda la

00:14:45.035 --> 00:14:47.835
<v Davide>rilevazione e il monitoraggio dei sismi?

00:14:48.790 --> 00:14:51.670
<v Claudio>Io intanto distinguerei perché il dato GPS,

00:14:51.670 --> 00:14:53.910
<v Claudio>le stazioni GPS che fanno parte

00:14:54.710 --> 00:14:58.470
<v Claudio>della nostra rete GNSS nazionale,

00:14:58.470 --> 00:14:59.910
<v Claudio>che si chiama Ring,

00:14:59.990 --> 00:15:03.115
<v Claudio>sono ormai stazioni in uso e

00:15:03.115 --> 00:15:05.434
<v Claudio>in funzionamento da decenni.

00:15:06.955 --> 00:15:09.035
<v Claudio>Loro registrano il movimento del suolo,

00:15:09.675 --> 00:15:11.434
<v Claudio>come il GPS che uno ha

00:15:11.434 --> 00:15:15.419
<v Claudio>sul telefonino, macchina o sulla nave

00:15:15.419 --> 00:15:17.019
<v Claudio>ti dà la posizione del punto,

00:15:17.019 --> 00:15:18.539
<v Claudio>per cui più è precisa questa

00:15:18.539 --> 00:15:21.339
<v Claudio>misura di posizione, più siamo in

00:15:21.339 --> 00:15:25.259
<v Claudio>grado di vedere acquisendo questo dato

00:15:25.259 --> 00:15:27.419
<v Claudio>con una certa scansione temporale se

00:15:27.419 --> 00:15:28.779
<v Claudio>questo punto si muove,

00:15:28.779 --> 00:15:30.674
<v Claudio>si sposta, per cui noi possiamo

00:15:30.674 --> 00:15:34.035
<v Claudio>vedere i movimenti della terra più

00:15:34.035 --> 00:15:35.715
<v Claudio>o meno lenti a diversa scala

00:15:35.715 --> 00:15:38.754
<v Claudio>temporale attraverso delle stazioni GPS e

00:15:38.754 --> 00:15:40.915
<v Claudio>calcolare ad esempio qual è la

00:15:40.915 --> 00:15:42.754
<v Claudio>velocità di spostamento delle placche,

00:15:43.129 --> 00:15:45.370
<v Claudio>ma anche durante terremoti questi strumenti

00:15:45.370 --> 00:15:47.929
<v Claudio>che ormai registrano a frequenze di

00:15:47.929 --> 00:15:50.570
<v Claudio>campionamento molto alte, per cui con

00:15:50.649 --> 00:15:52.730
<v Claudio>diversi punti al secondo sono in

00:15:52.730 --> 00:15:55.209
<v Claudio>grado di visualizzare una forma d'onda

00:15:55.209 --> 00:15:57.434
<v Claudio>che è quasi simile a quella

00:15:58.075 --> 00:16:00.634
<v Claudio>di un sismometro sostanzialmente e questo

00:16:00.634 --> 00:16:03.995
<v Claudio>lo è già da diversi anni

00:16:03.995 --> 00:16:04.955
<v Claudio>e decenni.

00:16:05.274 --> 00:16:07.035
<v Claudio>La fibra invece è una cosa

00:16:07.035 --> 00:16:10.649
<v Claudio>che si sta sviluppando molto negli

00:16:10.649 --> 00:16:14.490
<v Claudio>ultimi anni e penso che dominerà

00:16:14.490 --> 00:16:17.690
<v Claudio>il settore del monitoraggio nei prossimi decenni,

00:16:17.769 --> 00:16:23.529
<v Claudio>perché permette attraverso delle sofisticate metodi

00:16:23.955 --> 00:16:27.955
<v Claudio>di avere sostanzialmente come avere uno

00:16:27.955 --> 00:16:30.754
<v Claudio>strumento ogni 2 o 3 metri,

00:16:30.754 --> 00:16:34.035
<v Claudio>perché si usa l'intera fibra e

00:16:34.035 --> 00:16:37.909
<v Claudio>si verifica come si deforma al

00:16:37.909 --> 00:16:40.629
<v Claudio>passaggio ad esempio di onde sismiche,

00:16:40.629 --> 00:16:43.990
<v Claudio>quindi questo sarà uno sviluppo molto importante.

00:16:44.389 --> 00:16:50.069
<v Claudio>Oggi stiamo iniziando a implementare dei

00:16:50.069 --> 00:16:52.789
<v Claudio>sistemi che sostanzialmente usano delle fibre

00:16:52.875 --> 00:16:54.955
<v Claudio>e degli interrogatori che si chiamano

00:16:54.955 --> 00:16:58.875
<v Claudio>DAS e che registrano appunto questo

00:16:58.875 --> 00:17:01.035
<v Claudio>movimento del suolo in esclusiva,

00:17:01.115 --> 00:17:04.394
<v Claudio>ma il vero futuro sarà quello

00:17:04.394 --> 00:17:07.035
<v Claudio>di utilizzare fibre che contemporaneamente sono

00:17:07.035 --> 00:17:09.480
<v Claudio>utilizzate per i loro scopi principali

00:17:09.559 --> 00:17:12.119
<v Claudio>e quindi senza interrompere o prendere

00:17:12.119 --> 00:17:14.599
<v Claudio>in esclusiva l'uso stesso della fibra.

00:17:14.839 --> 00:17:18.119
<v Davide>Ok quindi l'obiettivo come dicevi per

00:17:18.119 --> 00:17:19.799
<v Davide>il sommare è quello di utilizzare

00:17:19.880 --> 00:17:21.684
<v Davide>la fibra ottica che gli operatori

00:17:21.684 --> 00:17:24.325
<v Davide>di telecomunicazione penso ad esempio Open

00:17:24.325 --> 00:17:26.884
<v Davide>Fiber con cui avete fatto un

00:17:26.884 --> 00:17:29.365
<v Davide>accordo per sviluppare sistemi di questo tipo,

00:17:30.085 --> 00:17:35.099
<v Davide>utilizzano appoggiano la rete per utilizzarla

00:17:35.099 --> 00:17:37.179
<v Davide>normalmente come stiamo facendo noi in

00:17:37.179 --> 00:17:40.220
<v Davide>questo momento per comunicare però la

00:17:40.220 --> 00:17:42.460
<v Davide>stessa rete può essere utilizzata per

00:17:42.460 --> 00:17:45.819
<v Davide>fare delle rilevazioni per monitorare delle

00:17:45.819 --> 00:17:47.099
<v Davide>onde sismiche giusto?

00:17:47.099 --> 00:17:51.085
<v Claudio>Sì, esatto, degli segnali ottici viaggiano

00:17:51.085 --> 00:17:54.445
<v Claudio>comunque sul cavo che essendo solidale

00:17:54.445 --> 00:17:57.565
<v Claudio>col terreno e avendo degli spostamenti

00:17:57.884 --> 00:18:01.565
<v Claudio>possono essere apprezzati attraverso analisi sofisticate

00:18:01.565 --> 00:18:04.849
<v Claudio>di queste pacchetti i dati che viaggiano.

00:18:05.250 --> 00:18:08.929
<v Davide>Ok, Pparliamo di altre due tecnologie

00:18:08.929 --> 00:18:11.009
<v Davide>quindi l'utilizzo dei big data e

00:18:11.009 --> 00:18:14.769
<v Davide>dell'intelligenza artificiale nel vostro campo.

00:18:14.769 --> 00:18:17.329
<v Davide>Come possono queste due tecnologie essere

00:18:17.329 --> 00:18:21.144
<v Davide>utilizzate oggi sia per monitorare il

00:18:21.144 --> 00:18:23.384
<v Davide>territorio ma anche arriveremo mai a

00:18:23.384 --> 00:18:25.624
<v Davide>poter prevedere un terremoto?

00:18:26.585 --> 00:18:29.625
<v Claudio>Sì, queste sono domande molto interessanti

00:18:29.625 --> 00:18:33.029
<v Claudio>e stimolanti e penso che rappresentino

00:18:33.029 --> 00:18:36.549
<v Claudio>oggi l'argomento più caldo che c'è

00:18:36.549 --> 00:18:39.749
<v Claudio>sulla tema della sismologia strumentale,

00:18:40.150 --> 00:18:44.549
<v Claudio>perché chiaramente noi siamo passati da

00:18:44.549 --> 00:18:47.934
<v Claudio>un passato precedente nel quale il

00:18:47.934 --> 00:18:52.575
<v Claudio>dato veniva acquisito prima non in continuo,

00:18:52.575 --> 00:18:54.414
<v Claudio>a poi in continuo e veniva

00:18:54.414 --> 00:18:58.335
<v Claudio>processato magari da diversi analisti e

00:18:58.335 --> 00:19:03.390
<v Claudio>quindi si estraeva dal segnale continuo

00:19:03.390 --> 00:19:05.710
<v Claudio>di un sismometro un tot di

00:19:05.710 --> 00:19:08.029
<v Claudio>informazioni che era possibile estrarre.

00:19:08.750 --> 00:19:10.830
<v Claudio>Il futuro è quello di estrarre

00:19:10.830 --> 00:19:12.670
<v Claudio>tutto quello che si può estrarre

00:19:12.865 --> 00:19:16.784
<v Claudio>da questa forma d'onda continua e

00:19:16.784 --> 00:19:20.065
<v Claudio>quindi da un numero anche maggiore

00:19:20.065 --> 00:19:21.744
<v Claudio>e crescente di strumenti,

00:19:21.744 --> 00:19:23.904
<v Claudio>per cui andiamo lì anche verso

00:19:23.904 --> 00:19:25.825
<v Claudio>una mole di dati che è

00:19:25.825 --> 00:19:28.660
<v Claudio>grande sia in termini di numero

00:19:28.660 --> 00:19:31.940
<v Claudio>di strumenti e quindi forme d'onda,

00:19:31.940 --> 00:19:34.420
<v Claudio>ma sia anche la capacità di

00:19:34.420 --> 00:19:38.259
<v Claudio>analizzarle completamente attraverso chiaramente delle procedure

00:19:38.259 --> 00:19:42.875
<v Claudio>che non possono che essere automatiche,

00:19:42.875 --> 00:19:44.555
<v Claudio>quindi legate a uno sviluppo di

00:19:44.555 --> 00:19:48.075
<v Claudio>sistemi di machine learning o intelligenza

00:19:48.075 --> 00:19:50.394
<v Claudio>artificiale che sono in grado di

00:19:51.674 --> 00:19:54.634
<v Claudio>elaborare in maniera simile e anche

00:19:54.634 --> 00:19:57.149
<v Claudio>migliore a quella che farebbe un

00:19:57.149 --> 00:20:00.589
<v Claudio>operatore tecnico scientifico di riconoscimento di

00:20:00.589 --> 00:20:02.269
<v Claudio>un terremoto e delle sue fasi

00:20:02.269 --> 00:20:05.710
<v Claudio>a estrarre tutte quelle possibili idee

00:20:05.710 --> 00:20:06.749
<v Claudio>da quell'onda.

00:20:06.829 --> 00:20:09.630
<v Claudio>A questo punto uno avrebbe cataloghi sismici,

00:20:09.710 --> 00:20:12.164
<v Claudio>ogni tanto ci chiedono se è

00:20:12.164 --> 00:20:14.164
<v Claudio>vero che avete registrato 1000 terremoti,

00:20:14.164 --> 00:20:16.004
<v Claudio>10000 quanti ne registrate?

00:20:16.484 --> 00:20:18.085
<v Claudio>Noi ne registriamo un tot in

00:20:18.085 --> 00:20:20.164
<v Claudio>funzione della magnitudo, però è chiaro

00:20:20.164 --> 00:20:23.365
<v Claudio>che se noi iniziassimo ad analizzare

00:20:23.365 --> 00:20:25.605
<v Claudio>con tecniche sofisticate come questa,

00:20:25.660 --> 00:20:27.579
<v Claudio>anche movimenti più piccoli,

00:20:28.140 --> 00:20:30.859
<v Claudio>allora i nostri cataloghi sarebbero di

00:20:30.859 --> 00:20:34.460
<v Claudio>ordini di grandezza superiori perché sarebbero

00:20:34.460 --> 00:20:37.420
<v Claudio>completi anche per magnitudo molto basse,

00:20:37.420 --> 00:20:40.474
<v Claudio>cosa che oggi è difficilissimo fare

00:20:42.315 --> 00:20:45.115
<v Claudio>semplicemente con il supporto umano e

00:20:45.115 --> 00:20:46.075
<v Claudio>di un tecnico.

00:20:46.075 --> 00:20:48.875
<v Claudio>Con questa mole di dati estremamente

00:20:48.875 --> 00:20:50.795
<v Claudio>più ampia di ordini di grandezza

00:20:50.794 --> 00:20:53.779
<v Claudio>è chiaro che magari possono essere

00:20:53.779 --> 00:20:58.019
<v Claudio>implementati e studiati e verificati se

00:20:58.019 --> 00:21:00.660
<v Claudio>ci sono delle variazioni nel tempo

00:21:00.660 --> 00:21:05.539
<v Claudio>e nello spazio che magari utilizzando

00:21:05.539 --> 00:21:07.460
<v Claudio>dei data set più ristretti e

00:21:07.460 --> 00:21:11.535
<v Claudio>più piccoli è molto più difficile riconoscere.

00:21:11.615 --> 00:21:13.615
<v Claudio>Per cui questo è lo sviluppo

00:21:13.615 --> 00:21:16.654
<v Claudio>dei prossimi decenni, se questo poi

00:21:16.654 --> 00:21:19.775
<v Claudio>porterà a riconoscere anche all'interno di

00:21:19.775 --> 00:21:22.575
<v Claudio>questa sofisticata serie di nuovi studi

00:21:22.880 --> 00:21:25.440
<v Claudio>qualcosa che possa essere utilizzato in

00:21:25.440 --> 00:21:28.240
<v Claudio>termini di forecast è la nostra

00:21:28.240 --> 00:21:29.680
<v Claudio>obiettivo e speranza.

00:21:29.759 --> 00:21:31.119
<v Davide>Cioè di prevedere?

00:21:32.160 --> 00:21:34.960
<v Claudio>Prevedere o riuscire quantomeno,

00:21:34.960 --> 00:21:38.205
<v Claudio>anche se non riconoscere dei segnali

00:21:38.205 --> 00:21:43.244
<v Claudio>precursori che sono legati a un

00:21:43.244 --> 00:21:44.684
<v Claudio>terremoto che sta arrivando,

00:21:44.684 --> 00:21:47.085
<v Claudio>a vedere se tutta questa serie

00:21:47.085 --> 00:21:49.565
<v Claudio>di dati e di loro analisi

00:21:49.565 --> 00:21:52.480
<v Claudio>può rientrare in un processo di

00:21:52.480 --> 00:21:55.600
<v Claudio>forecast più generale, che poi si

00:21:55.600 --> 00:21:58.640
<v Claudio>traduce in una variazione di probabilità

00:21:58.640 --> 00:22:00.400
<v Claudio>di occorrenza di un evento,

00:22:00.559 --> 00:22:03.825
<v Claudio>un po' come il forecaster che

00:22:03.825 --> 00:22:06.304
<v Claudio>ti dà la probabilità di pioggia

00:22:06.704 --> 00:22:08.464
<v Claudio>in un dato giorno.

00:22:08.944 --> 00:22:11.424
<v Davide>Ok, e questi segnali precursori di

00:22:11.424 --> 00:22:13.424
<v Davide>cui parli, con i dati e

00:22:13.424 --> 00:22:14.544
<v Davide>con i sensori che ci sono

00:22:14.544 --> 00:22:16.704
<v Davide>oggi sono determinabili?

00:22:16.704 --> 00:22:18.464
<v Davide>Cioè oggi è possibile entro un

00:22:18.464 --> 00:22:21.580
<v Davide>certo grado determinare quello che potrà

00:22:21.580 --> 00:22:24.220
<v Davide>essere un possibile terremoto?

00:22:25.339 --> 00:22:27.339
<v Claudio>Ma è chiaro che se noi

00:22:27.339 --> 00:22:29.099
<v Claudio>andiamo a vedere ad esempio dei

00:22:29.099 --> 00:22:31.339
<v Claudio>terremoti prodotti in laboratorio,

00:22:32.005 --> 00:22:34.164
<v Claudio>stiamo parlando di terremoti di dimensioni

00:22:34.164 --> 00:22:36.804
<v Claudio>infinitesime che sono prodotti appunto nei

00:22:36.804 --> 00:22:39.364
<v Claudio>laboratori su piccoli campioni di roccia

00:22:39.605 --> 00:22:41.765
<v Claudio>che si rompono e quindi si

00:22:41.765 --> 00:22:42.724
<v Claudio>creano dei...

00:22:43.284 --> 00:22:47.269
<v Claudio>Lì sono riconosciute delle variazioni anche

00:22:47.269 --> 00:22:50.710
<v Claudio>di parametri elastici, di velocità delle

00:22:50.710 --> 00:22:53.269
<v Claudio>onde all'approssimarsi della rottura,

00:22:53.670 --> 00:22:57.589
<v Claudio>questo riconoscerlo in natura è un

00:22:57.589 --> 00:22:59.029
<v Claudio>passo ancora molto complesso,

00:22:59.815 --> 00:23:01.255
<v Claudio>ci sono degli esempi,

00:23:01.255 --> 00:23:02.934
<v Claudio>ci sono degli studi,

00:23:02.934 --> 00:23:06.215
<v Claudio>però ovviamente è un processo ancora

00:23:06.215 --> 00:23:09.815
<v Claudio>non ben definito, però se riusciamo

00:23:09.815 --> 00:23:12.535
<v Claudio>a migliorare le tecniche di monitoraggio,

00:23:12.535 --> 00:23:14.375
<v Claudio>di analisi, quindi anche di calcolo

00:23:14.869 --> 00:23:16.950
<v Claudio>di queste variazioni di parametri nel

00:23:16.950 --> 00:23:20.230
<v Claudio>tempo potrebbe essere qualcosa anche da

00:23:20.230 --> 00:23:23.750
<v Claudio>controllare e verificare anche in sito

00:23:23.750 --> 00:23:26.230
<v Claudio>e non quindi soltanto nel campione

00:23:26.230 --> 00:23:26.869
<v Claudio>di laboratorio.

00:23:27.474 --> 00:23:28.514
<v Davide>Ok, e in questo caso,

00:23:28.514 --> 00:23:31.554
<v Davide>come dicevi, l'intelligenza artificiale può aiutare,

00:23:31.554 --> 00:23:34.514
<v Davide>però deve essere supportata da molti

00:23:34.514 --> 00:23:36.434
<v Davide>dati e quindi anche qui riprendiamo

00:23:36.434 --> 00:23:37.474
<v Davide>quello che dicevamo prima,

00:23:37.474 --> 00:23:39.954
<v Davide>quindi l'utilizzo di tecnologie come quella

00:23:39.954 --> 00:23:41.474
<v Davide>della fibra ottica che può essere

00:23:41.474 --> 00:23:44.059
<v Davide>utile per fornire una mole di

00:23:44.059 --> 00:23:47.419
<v Davide>dati sempre più grande e dettagliata.

00:23:47.980 --> 00:23:50.113
<v Claudio>Esatto, lì c'è un aumento già

00:23:50.113 --> 00:23:52.140
<v Claudio>in sito della mola di dati

00:23:53.420 --> 00:23:55.259
<v Claudio>che possono essere presi attraverso le

00:23:55.259 --> 00:23:57.019
<v Claudio>fibre ottiche per cui già lì

00:23:57.019 --> 00:23:59.075
<v Claudio>c'è necessario un processo di big

00:23:59.075 --> 00:24:03.154
<v Claudio>data associato e magari riconoscere lì

00:24:03.154 --> 00:24:05.794
<v Claudio>delle variazioni in futuro.

00:24:06.355 --> 00:24:08.515
<v Davide>Ok e per quanto riguarda il

00:24:08.515 --> 00:24:10.755
<v Davide>rischio vulcanico invece ci puoi dare

00:24:10.755 --> 00:24:13.399
<v Davide>una panoramica generale sui progressi che

00:24:13.399 --> 00:24:15.880
<v Davide>sono stati compiuti negli ultimi anni

00:24:15.880 --> 00:24:17.399
<v Davide>se questo ha un legame con

00:24:17.399 --> 00:24:19.799
<v Davide>i movimenti sismici?

00:24:20.359 --> 00:24:24.200
<v Claudio>Il rischio vulcanico è una cosa

00:24:24.759 --> 00:24:30.774
<v Claudio>estremamente complessa, dipendente anche dalle tipologie,

00:24:31.015 --> 00:24:35.494
<v Claudio>non abbiamo vulcani che sono necessariamente simili,

00:24:35.494 --> 00:24:37.974
<v Claudio>ma ci sono diverse tipologie vulcaniche.

00:24:38.375 --> 00:24:41.669
<v Claudio>Chiaramente le vulcaniche si comportano in

00:24:41.669 --> 00:24:43.269
<v Claudio>modo diverso e anche solo in

00:24:43.269 --> 00:24:47.349
<v Claudio>Italia la casistica dei vulcani che

00:24:47.349 --> 00:24:52.309
<v Claudio>abbiamo è molto variegata con diverse situazioni.

00:24:54.184 --> 00:24:56.585
<v Claudio>È chiaro che l'aspetto vulcanico rispetto

00:24:56.585 --> 00:24:57.945
<v Claudio>a quello sismico è un aspetto

00:24:57.945 --> 00:25:00.825
<v Claudio>che nasce multidisciplinare, è un aspetto

00:25:00.825 --> 00:25:02.585
<v Claudio>che non è solo sismico ma

00:25:02.585 --> 00:25:05.224
<v Claudio>è anche di deformazione del vulcano

00:25:05.384 --> 00:25:08.345
<v Claudio>sotto diversi punti di vista locali

00:25:08.630 --> 00:25:11.830
<v Claudio>e di variazioni di parametri,

00:25:11.830 --> 00:25:16.630
<v Claudio>ad esempio geochimici e di altri osservabili,

00:25:16.630 --> 00:25:19.029
<v Claudio>per cui il monitoraggio di un

00:25:19.029 --> 00:25:22.075
<v Claudio>vulcano rispetto al monitoraggio di un

00:25:22.075 --> 00:25:24.715
<v Claudio>terremoto è qualcosa che nasce multidisciplinare

00:25:24.715 --> 00:25:25.835
<v Claudio>già da subito.

00:25:25.995 --> 00:25:28.634
<v Claudio>Questo aspetto lo stiamo anche recuperando

00:25:28.634 --> 00:25:31.595
<v Claudio>e ritrattando anche per particolari zone

00:25:31.595 --> 00:25:34.690
<v Claudio>di faglia, per cui per il

00:25:34.690 --> 00:25:37.250
<v Claudio>terremoto non puntiamo solo al dato sismologico,

00:25:37.250 --> 00:25:39.090
<v Claudio>puntiamo anche all'analisi di dati geodetici

00:25:39.090 --> 00:25:41.090
<v Claudio>e geochimici per vedere se ci

00:25:41.090 --> 00:25:43.569
<v Claudio>sono dei segnali transienti che possono

00:25:43.650 --> 00:25:47.490
<v Claudio>essere utilizzati come precursori di un'attività.

00:25:47.984 --> 00:25:50.144
<v Claudio>Per ii vulcani questa cosa lo

00:25:50.144 --> 00:25:51.904
<v Claudio>è già da tempo ed è

00:25:51.904 --> 00:25:53.585
<v Claudio>molto più chiara perché tutti abbiamo

00:25:53.585 --> 00:25:55.825
<v Claudio>in mente il magma che sale

00:25:55.825 --> 00:25:58.544
<v Claudio>verso la superficie, il rigonfiamento,

00:25:58.625 --> 00:26:01.539
<v Claudio>il sollevamento, questo è già descritto

00:26:01.539 --> 00:26:04.180
<v Claudio>da Plinio, è più visivo,

00:26:04.180 --> 00:26:06.900
<v Claudio>è sicuramente più di impatto che

00:26:07.779 --> 00:26:09.460
<v Claudio>in un caso sismico dove le

00:26:09.460 --> 00:26:12.339
<v Claudio>cose sono comunque, almeno in termini

00:26:12.339 --> 00:26:16.684
<v Claudio>precursori dell'ordine, solo avvisurabile da strumenti.

00:26:17.484 --> 00:26:20.444
<v Claudio>Quindi il rischio vulcanico su questo

00:26:20.444 --> 00:26:22.124
<v Claudio>ha questa sua tipicità.

00:26:22.284 --> 00:26:24.845
<v Claudio>Chiaramente la parte sismologica e sismica

00:26:24.845 --> 00:26:27.759
<v Claudio>con un insieme di analisi che

00:26:27.759 --> 00:26:29.920
<v Claudio>non sono anche solo simili e

00:26:29.920 --> 00:26:32.720
<v Claudio>soltanto a quelle che avvengono per

00:26:32.720 --> 00:26:36.160
<v Claudio>i terremoti, ma perché nel processo

00:26:36.160 --> 00:26:38.400
<v Claudio>vulcanico ci sono segnali anche diversi

00:26:38.400 --> 00:26:40.480
<v Claudio>legati al gas, legati al magma,

00:26:41.674 --> 00:26:46.154
<v Claudio>sono comunque una delle metodi più

00:26:46.154 --> 00:26:49.355
<v Claudio>importanti nella definizione dell'attività di un vulcano.

00:26:50.075 --> 00:26:53.035
<v Davide>Perfetto, per chiudere un ultimo aspetto

00:26:53.035 --> 00:26:56.019
<v Davide>che non è direttamente legato a

00:26:56.019 --> 00:26:58.580
<v Davide>ciò che fate ma è legato

00:26:58.580 --> 00:27:00.100
<v Davide>ad un aspetto di cui abbiamo

00:27:00.100 --> 00:27:02.500
<v Davide>sentito parlare spesso nell'ultimo periodo cioè

00:27:02.500 --> 00:27:05.460
<v Davide>IT-alert questo sistema di allarme pubblico

00:27:05.779 --> 00:27:08.115
<v Davide>nazionale che efficacia può avere un

00:27:08.115 --> 00:27:10.595
<v Davide>sistema di questo tipo connesso appunto

00:27:10.595 --> 00:27:12.674
<v Davide>a quello che fate per salvare

00:27:12.674 --> 00:27:14.595
<v Davide>delle vite di persone che si

00:27:14.595 --> 00:27:18.434
<v Davide>trovano in situazioni legate appunto a terremoti,

00:27:18.674 --> 00:27:20.275
<v Davide>eruzioni vulcaniche e così via?

00:27:23.200 --> 00:27:25.599
<v Claudio>È un sistema di allerta molto

00:27:25.599 --> 00:27:30.079
<v Claudio>veloce e quindi efficace e implementabile

00:27:30.079 --> 00:27:31.759
<v Claudio>per tutte le occasioni nelle quali

00:27:31.759 --> 00:27:34.705
<v Claudio>siamo in grado di definire un

00:27:34.704 --> 00:27:35.904
<v Claudio>sistema di "early warning",

00:27:35.904 --> 00:27:38.144
<v Claudio>cioè un avviso rapido di qualcosa

00:27:38.144 --> 00:27:39.505
<v Claudio>che sta per accadere.

00:27:39.984 --> 00:27:46.305
<v Claudio>Oggi abbiamo tre esempi operativi sul

00:27:46.305 --> 00:27:48.305
<v Claudio>territorio nazionale di early warning che

00:27:48.305 --> 00:27:51.230
<v Claudio>noi facciamo e sono due di

00:27:51.230 --> 00:27:54.029
<v Claudio>natura vulcanica, una a Stromboli e

00:27:54.029 --> 00:27:56.029
<v Claudio>una all'Etna, è un early warning

00:27:56.269 --> 00:27:58.269
<v Claudio>di quello che sta per accadere

00:27:58.269 --> 00:28:01.390
<v Claudio>al vulcano e quindi questo può

00:28:01.390 --> 00:28:04.204
<v Claudio>rientrare in un sistema di IT-alert

00:28:04.204 --> 00:28:06.045
<v Claudio>per chi ad esempio quel giorno

00:28:06.045 --> 00:28:08.764
<v Claudio>sta sull'Etna per qualche motivo,

00:28:09.325 --> 00:28:10.365
<v Claudio>anche turistico.

00:28:10.845 --> 00:28:14.444
<v Claudio>E l'altro sostanziale che facciamo è

00:28:14.444 --> 00:28:17.085
<v Claudio>sugli tsunami, cioè noi siccome c'è

00:28:17.085 --> 00:28:20.660
<v Claudio>un tempo di allerta possibile dalla

00:28:20.820 --> 00:28:24.580
<v Claudio>misurazione di un terremoto e l'arrivo

00:28:24.580 --> 00:28:27.220
<v Claudio>delle onde di maremoto sulle coste,

00:28:27.299 --> 00:28:30.019
<v Claudio>si sfrutta questa latenza di tempi

00:28:30.019 --> 00:28:33.059
<v Claudio>per attivare un sistema di early

00:28:33.059 --> 00:28:35.994
<v Claudio>warning e quindi anche qui il

00:28:35.994 --> 00:28:40.195
<v Claudio>IT-alert è in applicazione per il

00:28:40.195 --> 00:28:41.315
<v Claudio>tema tsunami.

00:28:41.475 --> 00:28:43.315
<v Claudio>Sul tema terremoti è molto più

00:28:43.315 --> 00:28:46.035
<v Claudio>complesso perché da una parte esistono

00:28:46.035 --> 00:28:47.315
<v Claudio>tecniche di early warning,

00:28:47.960 --> 00:28:50.920
<v Claudio>però nel nostro caso specifico le

00:28:50.920 --> 00:28:52.920
<v Claudio>zone epicentrali che sono quelle che

00:28:52.920 --> 00:28:55.240
<v Claudio>comunque sono più colpite,

00:28:55.240 --> 00:28:57.799
<v Claudio>immediatamente colpite, i tempi di latenza

00:28:57.799 --> 00:29:02.414
<v Claudio>per applicare efficacemente questo protocollo potrebbero

00:29:02.414 --> 00:29:06.974
<v Claudio>non essere tempi utili per applicare

00:29:06.974 --> 00:29:09.214
<v Claudio>direttamente un sistema di questo tipo,

00:29:09.454 --> 00:29:12.494
<v Claudio>ormai quando saremmo in grado di

00:29:12.494 --> 00:29:14.494
<v Claudio>dire al terremoto che sta arrivando

00:29:14.494 --> 00:29:16.095
<v Claudio>lì è già arrivato come onda,

00:29:16.095 --> 00:29:18.789
<v Claudio>per cui sostanzialmente nelle zone epicentrali

00:29:18.789 --> 00:29:20.789
<v Claudio>potrebbe avere un impatto minore.

00:29:21.190 --> 00:29:25.669
<v Claudio>Vediamo in futuro se casi di

00:29:25.669 --> 00:29:28.390
<v Claudio>early warning di qualche natura potranno

00:29:28.390 --> 00:29:30.229
<v Claudio>essere definiti anche per il tema

00:29:30.470 --> 00:29:33.315
<v Claudio>terremoti ad esempio, magari fra decenni

00:29:33.315 --> 00:29:34.434
<v Claudio>sul forecast.

00:29:34.674 --> 00:29:36.994
<v Davide>Sì quindi non potendolo prevedere l'unica

00:29:36.994 --> 00:29:38.275
<v Davide>cosa che si può fare è

00:29:38.275 --> 00:29:40.674
<v Davide>come dicevi quando c'è questa latenza

00:29:40.835 --> 00:29:43.474
<v Davide>tra l'evento e gli effetti sfruttarla

00:29:43.474 --> 00:29:47.160
<v Davide>per poter avvisare le persone immediatamente

00:29:47.960 --> 00:29:50.519
<v Davide>di mettersi al riparo o proteggerci.

00:29:50.519 --> 00:29:51.079
<v Claudio>Esatto.

00:29:51.400 --> 00:29:53.160
<v Claudio>Sì, quando c'è la latenza tra

00:29:53.160 --> 00:29:56.759
<v Claudio>il nostro capire, il nostro identificare

00:29:56.759 --> 00:30:01.904
<v Claudio>il processo e l'abbattimento sul potenziale.

00:30:02.704 --> 00:30:05.265
<v Davide>E certo e speriamo ovviamente che

00:30:05.265 --> 00:30:08.305
<v Davide>poter prevedere i terremoti diventi una

00:30:08.305 --> 00:30:10.065
<v Davide>cosa reale e che quindi si

00:30:10.065 --> 00:30:14.065
<v Davide>possa fare un'allerta preventiva anche per quello.

00:30:14.065 --> 00:30:16.869
<v Claudio>Sì, per lui è molto importante

00:30:16.869 --> 00:30:19.430
<v Claudio>la tecnologia e sono degli expertise

00:30:19.430 --> 00:30:21.109
<v Claudio>e degli skill di cui il

00:30:21.109 --> 00:30:22.710
<v Claudio>nostro istituto ha molto bisogno ed

00:30:22.710 --> 00:30:25.670
<v Claudio>è difficile ripetere come personale,

00:30:25.670 --> 00:30:27.910
<v Claudio>per cui veramente sul mondo della

00:30:27.910 --> 00:30:32.484
<v Claudio>tecnologia sarebbe importante stabilire un buon collegamento.

00:30:32.724 --> 00:30:34.804
<v Claudio>Noi abbiamo molta sofferenza su queste

00:30:34.804 --> 00:30:37.684
<v Claudio>figure professionali, per cui sarebbe interessante

00:30:37.684 --> 00:30:40.484
<v Claudio>riuscire a stimolarle.

00:30:40.964 --> 00:30:42.724
<v Davide>Va bene allora grazie Claudio per

00:30:42.724 --> 00:30:44.884
<v Davide>averci parlato del ruolo della tecnologia

00:30:44.884 --> 00:30:47.509
<v Davide>in questo ambito così delicato come

00:30:47.509 --> 00:30:49.830
<v Davide>può essere appunto quello del monitoraggio

00:30:50.230 --> 00:30:53.269
<v Davide>dei terremoti e delle eruzioni vulcaniche.

00:30:53.269 --> 00:30:54.069
<v Davide>Alla prossima.

00:30:54.230 --> 00:30:55.990
<v Claudio>Grazie a voi e alla prossima.

00:31:04.984 --> 00:31:06.984
<v Davide>E così si conclude questa puntata

00:31:06.984 --> 00:31:09.384
<v Davide>di INSiDER - Dentro la Tecnologia,

00:31:09.384 --> 00:31:11.464
<v Davide>io ringrazio come sempre la redazione

00:31:11.464 --> 00:31:13.384
<v Davide>e in special modo Matteo Gallo

00:31:13.384 --> 00:31:15.380
<v Davide>e Luca Martinelli che ogni sabato

00:31:15.380 --> 00:31:17.700
<v Davide>mattina ci permettono di pubblicare un

00:31:17.700 --> 00:31:18.659
<v Davide>nuovo episodio.

00:31:18.659 --> 00:31:20.500
<v Davide>Per qualsiasi tipo di domanda o

00:31:20.500 --> 00:31:25.059
<v Davide>suggerimento scriveteci a redazione@dentrolatecnologia.it,

00:31:25.059 --> 00:31:28.505
<v Davide>seguiteci su Instagram a @dentrolatecnologia dove

00:31:28.505 --> 00:31:32.105
<v Davide>durante la settimana pubblichiamo notizie e approfondimenti.

00:31:32.105 --> 00:31:34.184
<v Davide>In qualsiasi caso nella descrizione della

00:31:34.184 --> 00:31:36.345
<v Davide>puntata troverete tutti i nostri social.

00:31:36.556 --> 00:31:39.436
<v Davide>Se trovate interessante il podcast condividetelo

00:31:39.436 --> 00:31:40.796
<v Davide>che per noi è un ottimo

00:31:40.796 --> 00:31:42.636
<v Davide>modo per crescere e non dimenticate

00:31:42.636 --> 00:31:44.076
<v Davide>di farci pubblicità.

00:31:44.076 --> 00:31:46.156
<v Davide>Noi ci sentiamo la settimana prossima.

