WEBVTT

00:00:00.160 --> 00:00:02.080
<v Alberto>Non è facile per persone non

00:00:02.080 --> 00:00:05.040
<v Alberto>familiari con l'industria dei conduttori capire

00:00:05.040 --> 00:00:07.440
<v Alberto>le scale di innovazione che sono

00:00:07.440 --> 00:00:08.000
<v Alberto>in gioco.

00:00:08.000 --> 00:00:09.679
<v Alberto>Noi investiamo in ricerca e sviluppo

00:00:09.679 --> 00:00:11.199
<v Alberto>circa 4 miliardi all'anno.

00:00:11.199 --> 00:00:12.480
<v Alberto>Se guardiamo i nostri clienti più

00:00:12.480 --> 00:00:14.560
<v Alberto>grandi come Samsung Electronics o Intel,

00:00:14.904 --> 00:00:16.984
<v Alberto>parliamo di 3-4 volte tanto e

00:00:16.984 --> 00:00:18.585
<v Alberto>questi sono alcuni dei budget di

00:00:18.585 --> 00:00:19.864
<v Alberto>ricerca e sviluppo più alti di

00:00:19.864 --> 00:00:21.625
<v Alberto>tutto il mondo, quindi un sacco

00:00:21.625 --> 00:00:22.504
<v Alberto>di innovazione.

00:00:24.184 --> 00:00:26.024
<v Davide>Salve a tutti, siete all'ascolto di

00:00:26.024 --> 00:00:28.344
<v Davide>INSiDER - Dentro la Tecnologia,

00:00:28.344 --> 00:00:30.585
<v Davide>un podcast di Digital People e

00:00:30.585 --> 00:00:31.839
<v Davide>io sono il vostro host,

00:00:31.839 --> 00:00:33.119
<v Davide>Davide Fasoli.

00:00:39.600 --> 00:00:42.719
<v Davide>Oggi faremo con ASML un approfondimento

00:00:42.719 --> 00:00:44.799
<v Davide>sulla fase più delicata e avanzata

00:00:44.799 --> 00:00:46.559
<v Davide>della produzione dei microchip,

00:00:46.745 --> 00:00:48.424
<v Davide>ovvero quella della stampa con la

00:00:48.424 --> 00:00:50.424
<v Davide>luce dei circuiti sui waffer di

00:00:50.424 --> 00:00:52.984
<v Davide>silicio con una precisione infinitesimale.

00:00:52.984 --> 00:00:54.505
<v Davide>Prima di passare alle notizie che

00:00:54.505 --> 00:00:56.505
<v Davide>più ci hanno colpito questa settimana,

00:00:56.585 --> 00:00:58.344
<v Davide>vi ricordo che potete seguirci su

00:00:58.344 --> 00:01:02.129
<v Davide>Instagram a @dentrolatecnologia, iscrivervi alla newsletter

00:01:02.129 --> 00:01:03.969
<v Davide>e ascoltare un nuovo episodio ogni

00:01:03.969 --> 00:01:05.969
<v Davide>sabato mattina, su Spotify,

00:01:05.969 --> 00:01:09.090
<v Davide>Apple Podcast, YouTube Music oppure direttamente

00:01:09.090 --> 00:01:10.209
<v Davide>sul nostro sito.

00:01:23.064 --> 00:01:24.504
<v Davide>In questi giorni è emersa la

00:01:24.504 --> 00:01:26.185
<v Davide>notizia di un giro d'affari che

00:01:26.185 --> 00:01:28.265
<v Davide>potremmo definire uno dei più pericolosi

00:01:28.265 --> 00:01:30.185
<v Davide>di sempre per la sicurezza nazionale.

00:01:30.420 --> 00:01:32.340
<v Davide>Al centro della vicenda infatti,

00:01:32.340 --> 00:01:35.140
<v Davide>una società, Equalize, che vendeva ai

00:01:35.140 --> 00:01:38.019
<v Davide>propri clienti informazioni sensibili e riservate

00:01:38.019 --> 00:01:40.099
<v Davide>su personaggi politici e altre figure

00:01:40.099 --> 00:01:41.939
<v Davide>rilevanti per il nostro paese.

00:01:42.099 --> 00:01:44.305
<v Davide>Equalize era infatti riuscita ad avere

00:01:44.305 --> 00:01:46.704
<v Davide>accesso anche tramite un virus trojan

00:01:46.704 --> 00:01:48.305
<v Davide>a server come quello del sistema

00:01:48.305 --> 00:01:51.584
<v Davide>di indagine interforze e del Ministero dell'interno,

00:01:51.584 --> 00:01:53.265
<v Davide>e a diversi database,

00:01:53.265 --> 00:01:55.905
<v Davide>dalla camera di commercio all'Agenzia delle entrate.

00:01:56.240 --> 00:01:58.159
<v Davide>La piattaforma Beyond, poi,

00:01:58.159 --> 00:02:00.240
<v Davide>che serviva a vendere le informazioni,

00:02:00.320 --> 00:02:01.760
<v Davide>si occupava di aggregare i dati

00:02:01.760 --> 00:02:04.000
<v Davide>raccolti dalle diverse fonti per avere

00:02:04.000 --> 00:02:06.719
<v Davide>delle schede informative complete sui personaggi

00:02:06.719 --> 00:02:09.120
<v Davide>di rilevo ricercati, dai semplici dati

00:02:09.120 --> 00:02:11.534
<v Davide>anagrafici agli aspetti finanziari,

00:02:11.534 --> 00:02:14.014
<v Davide>dal casellario giudiziale ai rapporti con

00:02:14.014 --> 00:02:15.694
<v Davide>la criminalità organizzata.

00:02:15.775 --> 00:02:17.935
<v Davide>Secondo i primi risultati delle indagini

00:02:17.935 --> 00:02:20.414
<v Davide>che stanno proseguendo, sono circa 800

00:02:20.414 --> 00:02:22.655
<v Davide>mila le vittime di questo giro d'affari,

00:02:22.830 --> 00:02:24.990
<v Davide>comprese figure politiche di rilevo come

00:02:24.990 --> 00:02:26.830
<v Davide>il presidente del Senato la Russa,

00:02:26.830 --> 00:02:29.069
<v Davide>Matteo Renzi, e persino il presidente

00:02:29.069 --> 00:02:30.830
<v Davide>della Repubblica Mattarella.

00:02:30.830 --> 00:02:32.270
<v Davide>Il tutto grazie ad un virus

00:02:32.270 --> 00:02:33.711
<v Davide>che nel corso degli anni ha

00:02:33.711 --> 00:02:35.550
<v Davide>agito senza mai attivare nessun tipo

00:02:35.550 --> 00:02:37.229
<v Davide>di allarme o sistema di sicurezza

00:02:37.365 --> 00:02:39.605
<v Davide>nei server degli enti coinvolti.

00:02:42.165 --> 00:02:44.485
<v Davide>Qatar Airways è diventata la prima

00:02:44.485 --> 00:02:46.485
<v Davide>compagnia aerea ad offrire un servizio

00:02:46.485 --> 00:02:48.645
<v Davide>di connettività ad alta velocità attraverso

00:02:48.645 --> 00:02:51.764
<v Davide>la costellazione satellitare Starlink di SpaceX.

00:02:52.030 --> 00:02:54.510
<v Davide>Martedì 22 ottobre è infatti decollato

00:02:54.510 --> 00:02:56.270
<v Davide>per la prima volta un Boeing

00:02:56.270 --> 00:02:59.710
<v Davide>777 che percorrerà la tratta Londra Doha,

00:02:59.710 --> 00:03:01.870
<v Davide>dotato di antenna satellitare in grado

00:03:01.870 --> 00:03:03.950
<v Davide>di connettersi ai satelliti di Starlink.

00:03:04.284 --> 00:03:06.044
<v Davide>Il servizio è stato pensato per

00:03:06.044 --> 00:03:08.125
<v Davide>essere gratuito su tutte le classi,

00:03:08.125 --> 00:03:10.444
<v Davide>dunque dalla first class fino all'economy,

00:03:10.444 --> 00:03:11.564
<v Davide>ed è in grado di fornire

00:03:11.564 --> 00:03:14.365
<v Davide>una velocità di 500 megabit al secondo,

00:03:14.444 --> 00:03:15.805
<v Davide>anche se i primi clienti ad

00:03:15.805 --> 00:03:18.044
<v Davide>aver testato la nuova connettività hanno

00:03:18.044 --> 00:03:20.230
<v Davide>segnalato un picco massimo di 150

00:03:20.230 --> 00:03:21.669
<v Davide>megabit per secondo.

00:03:21.750 --> 00:03:23.349
<v Davide>In ogni caso, una volta risolto

00:03:23.349 --> 00:03:25.430
<v Davide>questo problema, il servizio sarà esteso

00:03:25.430 --> 00:03:27.909
<v Davide>a altri 12 777 entro la

00:03:27.909 --> 00:03:29.430
<v Davide>fine del 2024.

00:03:29.430 --> 00:03:31.270
<v Davide>Il tema della connettività a bordo

00:03:31.270 --> 00:03:32.710
<v Davide>degli aerei è da sempre oggetto

00:03:32.710 --> 00:03:34.150
<v Davide>di dibattiti e discussioni,

00:03:34.365 --> 00:03:35.885
<v Davide>ma con l'arrivo della versione di

00:03:35.885 --> 00:03:38.365
<v Davide>Starlink pensata per i mezzi di trasporto,

00:03:38.365 --> 00:03:41.325
<v Davide>i viaggi in aereo potrebbero cambiare definitivamente,

00:03:41.485 --> 00:03:44.365
<v Davide>garantendo una qualità dei servizi paragonabili

00:03:44.365 --> 00:03:47.004
<v Davide>a quelli forniti all'interno delle città.

00:04:02.884 --> 00:04:04.415
<v Davide>Ci siamo ormai abituati ad una

00:04:04.415 --> 00:04:07.455
<v Davide>tecnologia che continua a progredire senza sosta,

00:04:07.455 --> 00:04:09.775
<v Davide>ridefinendo costantemente i limiti di ciò

00:04:09.775 --> 00:04:12.415
<v Davide>che possiamo ottenere in campi come l'elettronica,

00:04:12.574 --> 00:04:15.135
<v Davide>l'intelligenza artificiale e le telecomunicazioni.

00:04:15.389 --> 00:04:17.310
<v Davide>Al cuore di questa trasformazione ci

00:04:17.310 --> 00:04:19.550
<v Davide>sono i chip, componenti essenziali per

00:04:19.550 --> 00:04:21.629
<v Davide>ogni dispositivo elettronico moderno.

00:04:21.629 --> 00:04:23.389
<v Davide>E continuiamo a parlare di questo

00:04:23.389 --> 00:04:26.029
<v Davide>tema con ASML, una società che

00:04:26.029 --> 00:04:28.024
<v Davide>si occupa di realizzare i macchinari

00:04:28.024 --> 00:04:29.865
<v Davide>che permettono di incidere con la

00:04:29.865 --> 00:04:31.704
<v Davide>luce i circuiti sui waffer di

00:04:31.704 --> 00:04:34.584
<v Davide>silicio con precisioni infinitesimali con l'obiettivo

00:04:34.584 --> 00:04:36.024
<v Davide>di produrre microchip.

00:04:36.344 --> 00:04:38.664
<v Davide>In particolare è con noi Alberto Pirati,

00:04:38.664 --> 00:04:41.944
<v Davide>Product Manager and Marketing di ASML.

00:04:42.104 --> 00:04:42.985
<v Davide>Benvenuto Alberto.

00:04:43.839 --> 00:04:45.759
<v Alberto>Grazie Davide, buongiorno.

00:04:46.560 --> 00:04:48.959
<v Davide>Al fine di capire meglio di

00:04:48.959 --> 00:04:51.360
<v Davide>che cosa si occupa ASML e

00:04:51.360 --> 00:04:52.879
<v Davide>di cosa vi occupate,

00:04:53.279 --> 00:04:55.120
<v Davide>ci racconti quali sono le fasi

00:04:55.120 --> 00:04:57.680
<v Davide>che portano alla realizzazione di un chip,

00:04:57.680 --> 00:05:00.654
<v Davide>dalla sua progettazione fino poi alla

00:05:00.654 --> 00:05:01.855
<v Davide>produzione finale?

00:05:02.574 --> 00:05:03.215
<v Alberto>Certamente.

00:05:04.495 --> 00:05:06.814
<v Alberto>Allora le fasi di produzione di

00:05:06.814 --> 00:05:09.055
<v Alberto>un chip si dividono grosso modo

00:05:09.055 --> 00:05:10.014
<v Alberto>in tre blocchi.

00:05:10.014 --> 00:05:12.254
<v Alberto>Uno la creazione delle fette di

00:05:12.254 --> 00:05:15.509
<v Alberto>silicio sui quali i chip vengono prodotti,

00:05:15.750 --> 00:05:17.589
<v Alberto>la lavorazione di queste fette di

00:05:17.589 --> 00:05:19.350
<v Alberto>silicio e poi una volta che

00:05:19.509 --> 00:05:21.670
<v Alberto>questa fase della lavorazione è compiuta,

00:05:21.669 --> 00:05:25.430
<v Alberto>la separazione dei dispositivi singoli e

00:05:25.430 --> 00:05:27.349
<v Alberto>la fine del processo e il test.

00:05:28.764 --> 00:05:30.925
<v Alberto>Sono tutti processi molto complicati,

00:05:30.925 --> 00:05:33.964
<v Alberto>cominciando dalla realizzazione del silicio che

00:05:34.524 --> 00:05:35.884
<v Alberto>in sé per sé è una

00:05:35.884 --> 00:05:39.165
<v Alberto>parte interessante nel senso che praticamente

00:05:39.165 --> 00:05:41.750
<v Alberto>il silicio viene fuso in grossi

00:05:41.750 --> 00:05:45.509
<v Alberto>blocchi e poi un piccolo cristallo

00:05:45.509 --> 00:05:48.949
<v Alberto>viene rotato e tirato verso l'alto

00:05:48.949 --> 00:05:51.509
<v Alberto>così da formare un ingotto,

00:05:51.509 --> 00:05:54.904
<v Alberto>si chiama, di silicio purissimo che

00:05:54.904 --> 00:05:56.585
<v Alberto>arriva a pesare un centinaio di

00:05:56.585 --> 00:05:58.025
<v Alberto>chili e del quale vengono tagliate

00:05:58.025 --> 00:06:00.185
<v Alberto>fette tutte di una certa spessore

00:06:00.185 --> 00:06:02.824
<v Alberto>tipicamente 775 micron.

00:06:02.824 --> 00:06:04.824
<v Davide>E queste fette sarebbero i waffer

00:06:04.824 --> 00:06:05.625
<v Davide>giusto di silicio?

00:06:05.625 --> 00:06:07.225
<v Alberto>Queste fette sarebbero i waffer,

00:06:07.225 --> 00:06:11.680
<v Alberto>dove waffer viene proprio dai biscotti

00:06:11.680 --> 00:06:13.680
<v Alberto>perché poi effettivamente quello che succede

00:06:13.680 --> 00:06:15.759
<v Alberto>in seguito a queste fette di

00:06:15.759 --> 00:06:17.360
<v Alberto>silicio è un processo che assomiglia

00:06:17.360 --> 00:06:20.240
<v Alberto>molto a questi waffer.

00:06:20.479 --> 00:06:23.199
<v Alberto>Queste sono tutte fasi che vengono

00:06:23.199 --> 00:06:26.414
<v Alberto>realizzate in appositi stabilimenti,

00:06:26.735 --> 00:06:29.055
<v Alberto>sono 4-5 produttori di queste wafer

00:06:29.055 --> 00:06:30.574
<v Alberto>in giro per il mondo e

00:06:30.574 --> 00:06:32.615
<v Alberto>le wafer hanno varie dimensioni e

00:06:32.814 --> 00:06:37.134
<v Alberto>infatti uno degli aspetti importanti dell'evoluzione

00:06:37.134 --> 00:06:39.850
<v Alberto>delle industrie dei semiconduttori è la

00:06:39.850 --> 00:06:42.490
<v Alberto>realizzazione di costi sempre migliori,

00:06:42.490 --> 00:06:44.810
<v Alberto>la riduzione dei costi per unità

00:06:44.970 --> 00:06:47.370
<v Alberto>di dispositivo, non dispositivo in quanto

00:06:47.370 --> 00:06:49.210
<v Alberto>tale ma per transistor o per

00:06:49.210 --> 00:06:51.770
<v Alberto>cella di memoria, e parte di

00:06:51.770 --> 00:06:53.449
<v Alberto>questa riduzione di costi nel corso

00:06:53.689 --> 00:06:55.985
<v Alberto>della nostra storia è stata realizzata

00:06:55.985 --> 00:06:57.985
<v Alberto>tramite la transizione a fette di

00:06:57.985 --> 00:07:00.384
<v Alberto>silicio di dimensioni sempre più grandi.

00:07:01.024 --> 00:07:03.745
<v Alberto>Attualmente la maggior parte delle lavorazioni

00:07:03.745 --> 00:07:08.224
<v Alberto>avanzate vengono utilizzando wafer di 300

00:07:08.225 --> 00:07:11.550
<v Alberto>mm di diametro e generalmente anche

00:07:11.550 --> 00:07:13.550
<v Alberto>di quelle cui ci occupiamo principalmente,

00:07:13.550 --> 00:07:14.750
<v Alberto>non la sola cosa ma è

00:07:14.750 --> 00:07:16.910
<v Alberto>il nostro motivo principale.

00:07:16.910 --> 00:07:19.230
<v Alberto>Una volta che la wafer è realizzata,

00:07:19.629 --> 00:07:21.870
<v Alberto>entra le cosiddette "wafer fab" che

00:07:21.870 --> 00:07:24.395
<v Alberto>sono probabilmente tra le più avanzate

00:07:26.235 --> 00:07:29.995
<v Alberto>fabbriche che esistono, sono tipicamente ambienti

00:07:29.995 --> 00:07:33.514
<v Alberto>molto grandi a molti livelli dove

00:07:33.514 --> 00:07:35.915
<v Alberto>questi livelli servono per creare durante

00:07:35.915 --> 00:07:39.079
<v Alberto>le fasi di lavorazione un ambiente

00:07:39.079 --> 00:07:41.079
<v Alberto>molto controllato sia dal punto di

00:07:41.079 --> 00:07:43.160
<v Alberto>vista di temperatura e pressione,

00:07:43.399 --> 00:07:44.919
<v Alberto>sia dal punto di vista di purezza,

00:07:44.919 --> 00:07:46.759
<v Alberto>non ci devono essere particelle,

00:07:46.759 --> 00:07:49.240
<v Alberto>qualsiasi particella che finisca sulla wafer

00:07:49.319 --> 00:07:51.879
<v Alberto>ti rovina i dispositivi e sia

00:07:51.879 --> 00:07:52.919
<v Alberto>dal punto di vista di controllo

00:07:52.919 --> 00:07:53.720
<v Alberto>delle vibrazioni.

00:07:54.574 --> 00:07:57.855
<v Alberto>I processi che avvengono dentro questa

00:07:57.855 --> 00:08:01.134
<v Alberto>wafer fab sono, ci tantissimi step

00:08:01.134 --> 00:08:02.574
<v Alberto>di processo, ci sono tantissime fasi

00:08:02.574 --> 00:08:03.935
<v Alberto>di processo, più di 1000 per

00:08:03.935 --> 00:08:07.370
<v Alberto>un dispositivo avanzato, però praticamente la

00:08:07.370 --> 00:08:10.410
<v Alberto>parte essenziale consiste nella ripetizione di

00:08:10.410 --> 00:08:14.009
<v Alberto>alcune fasi, l'aspetto di fotolitografia che

00:08:14.009 --> 00:08:17.689
<v Alberto>consiste praticamente nel stampare la circuiteria

00:08:17.689 --> 00:08:20.084
<v Alberto>e questo processo di stampare la

00:08:20.084 --> 00:08:22.564
<v Alberto>circuiteria viene ripetuto molte volte durante

00:08:22.564 --> 00:08:24.564
<v Alberto>l'elaborazione del chip, però nel momento

00:08:24.564 --> 00:08:27.365
<v Alberto>che un'immagine è stata stampata su

00:08:27.365 --> 00:08:29.524
<v Alberto>una wafer e questa wafer deve

00:08:29.524 --> 00:08:32.964
<v Alberto>avere un film fotosensibile per poter

00:08:32.964 --> 00:08:35.750
<v Alberto>realizzare questa stampa passa a un

00:08:35.750 --> 00:08:37.216
<v Alberto>altro processo che si chiama di

00:08:37.216 --> 00:08:39.830
<v Alberto>etching o di incisione dove nelle

00:08:39.830 --> 00:08:42.549
<v Alberto>parti selezionate appunto tramite quel processo

00:08:42.549 --> 00:08:48.070
<v Alberto>fotolitografico vengono scavate, incise dei solchi

00:08:48.070 --> 00:08:50.615
<v Alberto>o dei piccoli buchi ovviamente con

00:08:50.615 --> 00:08:52.934
<v Alberto>un controllo a livello atomico delle

00:08:52.934 --> 00:08:56.294
<v Alberto>dimensioni e successivamente si passa a

00:08:56.294 --> 00:08:59.735
<v Alberto>depositare o impiantare dei materiali conduttori

00:08:59.735 --> 00:09:01.335
<v Alberto>o isolanti in modo da formare

00:09:01.335 --> 00:09:02.535
<v Alberto>le circuiterie elettriche.

00:09:02.570 --> 00:09:05.450
<v Alberto>Questo è il ciclo essenziale nella

00:09:05.450 --> 00:09:08.730
<v Alberto>produzione dei circuiti che viene ripetuto

00:09:08.809 --> 00:09:09.610
<v Alberto>molte volte.

00:09:09.610 --> 00:09:12.570
<v Alberto>Ad esempio un dispositivo avanzato usa

00:09:12.570 --> 00:09:14.169
<v Alberto>le fasi di litografia tra le

00:09:14.169 --> 00:09:15.690
<v Alberto>80 e le 100 volte e

00:09:15.690 --> 00:09:19.125
<v Alberto>ogni volta si ripetono tutti questi step.

00:09:19.365 --> 00:09:20.965
<v Alberto>Poi ci sono altri processi di

00:09:20.965 --> 00:09:23.605
<v Alberto>supporto come misurazioni fisiche per capire

00:09:23.605 --> 00:09:26.884
<v Alberto>se tutto quanto sta funzionando bene

00:09:26.884 --> 00:09:29.365
<v Alberto>oppure processi di pulitura eccetera.

00:09:30.659 --> 00:09:34.179
<v Davide>Quindi questi passaggi vengono ripetuti più volte,

00:09:34.179 --> 00:09:37.299
<v Davide>vengono stampati più livelli sul wafer,

00:09:37.299 --> 00:09:38.259
<v Davide>sui waffer?

00:09:38.500 --> 00:09:41.940
<v Alberto>Sì, perché la cosa importante è,

00:09:41.940 --> 00:09:43.459
<v Alberto>prima di tutto, prendiamo per esempio

00:09:43.459 --> 00:09:46.434
<v Alberto>un microprocessore come quelli che vengono

00:09:46.434 --> 00:09:48.754
<v Alberto>usati nei computer o nei nostri

00:09:49.554 --> 00:09:51.075
<v Alberto>telefoni portatili.

00:09:51.794 --> 00:09:54.035
<v Alberto>La prima fase consiste nel creare

00:09:54.035 --> 00:09:56.754
<v Alberto>il transistor, che effettivamente è un interruttore,

00:09:56.754 --> 00:09:58.754
<v Alberto>quindi quello che serve è stampare

00:09:59.199 --> 00:10:03.199
<v Alberto>diverse immagini per creare la giusta

00:10:03.199 --> 00:10:06.799
<v Alberto>disposizione di materiali conduttori o isolanti

00:10:06.879 --> 00:10:08.159
<v Alberto>a seconda di quello che si

00:10:08.159 --> 00:10:09.519
<v Alberto>vuole ottenere.

00:10:09.519 --> 00:10:11.360
<v Alberto>Una volta che la struttura attorno

00:10:11.360 --> 00:10:13.279
<v Alberto>a questo transistor è stata completata

00:10:13.279 --> 00:10:15.235
<v Alberto>e viene realizzata, ci sono miliardi

00:10:15.235 --> 00:10:17.075
<v Alberto>di transistor su una wafer,

00:10:17.394 --> 00:10:18.754
<v Alberto>una volta che questa è stata

00:10:18.754 --> 00:10:21.634
<v Alberto>realizzata devi cominciare a connettere tutti

00:10:21.634 --> 00:10:24.514
<v Alberto>questi interruttori nel modo che vuoi,

00:10:24.514 --> 00:10:26.514
<v Alberto>quindi i livelli successivi sono quelli

00:10:26.514 --> 00:10:28.274
<v Alberto>che si chiamano di interconnessione,

00:10:28.274 --> 00:10:30.799
<v Alberto>dove ci sono appunto fili metallici,

00:10:30.799 --> 00:10:35.679
<v Alberto>tipicamente di rame interposti a materiali

00:10:35.679 --> 00:10:38.080
<v Alberto>isolanti per creare le connessioni che

00:10:38.080 --> 00:10:39.840
<v Alberto>si vogliono realizzare e che poi

00:10:40.320 --> 00:10:42.799
<v Alberto>verranno portate verso l'esterno durante l'ultima

00:10:42.799 --> 00:10:43.519
<v Alberto>fase di lavorazione.

00:10:44.154 --> 00:10:45.995
<v Davide>Ok, quindi l'obiettivo finale poi è

00:10:46.794 --> 00:10:49.034
<v Davide>realizzare questo stampare il microchip che

00:10:49.034 --> 00:10:52.794
<v Davide>poi verrà utilizzato superando moltissime altre

00:10:52.794 --> 00:10:54.394
<v Davide>fasi nei nostri smartphone,

00:10:54.394 --> 00:10:56.634
<v Davide>nei nostri dispositivi che ormai ci

00:10:56.634 --> 00:10:59.370
<v Davide>circondano totalmente, ma quindi qual è

00:10:59.370 --> 00:11:02.330
<v Davide>il vostro ruolo in queste prime fasi?

00:11:03.370 --> 00:11:06.490
<v Alberto>Beh, noi facciamo principalmente le macchine

00:11:06.490 --> 00:11:08.250
<v Alberto>che fanno la fotolitografia,

00:11:08.250 --> 00:11:12.649
<v Alberto>quindi diciamo che la dimensione dei circuiti,

00:11:13.065 --> 00:11:15.465
<v Alberto>così come anche la forma fisica

00:11:15.465 --> 00:11:16.904
<v Alberto>del circuito da un punto di

00:11:16.904 --> 00:11:20.024
<v Alberto>vista di due dimensioni è realizzata

00:11:20.024 --> 00:11:23.225
<v Alberto>tramite la fotolitografia e la macchina

00:11:23.225 --> 00:11:25.465
<v Alberto>fotolitografica per semplificarla molto è un

00:11:25.465 --> 00:11:26.825
<v Alberto>po come se avessi un proiettore,

00:11:26.825 --> 00:11:28.860
<v Alberto>è una sorgente di luce che

00:11:28.860 --> 00:11:30.620
<v Alberto>nel nostro caso è quasi sempre

00:11:30.620 --> 00:11:33.899
<v Alberto>un laser, a larghezza d'onda molto

00:11:33.899 --> 00:11:37.259
<v Alberto>ben controllata, questa luce deve essere processata,

00:11:37.259 --> 00:11:40.299
<v Alberto>diciamo omogenizzata, questi sono termini tecnici per,

00:11:40.804 --> 00:11:42.084
<v Alberto>deve avere certe proprietà,

00:11:42.084 --> 00:11:44.884
<v Alberto>quindi passa attraverso un illuminatore,

00:11:44.884 --> 00:11:48.084
<v Alberto>lo chiamiamo noi, dove viene preparata

00:11:48.084 --> 00:11:53.605
<v Alberto>per l'utilizzo successivo che consiste nell'illuminare una,

00:11:53.684 --> 00:11:55.649
<v Alberto>si chiamano "mask", maschere,

00:11:55.649 --> 00:11:58.610
<v Alberto>sono dei rettangoli di quarzo dove

00:11:58.610 --> 00:12:00.929
<v Alberto>la circuiteria o il pezzo di

00:12:00.929 --> 00:12:03.730
<v Alberto>circuiteria che si vuole stampare è riprodotta.

00:12:03.809 --> 00:12:06.769
<v Alberto>Successivamente l'immagine che viene o trasmessa

00:12:06.769 --> 00:12:08.529
<v Alberto>o riflessa da queste maschere,

00:12:08.529 --> 00:12:10.529
<v Alberto>dipende a seconda della tecnologia che

00:12:10.529 --> 00:12:13.384
<v Alberto>si usa, passa attraverso una lente

00:12:13.785 --> 00:12:15.625
<v Alberto>il cui scopo è di ridurre

00:12:15.625 --> 00:12:17.545
<v Alberto>le dimensioni, quindi c'è un fattore

00:12:17.545 --> 00:12:19.705
<v Alberto>diversamente del proiettore dove il proiettore

00:12:19.705 --> 00:12:21.625
<v Alberto>ingrandisce l'immagine, le nostre lenti la

00:12:21.625 --> 00:12:24.504
<v Alberto>riducono e poi finisce sulla superficie

00:12:24.504 --> 00:12:26.450
<v Alberto>della wafer che deve essere ricoperta

00:12:26.450 --> 00:12:29.089
<v Alberto>di un materiale sensibile alla luce

00:12:29.490 --> 00:12:31.649
<v Alberto>così che in una fase successiva

00:12:31.649 --> 00:12:33.809
<v Alberto>si può eliminare la parte del

00:12:33.809 --> 00:12:35.250
<v Alberto>materiale o che è stata esposta

00:12:35.250 --> 00:12:36.370
<v Alberto>alla luce o che non è

00:12:36.370 --> 00:12:38.725
<v Alberto>stata esposta alla luce dipende ci

00:12:38.725 --> 00:12:40.644
<v Alberto>sono due diverse combinazioni che si

00:12:40.644 --> 00:12:42.804
<v Alberto>possono usare per questi film che

00:12:42.804 --> 00:12:46.085
<v Alberto>vengono applicati alla superficie della wafer

00:12:46.085 --> 00:12:48.325
<v Alberto>e nel momento che questo materiale

00:12:48.325 --> 00:12:50.485
<v Alberto>è rimosso selettivamente si può procedere

00:12:50.485 --> 00:12:52.289
<v Alberto>ad altre fasi di processo perché

00:12:52.289 --> 00:12:53.970
<v Alberto>puoi decidere dove incidere,

00:12:53.970 --> 00:12:56.449
<v Alberto>dove depositare ioni positivi,

00:12:56.449 --> 00:12:59.409
<v Alberto>negativi o materiali isolanti o conducenti.

00:12:59.889 --> 00:13:01.809
<v Davide>Ok, e perché si utilizza la

00:13:01.809 --> 00:13:04.850
<v Davide>luce per fare questa attività di incisione?

00:13:06.014 --> 00:13:09.134
<v Alberto>Ottima domanda, perché le dimensioni di

00:13:09.134 --> 00:13:11.375
<v Alberto>cui ci occupiamo sono estremamente piccole.

00:13:11.774 --> 00:13:15.615
<v Alberto>Un circuito avanzato, al giorno d'oggi,

00:13:15.615 --> 00:13:18.174
<v Alberto>alle dimensioni più piccole che vengono

00:13:18.254 --> 00:13:20.174
<v Alberto>stampate con le nostre macchine,

00:13:20.174 --> 00:13:22.660
<v Alberto>ci aggiriamo attorno ai 20 nanometri.

00:13:23.220 --> 00:13:24.980
<v Alberto>E quello che è anche importante

00:13:25.540 --> 00:13:27.006
<v Alberto>è il fatto che tutti queste

00:13:27.006 --> 00:13:28.660
<v Alberto>vare fasi, tutti questi vari step

00:13:28.660 --> 00:13:29.779
<v Alberto>di cui abbiamo parlato prima,

00:13:29.779 --> 00:13:31.620
<v Alberto>è un po come costruire un edificio,

00:13:31.620 --> 00:13:33.139
<v Alberto>tanti piani e tutti questi piani

00:13:33.139 --> 00:13:34.914
<v Alberto>devono essere perfettamente allineati.

00:13:34.914 --> 00:13:36.914
<v Alberto>Quindi parliamo di un allineamento dell'ordine

00:13:36.914 --> 00:13:38.914
<v Alberto>del nanometro, uno o due nanometri,

00:13:38.914 --> 00:13:40.595
<v Alberto>quindi al livello atomico.

00:13:40.674 --> 00:13:43.154
<v Alberto>Quindi l'accuratezza con cui le varie

00:13:43.154 --> 00:13:46.049
<v Alberto>fasi di processo si sovrappongono non

00:13:46.049 --> 00:13:48.769
<v Alberto>potrebbe mai essere raggiunta con mezzi

00:13:48.769 --> 00:13:49.809
<v Alberto>diversi dalla luce.

00:13:49.809 --> 00:13:51.889
<v Alberto>Soprattutto le dimensioni di cui stiamo

00:13:51.889 --> 00:13:54.529
<v Alberto>parlando non potrebbero mai essere realizzate

00:13:54.529 --> 00:13:56.690
<v Alberto>se non con una luce di

00:13:56.690 --> 00:13:58.450
<v Alberto>una lunghezza d'onda molto particolare.

00:13:58.605 --> 00:14:00.845
<v Alberto>Deve essere una lunghezza d'onda ben definita,

00:14:00.845 --> 00:14:02.445
<v Alberto>per quello usiamo laser per quasi

00:14:02.445 --> 00:14:04.125
<v Alberto>tutto quello che facciamo.

00:14:04.684 --> 00:14:06.924
<v Davide>Ok e poi immagino voi realizzate

00:14:06.924 --> 00:14:08.684
<v Davide>vari macchinari per la stampa che

00:14:08.684 --> 00:14:10.605
<v Davide>riescono a incidere il wafer con

00:14:11.084 --> 00:14:14.309
<v Davide>una risoluzione superiore o inferiore in

00:14:14.309 --> 00:14:16.389
<v Davide>modo tale da rispondere a ciascuna

00:14:16.389 --> 00:14:18.149
<v Davide>esigenza dei vostri clienti.

00:14:18.710 --> 00:14:22.629
<v Alberto>Esattamente, fa anche parte dell'evoluzione storica

00:14:23.110 --> 00:14:24.950
<v Alberto>dell'industria dei semiconduttori.

00:14:25.615 --> 00:14:28.095
<v Alberto>Noi in questo momento produciamo macchinari,

00:14:28.095 --> 00:14:28.894
<v Alberto>se non mi sbaglio,

00:14:28.894 --> 00:14:30.735
<v Alberto>con cinque diverse lunghezze d'onda che

00:14:30.735 --> 00:14:33.054
<v Alberto>vanno dalla meno critica e anche

00:14:33.054 --> 00:14:34.975
<v Alberto>di più lunga data,

00:14:34.975 --> 00:14:36.495
<v Alberto>nel senso che sono in servizio

00:14:36.495 --> 00:14:38.335
<v Alberto>ormai da una quarantina di anni.

00:14:38.610 --> 00:14:40.769
<v Alberto>Quella cosiddetta "i-line" dove usiamo lunghezze

00:14:40.769 --> 00:14:44.929
<v Alberto>d'onda 365 nanometri e poi attraverso

00:14:44.929 --> 00:14:48.129
<v Alberto>diverse evoluzioni, arriviamo alle tecnologie più

00:14:48.129 --> 00:14:51.784
<v Alberto>avanzate che chiamiamo "EUV" o ultravioletto

00:14:51.784 --> 00:14:53.784
<v Alberto>estremo dove la lunghezza d'onda sono

00:14:53.784 --> 00:14:55.625
<v Alberto>13 nanometri e mezzo.

00:14:56.504 --> 00:14:59.304
<v Alberto>E questa evoluzione serve la cosiddetta

00:14:59.304 --> 00:15:00.985
<v Alberto>legge di Moore, che è un

00:15:00.985 --> 00:15:03.706
<v Alberto>po la legge empirica che ha

00:15:03.706 --> 00:15:05.384
<v Alberto>governato la nostra industria.

00:15:05.384 --> 00:15:07.339
<v Alberto>È una legge economica che è

00:15:07.339 --> 00:15:09.579
<v Alberto>stata formulata in vari modi nel

00:15:09.579 --> 00:15:11.179
<v Alberto>corso degli anni, ma praticamente dice

00:15:11.179 --> 00:15:13.820
<v Alberto>che il costo per unità di

00:15:13.820 --> 00:15:16.699
<v Alberto>un circuito integrato decresce in maniera

00:15:16.699 --> 00:15:17.980
<v Alberto>esponenziale con il tempo,

00:15:18.059 --> 00:15:19.339
<v Alberto>che ha fatto sì che appunto

00:15:19.340 --> 00:15:23.815
<v Alberto>ha reso l'utilizzo dei semiconduttori così

00:15:23.815 --> 00:15:25.415
<v Alberto>diffuso e continuamente in crescita,

00:15:25.415 --> 00:15:27.495
<v Alberto>perché i costi si abbassano continuamente.

00:15:27.495 --> 00:15:29.174
<v Alberto>E andare da una lunghezza d'onda

00:15:29.174 --> 00:15:31.335
<v Alberto>a quella successiva aiuta a ridurre

00:15:31.335 --> 00:15:35.100
<v Alberto>queste dimensioni, così come crescere l'apertura

00:15:35.100 --> 00:15:37.339
<v Alberto>numerica della lente aiuta a ridurre

00:15:37.339 --> 00:15:38.299
<v Alberto>queste dimensioni.

00:15:38.299 --> 00:15:40.460
<v Alberto>L'altro fattore economico importante è il

00:15:40.460 --> 00:15:42.940
<v Alberto>passaggio a wafer di dimensioni sempre

00:15:42.940 --> 00:15:44.700
<v Alberto>crescenti di cui abbiamo parlato prima.

00:15:45.595 --> 00:15:47.754
<v Davide>E in merito alla qualità della stampa,

00:15:47.754 --> 00:15:49.355
<v Davide>come fate a garantire che poi

00:15:49.355 --> 00:15:51.914
<v Davide>il chip che verrà inserito all'interno

00:15:51.914 --> 00:15:53.835
<v Davide>di un dispositivo come ad esempio

00:15:53.835 --> 00:15:56.075
<v Davide>uno smartphone, fra i tanti,

00:15:56.315 --> 00:15:57.434
<v Davide>sia di qualità?

00:15:57.850 --> 00:16:00.809
<v Davide>Soprattutto considerando le piccole dimensioni che hanno,

00:16:00.809 --> 00:16:03.690
<v Davide>oltre alla complessità dell'incisione,

00:16:03.690 --> 00:16:07.610
<v Davide>immagino sia altrettanto difficile verificarne la qualità.

00:16:08.570 --> 00:16:10.090
<v Alberto>Sì, credo che ci siano due

00:16:10.090 --> 00:16:11.210
<v Alberto>aspetti da considerare.

00:16:11.210 --> 00:16:13.129
<v Alberto>Il ruolo che possiamo giocare noi

00:16:13.129 --> 00:16:15.394
<v Alberto>come ASML, come produttore delle macchine,

00:16:15.394 --> 00:16:17.235
<v Alberto>è quello che giocano i clienti.

00:16:17.235 --> 00:16:19.634
<v Alberto>Il cliente può controllare la qualità

00:16:19.634 --> 00:16:21.154
<v Alberto>dal punto di vista elettrico,

00:16:21.154 --> 00:16:22.835
<v Alberto>perché alla fine soltanto verificando le

00:16:22.835 --> 00:16:24.915
<v Alberto>proprietà elettriche del dispositivo,

00:16:25.154 --> 00:16:26.995
<v Alberto>può essere sicuro del suo funzionamento.

00:16:27.440 --> 00:16:29.279
<v Alberto>Il cliente lo può controllare solo

00:16:29.279 --> 00:16:31.519
<v Alberto>alla fine del processo di lavorazione.

00:16:31.679 --> 00:16:34.079
<v Alberto>Prima no, si, nel momento che

00:16:34.079 --> 00:16:36.159
<v Alberto>la wafer è fabbricata,

00:16:36.159 --> 00:16:37.919
<v Alberto>può fare un test superficiale,

00:16:37.919 --> 00:16:40.000
<v Alberto>però il vero controllo avviene soltanto

00:16:40.000 --> 00:16:42.704
<v Alberto>dopo che i dispositivi individuali sono

00:16:42.704 --> 00:16:44.704
<v Alberto>stati impacchettati, se si può usare

00:16:44.704 --> 00:16:46.865
<v Alberto>questa parola inaccurata e vanno a

00:16:46.865 --> 00:16:48.464
<v Alberto>fare un test molto complesso.

00:16:48.464 --> 00:16:50.144
<v Alberto>Però quello che è possibile fare

00:16:50.144 --> 00:16:51.904
<v Alberto>durante tutte le fasi del processo

00:16:51.904 --> 00:16:53.504
<v Alberto>è misurare certe proprietà fisiche,

00:16:53.990 --> 00:16:56.309
<v Alberto>ad esempio le dimensioni critiche di

00:16:56.309 --> 00:16:57.429
<v Alberto>cui abbiamo parlato prima,

00:16:57.429 --> 00:16:59.750
<v Alberto>quello che noi chiamiamo l'overlay,

00:16:59.750 --> 00:17:01.829
<v Alberto>quindi l'accuratezza con cui i vari

00:17:01.829 --> 00:17:04.149
<v Alberto>step di processo si sovrappongono.

00:17:04.549 --> 00:17:07.190
<v Alberto>Noi produciamo anche macchine di ispezione

00:17:07.625 --> 00:17:10.105
<v Alberto>appunto per verificare la qualità del

00:17:10.105 --> 00:17:11.065
<v Alberto>nostro processo.

00:17:11.065 --> 00:17:13.144
<v Alberto>Poi quello che facciamo noi,

00:17:13.144 --> 00:17:15.705
<v Alberto>anche, diciamo c'è tanta diagnostica che

00:17:15.705 --> 00:17:18.585
<v Alberto>è continuamente in funzione dentro una

00:17:18.585 --> 00:17:21.750
<v Alberto>macchina di litografia, la grande quantità

00:17:21.750 --> 00:17:25.190
<v Alberto>di calibrazione automatica che avvengono in continuazione,

00:17:25.269 --> 00:17:27.590
<v Alberto>perché altrimenti questa accuratezza con cui

00:17:27.590 --> 00:17:30.309
<v Alberto>noi processiamo, una delle nostre macchine

00:17:30.309 --> 00:17:32.789
<v Alberto>in processo dipende dalla lunghezza d'onda

00:17:32.789 --> 00:17:34.870
<v Alberto>dalle 200 alle 300 wafers per

00:17:34.870 --> 00:17:39.015
<v Alberto>ora e questo succede 95-98% del

00:17:39.015 --> 00:17:40.455
<v Alberto>tempo la macchina funziona,

00:17:40.455 --> 00:17:42.615
<v Alberto>quindi sono quasi sempre funzionanti,

00:17:42.615 --> 00:17:43.975
<v Alberto>24 ore al giorno,

00:17:43.975 --> 00:17:46.134
<v Alberto>365 giorni all'anno.

00:17:46.455 --> 00:17:49.414
<v Alberto>Per mantenere questa performance costantemente devi

00:17:49.414 --> 00:17:52.549
<v Alberto>avere tutta questa diagnostica e autocalibrazione

00:17:52.549 --> 00:17:53.989
<v Alberto>continuamente in modo.

00:17:54.309 --> 00:17:57.829
<v Davide>Certo, quindi è importante per la risoluzione.

00:17:57.829 --> 00:17:59.349
<v Davide>Sentivo tempo fa che c'era stato

00:17:59.349 --> 00:18:01.750
<v Davide>ad esempio a Taiwan un terremoto

00:18:02.375 --> 00:18:04.134
<v Davide>e in quel caso i vostri

00:18:04.134 --> 00:18:07.095
<v Davide>macchinari dovevano essere ricalibrati perché la

00:18:07.095 --> 00:18:09.335
<v Davide>precisione è così sottile,

00:18:09.335 --> 00:18:12.535
<v Davide>così microscopica che anche un evento

00:18:12.535 --> 00:18:14.455
<v Davide>di quel tipo può sfasare il

00:18:14.455 --> 00:18:15.975
<v Davide>funzionamento di un macchinario.

00:18:16.769 --> 00:18:18.930
<v Alberto>Sì, senza altri terremoti sono stati

00:18:18.930 --> 00:18:20.289
<v Alberto>sempre un punto di attenzione,

00:18:20.289 --> 00:18:23.330
<v Alberto>anche perché l'industria dei semiconduttori è

00:18:23.330 --> 00:18:25.410
<v Alberto>nata a Silicon Valley su una

00:18:25.730 --> 00:18:27.570
<v Alberto>zona di terremoti, si è sviluppata

00:18:27.570 --> 00:18:29.330
<v Alberto>in Giappone, altra zona di terremoti,

00:18:29.330 --> 00:18:30.210
<v Alberto>adesso Taiwan.

00:18:30.434 --> 00:18:33.075
<v Alberto>Quindi per qualche strano motivo questa

00:18:33.154 --> 00:18:35.795
<v Alberto>industria dove tutto deve essere controllato

00:18:35.795 --> 00:18:42.194
<v Alberto>è stabile, sembra predilire le zone sismiche.

00:18:42.434 --> 00:18:46.139
<v Davide>Ok, poi un aspetto a cui tengo,

00:18:46.140 --> 00:18:47.979
<v Davide>ci tengo a sottolinearlo,

00:18:48.299 --> 00:18:49.580
<v Davide>è proprio il ruolo che ha

00:18:49.580 --> 00:18:51.419
<v Davide>a ASML a livello globale.

00:18:51.419 --> 00:18:54.059
<v Davide>Cioè siete una società molto innovativa,

00:18:54.059 --> 00:18:57.019
<v Davide>che ha investito moltissimo e che

00:18:57.019 --> 00:18:59.099
<v Davide>ad oggi non ha praticamente concorrenza

00:18:59.099 --> 00:19:02.035
<v Davide>nella realizzazione delle macchine più complesse

00:19:02.035 --> 00:19:03.234
<v Davide>per la stampa.

00:19:03.555 --> 00:19:04.835
<v Davide>E questo fa sì che le

00:19:04.835 --> 00:19:06.755
<v Davide>principali società al mondo che producono

00:19:06.755 --> 00:19:09.234
<v Davide>chip utilizzino i vostri macchinari.

00:19:09.394 --> 00:19:11.394
<v Davide>Come avete fatto a raggiungere questo

00:19:11.394 --> 00:19:13.930
<v Davide>livello di sviluppo e quindi guadagnare

00:19:13.930 --> 00:19:16.090
<v Davide>una posizione chiave nella filiera di

00:19:16.090 --> 00:19:17.450
<v Davide>produzione dei chip?

00:19:19.049 --> 00:19:22.730
<v Alberto>Come abbiamo fatto a raggiungere questi risultati?

00:19:23.450 --> 00:19:26.009
<v Alberto>Prima di tutto l'attenzione o la

00:19:26.009 --> 00:19:29.404
<v Alberto>focalizzazione sulla performance da un punto

00:19:29.404 --> 00:19:30.605
<v Alberto>di vista tecnologico.

00:19:30.605 --> 00:19:34.684
<v Alberto>Noi siamo, diciamo che abbiamo superato

00:19:34.684 --> 00:19:37.164
<v Alberto>la nostra concorrenza e ce la

00:19:37.164 --> 00:19:39.964
<v Alberto>siamo lasciata alle spalle grazie a

00:19:39.964 --> 00:19:43.325
<v Alberto>un'innovazione tecnologica molto più rapida e

00:19:43.325 --> 00:19:44.204
<v Alberto>molto più efficiente.

00:19:44.419 --> 00:19:46.579
<v Alberto>E come abbiamo realizzato questo?

00:19:46.579 --> 00:19:49.700
<v Alberto>E beh, sono stati guardandosi indietro

00:19:49.700 --> 00:19:51.220
<v Alberto>non è sempre facile andare a

00:19:51.220 --> 00:19:54.099
<v Alberto>spiegare esattamente come succedono queste cose,

00:19:54.259 --> 00:19:56.500
<v Alberto>però credo che alcuni aspetti siano

00:19:56.500 --> 00:19:58.179
<v Alberto>importanti da questo punto di vista.

00:19:59.035 --> 00:20:01.275
<v Alberto>Prima di tutto la natura di ASML,

00:20:01.275 --> 00:20:04.875
<v Alberto>che storicamente è un assemblatore e integratore,

00:20:04.875 --> 00:20:05.674
<v Alberto>un architetto.

00:20:06.075 --> 00:20:08.714
<v Alberto>Solo recentemente ci siamo mosso verso

00:20:08.714 --> 00:20:12.289
<v Alberto>una integrazione verticale di qualche tipo,

00:20:12.289 --> 00:20:14.450
<v Alberto>proprio per necessità, perché c'erano certe

00:20:14.450 --> 00:20:16.529
<v Alberto>tecnologie che ci servivano e che

00:20:16.529 --> 00:20:18.450
<v Alberto>non potevamo trovare da fornitori,

00:20:18.450 --> 00:20:21.490
<v Alberto>dovevamo crescere questi fornitori con i

00:20:21.490 --> 00:20:22.450
<v Alberto>nostri finanziamenti.

00:20:23.345 --> 00:20:25.184
<v Alberto>Però in generale ci siamo affidati

00:20:25.505 --> 00:20:27.184
<v Alberto>a un ecosistema molto largo,

00:20:27.184 --> 00:20:29.345
<v Alberto>di cui l'ingrediente principale sono i

00:20:29.345 --> 00:20:31.664
<v Alberto>nostri clienti, ma l'altro ingrediente importantissimo

00:20:31.664 --> 00:20:33.265
<v Alberto>sono stati i nostri fornitori.

00:20:33.265 --> 00:20:35.105
<v Alberto>E poi ovviamente abbiamo tante collaborazioni

00:20:35.105 --> 00:20:37.904
<v Alberto>con istituti di ricerca e università,

00:20:37.904 --> 00:20:40.460
<v Alberto>ma questi due poli dei clienti

00:20:40.460 --> 00:20:42.779
<v Alberto>e dei fornitori sono stati essenziali.

00:20:43.179 --> 00:20:45.099
<v Alberto>Non è facile per persone non

00:20:45.099 --> 00:20:48.220
<v Alberto>familiare con l'industria dei conduttori capire

00:20:48.220 --> 00:20:50.554
<v Alberto>le scale di innovazione che sono

00:20:50.554 --> 00:20:51.115
<v Alberto>in gioco.

00:20:51.115 --> 00:20:52.714
<v Alberto>Noi stiamo in ricerca e sviluppo

00:20:52.714 --> 00:20:54.315
<v Alberto>circa 4 miliardi all'anno,

00:20:54.315 --> 00:20:55.515
<v Alberto>se guardiamo i nostri clienti più

00:20:55.515 --> 00:20:57.994
<v Alberto>grandi come Samsung Electronics o Intel,

00:20:57.994 --> 00:21:00.075
<v Alberto>parliamo di 3-4 volte tanto e

00:21:00.075 --> 00:21:01.835
<v Alberto>questi sono alcuni dei budget di

00:21:01.835 --> 00:21:03.115
<v Alberto>ricerca e sviluppo più alti di

00:21:03.115 --> 00:21:03.595
<v Alberto>tutto il mondo.

00:21:03.960 --> 00:21:05.240
<v Alberto>I nostri clienti sono anche i

00:21:05.240 --> 00:21:07.720
<v Alberto>principali creatori di brevetti,

00:21:07.720 --> 00:21:09.640
<v Alberto>di I.P., quindi un sacco di

00:21:09.640 --> 00:21:11.640
<v Alberto>innovazione e lavorare con loro ci

00:21:11.640 --> 00:21:12.679
<v Alberto>ha dato tanto.

00:21:12.679 --> 00:21:14.679
<v Alberto>L'altro aspetto sono i fornitori che

00:21:14.679 --> 00:21:16.839
<v Alberto>sono su scale diverse da quelle

00:21:16.839 --> 00:21:20.154
<v Alberto>dei clienti, ma estremamente avanzati nelle

00:21:20.154 --> 00:21:22.795
<v Alberto>loro tecnologie, generalmente sono molto più

00:21:22.795 --> 00:21:26.795
<v Alberto>focalizzati come competenze, però sono normalmente

00:21:26.795 --> 00:21:28.554
<v Alberto>il meglio che ci sia.

00:21:28.634 --> 00:21:30.955
<v Alberto>L'esempio più importante è quello di

00:21:30.954 --> 00:21:32.075
<v Alberto>Carl Zeiss che è il nostro

00:21:32.075 --> 00:21:35.690
<v Alberto>fornitore di ottica, che è l'ottica

00:21:35.690 --> 00:21:37.850
<v Alberto>più avanzata in questo settore che

00:21:37.850 --> 00:21:38.970
<v Alberto>si possa trovare.

00:21:38.970 --> 00:21:42.410
<v Alberto>Queste sono le cose semplici da spiegare,

00:21:42.410 --> 00:21:43.611
<v Alberto>alla tua domanda cosa ci ha

00:21:43.611 --> 00:21:45.130
<v Alberto>portato qui bisogna anche capire un

00:21:45.130 --> 00:21:47.450
<v Alberto>attimino le dinamiche nei semiconduttori che

00:21:47.450 --> 00:21:52.644
<v Alberto>sono legate a un'innovazione al servizio dell'economia,

00:21:52.724 --> 00:21:54.484
<v Alberto>quindi la necessità dei clienti di

00:21:54.484 --> 00:21:57.845
<v Alberto>muoversi continuamente verso un nuovo processo

00:21:57.845 --> 00:21:59.684
<v Alberto>tecnologico con una frequenza più o

00:21:59.684 --> 00:22:01.684
<v Alberto>meno di due anni per soddisfare

00:22:01.684 --> 00:22:03.285
<v Alberto>le esigenze della legge di Moore

00:22:03.285 --> 00:22:06.039
<v Alberto>e essere non solo competitivi tra loro,

00:22:06.039 --> 00:22:08.440
<v Alberto>ma creare mercati sempre più grandi

00:22:08.599 --> 00:22:10.279
<v Alberto>è stato un fattore importante per noi,

00:22:10.279 --> 00:22:11.799
<v Alberto>perché noi siamo riusciti a mantenere

00:22:11.799 --> 00:22:14.039
<v Alberto>questo ritmo, anzi l'abbiamo facilitato,

00:22:14.039 --> 00:22:16.279
<v Alberto>senza litografia non si sarebbe potuto

00:22:16.440 --> 00:22:17.640
<v Alberto>seguire questo ritmo.

00:22:18.154 --> 00:22:19.755
<v Alberto>Queste sono le risposte che ti

00:22:19.755 --> 00:22:22.634
<v Alberto>posso dare nella maniera più semplice possibile.

00:22:22.954 --> 00:22:25.115
<v Davide>Sì, si molto interessante.

00:22:25.115 --> 00:22:27.355
<v Davide>Poi esatto, entra in gioco la

00:22:27.355 --> 00:22:29.434
<v Davide>collaborazione da un lato con università

00:22:29.434 --> 00:22:31.835
<v Davide>e istituti di ricerca e dall'altra

00:22:31.835 --> 00:22:34.289
<v Davide>con i vostri stessi clienti che

00:22:34.289 --> 00:22:36.450
<v Davide>hanno tutto l'interesse che voi sviluppiate

00:22:36.450 --> 00:22:38.930
<v Davide>dei macchinari sempre più sofisticati.

00:22:39.090 --> 00:22:40.769
<v Davide>E tornando al discorso che facevi

00:22:40.769 --> 00:22:42.450
<v Davide>prima sulla legge di Moore,

00:22:42.850 --> 00:22:44.769
<v Davide>cosa vi spinge a innovare in

00:22:44.769 --> 00:22:45.650
<v Davide>questo settore?

00:22:45.650 --> 00:22:48.744
<v Davide>Quale è l'obiettivo che si vuole raggiungere?

00:22:48.745 --> 00:22:51.465
<v Davide>I microchip di oggi non sono

00:22:51.465 --> 00:22:54.825
<v Davide>già sufficientemente piccoli, quale dovrebbe essere

00:22:54.825 --> 00:22:56.904
<v Davide>il vantaggio di ridurre sempre di

00:22:56.904 --> 00:22:57.625
<v Davide>più le dimensioni?

00:22:59.710 --> 00:23:01.789
<v Alberto>La dimensione non è un fine,

00:23:01.789 --> 00:23:03.150
<v Alberto>è mezzo verso un fine,

00:23:03.150 --> 00:23:04.190
<v Alberto>che è quello di ridurre i

00:23:04.190 --> 00:23:06.670
<v Alberto>costi per dispositivo.

00:23:07.150 --> 00:23:09.549
<v Alberto>Oggigiorno si parla probabilmente più di

00:23:09.549 --> 00:23:12.764
<v Alberto>costi per funzionalità, che vengono realizzati

00:23:12.764 --> 00:23:13.964
<v Alberto>in vari modi diversi,

00:23:13.964 --> 00:23:15.484
<v Alberto>uno dei quali è di ridurre

00:23:15.484 --> 00:23:17.085
<v Alberto>le dimensioni del dispositivo,

00:23:17.085 --> 00:23:18.524
<v Alberto>ma un altro di combinare in

00:23:18.524 --> 00:23:20.924
<v Alberto>maniera innovativa diversi dispositivi.

00:23:21.085 --> 00:23:23.484
<v Alberto>Questo aspetto di riduzione dei costi

00:23:23.484 --> 00:23:25.990
<v Alberto>per funzione, ha funzionato in maniera

00:23:25.990 --> 00:23:30.549
<v Alberto>incredibilmente efficace nel ingrandire il mercato

00:23:30.549 --> 00:23:31.990
<v Alberto>dei semiconduttori.

00:23:32.230 --> 00:23:34.710
<v Alberto>È completamente diverso da molti altri

00:23:34.710 --> 00:23:36.789
<v Alberto>settori a cui siamo abituati.

00:23:36.789 --> 00:23:38.575
<v Alberto>Infatti tanti colleghi che vengono da

00:23:38.575 --> 00:23:40.734
<v Alberto>un settore diverso si stupiscono per

00:23:40.734 --> 00:23:43.375
<v Alberto>la determinazione che mettiamo nel ridurre

00:23:43.375 --> 00:23:44.974
<v Alberto>i costi dei nostri clienti.

00:23:44.974 --> 00:23:46.654
<v Alberto>Ma in realtà noi siamo tra

00:23:46.654 --> 00:23:48.894
<v Alberto>i primi beneficiari, perché più efficace

00:23:48.894 --> 00:23:51.480
<v Alberto>è questa riduzione dei costi a

00:23:51.480 --> 00:23:53.319
<v Alberto>livello del dispositivo, più grande è

00:23:53.319 --> 00:23:55.000
<v Alberto>il mercato dei semiconduttori.

00:23:55.480 --> 00:23:58.119
<v Davide>Si, quindi in questo senso banalmente

00:23:58.119 --> 00:23:59.960
<v Davide>immagino anche che su un wafer

00:23:59.960 --> 00:24:03.240
<v Davide>di silicio, se riduco le dimensioni

00:24:03.240 --> 00:24:05.319
<v Davide>del chip, ce ne staranno di più?

00:24:05.319 --> 00:24:05.559
<v Davide>Ecco.

00:24:06.205 --> 00:24:07.325
<v Alberto>Ce ne stanno di più,

00:24:07.325 --> 00:24:10.205
<v Alberto>oppure sono dispositivi più sofisticati che

00:24:10.205 --> 00:24:11.565
<v Alberto>possono fare più cose,

00:24:11.565 --> 00:24:13.725
<v Alberto>come abbiamo visto ad esempio l'evoluzione

00:24:13.725 --> 00:24:16.684
<v Alberto>dell'iPhone che è stata resa possibile

00:24:16.684 --> 00:24:19.325
<v Alberto>tramite questi dispositivi, adesso vedi Nvidia

00:24:19.325 --> 00:24:22.000
<v Alberto>e tutti i dispositivi per la

00:24:22.000 --> 00:24:24.880
<v Alberto>intelligenza artificiale che anche loro sono

00:24:24.880 --> 00:24:26.640
<v Alberto>quelli più all'avanguardia, quelli che fanno

00:24:26.640 --> 00:24:28.559
<v Alberto>uso delle tecnologie più avanzate.

00:24:28.880 --> 00:24:31.680
<v Davide>Ok, hai citato l'intelligenza artificiale che

00:24:31.680 --> 00:24:34.640
<v Davide>è sicuramente un argomento che sentiamo

00:24:34.640 --> 00:24:36.855
<v Davide>molto attuale, ma che viene eseguita

00:24:36.855 --> 00:24:40.215
<v Davide>comunque su CPU e GPU per

00:24:40.215 --> 00:24:41.894
<v Davide>così dire tradizionali.

00:24:42.215 --> 00:24:45.654
<v Davide>Però una rivoluzione potenzialmente interessante di

00:24:45.654 --> 00:24:48.179
<v Davide>cui abbiamo avuto modo di parlare

00:24:48.179 --> 00:24:50.259
<v Davide>negli scorsi anni potrebbe essere quella

00:24:50.259 --> 00:24:54.500
<v Davide>dei computer quantistici, che hanno un'architettura

00:24:54.500 --> 00:24:56.179
<v Davide>che è completamente diversa,

00:24:56.259 --> 00:24:59.139
<v Davide>che ruolo potrebbe avere quindi ASML

00:24:59.139 --> 00:25:01.700
<v Davide>nella realizzazione dei chip quantistici?

00:25:03.065 --> 00:25:05.065
<v Alberto>Sì, i computer quantistici,

00:25:05.384 --> 00:25:08.744
<v Alberto>come spiegavo prima noi abbiamo un

00:25:08.984 --> 00:25:11.785
<v Alberto>budget di ricerca e sviluppo abbastanza grande,

00:25:11.785 --> 00:25:12.984
<v Alberto>quindi che ci consente anche di

00:25:12.984 --> 00:25:14.265
<v Alberto>avere un gruppo di persone che

00:25:14.265 --> 00:25:16.265
<v Alberto>si occupano esclusivamente di ricerca,

00:25:16.265 --> 00:25:19.450
<v Alberto>esclusivamente di guardare le tecnologie del

00:25:19.450 --> 00:25:22.410
<v Alberto>futuro lontano incluse quello che potrebbe

00:25:22.410 --> 00:25:24.570
<v Alberto>succedere presso i nostri clienti,

00:25:24.570 --> 00:25:27.609
<v Alberto>quindi sono già diversi anni che

00:25:27.609 --> 00:25:31.264
<v Alberto>monitoriamo con attenzione la situazione a

00:25:31.264 --> 00:25:32.944
<v Alberto>livello di Quantum Computing.

00:25:33.744 --> 00:25:35.424
<v Alberto>Credo che sia molto diverso da

00:25:35.424 --> 00:25:37.345
<v Alberto>quello che stiamo vedendo adesso,

00:25:37.345 --> 00:25:38.784
<v Alberto>sperimentando adesso, dal punto di vista

00:25:38.784 --> 00:25:41.825
<v Alberto>dell'intelligenza artificiale per vari motivi,

00:25:41.825 --> 00:25:45.264
<v Alberto>il Quantum Computing offre interessanti prospettive

00:25:45.750 --> 00:25:50.230
<v Alberto>per certe applicazioni particolari soprattutto di sicurezza,

00:25:50.230 --> 00:25:51.549
<v Alberto>di protezione da cyberattacchi,

00:25:51.549 --> 00:25:52.069
<v Alberto>etc.

00:25:52.869 --> 00:25:54.869
<v Alberto>E al tempo stesso non è

00:25:54.869 --> 00:25:58.470
<v Alberto>immediatamente ovvio pensare a una situazione

00:25:58.470 --> 00:26:00.230
<v Alberto>dove tutti i dispositivi che vengono

00:26:00.230 --> 00:26:03.085
<v Alberto>usati oggi, dai quali dipende la

00:26:03.085 --> 00:26:05.484
<v Alberto>vita delle persone, per esempio un aeroplano,

00:26:05.484 --> 00:26:06.845
<v Alberto>dentro la nostra macchina,

00:26:07.325 --> 00:26:12.125
<v Alberto>un pacemaker, possono essere rimpiazzati con

00:26:12.125 --> 00:26:14.204
<v Alberto>un dispositivo di tipo quantistico.

00:26:14.240 --> 00:26:16.160
<v Alberto>L'espressione quasi barzelletta è:

00:26:16.160 --> 00:26:17.599
<v Alberto>metteresti i tuoi soldi in una

00:26:17.599 --> 00:26:19.440
<v Alberto>banca quantistica, un giorno sei milionario,

00:26:19.440 --> 00:26:20.720
<v Alberto>l'altro giorno non lo sai.

00:26:20.799 --> 00:26:23.279
<v Alberto>Quindi questa non è una cosa

00:26:23.279 --> 00:26:26.400
<v Alberto>precisa però sicuramente ci saranno tante

00:26:26.400 --> 00:26:28.080
<v Alberto>precauzioni da prendere da un punto

00:26:28.080 --> 00:26:29.654
<v Alberto>di vista di gestione del rischio

00:26:29.654 --> 00:26:32.055
<v Alberto>prima di trasferire tutte queste tecnologie

00:26:32.055 --> 00:26:34.615
<v Alberto>verso le tecnologie quantistiche,

00:26:35.335 --> 00:26:38.054
<v Alberto>cosa che potrebbe non succedere mai.

00:26:38.134 --> 00:26:42.615
<v Alberto>Credo che potrebbe essere stimolare la

00:26:42.615 --> 00:26:44.695
<v Alberto>creazione di nuovi mercati in settori

00:26:44.695 --> 00:26:48.430
<v Alberto>molto specifici e che offrono opportunità

00:26:48.430 --> 00:26:49.309
<v Alberto>per noi.

00:26:49.470 --> 00:26:52.509
<v Alberto>In questo è molto diverso dall'intelligenza artificiale,

00:26:52.509 --> 00:26:54.589
<v Alberto>perché l'intelligenza artificiale si è basata

00:26:54.589 --> 00:26:57.470
<v Alberto>su tecnologie esistenti, erano praticamente i

00:26:57.470 --> 00:26:59.950
<v Alberto>processori grafici per i giochi,

00:26:59.950 --> 00:27:02.565
<v Alberto>per PlayStation, etc.

00:27:02.724 --> 00:27:06.565
<v Alberto>Quindi molto compatibili con il modo

00:27:06.565 --> 00:27:09.124
<v Alberto>di lavorare, con il paradigma precedente,

00:27:09.204 --> 00:27:11.684
<v Alberto>è l'applicazione che è stata diversa.

00:27:11.924 --> 00:27:14.724
<v Alberto>Mentre nel caso del quantum computing

00:27:14.724 --> 00:27:17.039
<v Alberto>si tratta proprio di cambiare il

00:27:17.360 --> 00:27:20.960
<v Alberto>paradigma del dispositivo, della fisica che

00:27:20.960 --> 00:27:22.320
<v Alberto>sta alla base del dispositivo,

00:27:22.320 --> 00:27:24.000
<v Alberto>penso che ci siano diverse barriere

00:27:24.000 --> 00:27:24.559
<v Alberto>da superare.

00:27:24.559 --> 00:27:27.120
<v Davide>Era proprio questo che volevo chiederti,

00:27:27.120 --> 00:27:30.444
<v Davide>cioè proprio se l'approccio anche di

00:27:30.444 --> 00:27:33.244
<v Davide>stampa banalmente sarebbe totalmente diverso,

00:27:33.244 --> 00:27:34.684
<v Davide>immagino di sì, da quello che

00:27:34.684 --> 00:27:35.404
<v Davide>hai detto.

00:27:35.884 --> 00:27:38.204
<v Alberto>Non tantissimo, dipende un attimino da

00:27:38.204 --> 00:27:41.085
<v Alberto>come questi "Qubit" verranno realizzati,

00:27:41.085 --> 00:27:43.404
<v Alberto>però noi pensiamo che in realtà

00:27:43.404 --> 00:27:46.019
<v Alberto>per noi ci sia più un'opportunità

00:27:46.019 --> 00:27:47.619
<v Alberto>che un rischio da quel punto

00:27:47.619 --> 00:27:48.259
<v Alberto>di vista lì.

00:27:49.460 --> 00:27:51.700
<v Alberto>Come dico, a medio termine,

00:27:51.700 --> 00:27:54.819
<v Alberto>almeno nel futuro possiamo prevedere adesso,

00:27:54.819 --> 00:27:57.140
<v Alberto>non credo che sarà un cambiamento grosso,

00:27:57.140 --> 00:27:59.140
<v Alberto>ma se dovesse avvenire è più

00:27:59.140 --> 00:28:01.035
<v Alberto>un'opportunità che altro, per come la

00:28:01.035 --> 00:28:01.835
<v Alberto>vediamo ora.

00:28:02.394 --> 00:28:04.394
<v Davide>Va bene, allora grazie Alberto per

00:28:04.394 --> 00:28:06.235
<v Davide>averci raccontato di che cosa si

00:28:06.235 --> 00:28:09.355
<v Davide>occupa ASML e qual è il

00:28:09.355 --> 00:28:11.595
<v Davide>ruolo delle vostre macchine nella filiera

00:28:11.595 --> 00:28:13.994
<v Davide>di produzione di un microchip.

00:28:13.994 --> 00:28:14.634
<v Davide>Alla prossima.

00:28:15.269 --> 00:28:17.029
<v Alberto>Grazie mille Davide, a presto.

00:28:25.590 --> 00:28:27.670
<v Davide>E così si conclude questa puntata

00:28:27.670 --> 00:28:29.990
<v Davide>di INSiDER - Dentro la Tecnologia,

00:28:29.990 --> 00:28:32.115
<v Davide>io ringrazio come sempre la redazione

00:28:32.115 --> 00:28:34.035
<v Davide>e in special modo Matteo Gallo

00:28:34.035 --> 00:28:36.035
<v Davide>e Luca Martinelli che ogni sabato

00:28:36.035 --> 00:28:38.275
<v Davide>mattina ci permettono di pubblicare un

00:28:38.275 --> 00:28:39.315
<v Davide>nuovo episodio.

00:28:39.315 --> 00:28:41.075
<v Davide>Per qualsiasi tipo di domanda o

00:28:41.075 --> 00:28:45.315
<v Davide>suggerimento scriveteci a redazione@dentrolatecnologia.it,

00:28:45.619 --> 00:28:49.140
<v Davide>seguiteci su Instagram a @dentrolatecnologia dove

00:28:49.140 --> 00:28:52.740
<v Davide>durante la settimana pubblichiamo notizie e approfondimenti.

00:28:52.740 --> 00:28:54.820
<v Davide>In qualsiasi caso nella descrizione della

00:28:54.820 --> 00:28:56.980
<v Davide>puntata troverete tutti i nostri social.

00:28:57.123 --> 00:29:00.083
<v Davide>Se trovate interessante il podcast condividetelo

00:29:00.083 --> 00:29:01.363
<v Davide>che per noi è un ottimo

00:29:01.363 --> 00:29:03.203
<v Davide>modo per crescere e non dimenticate

00:29:03.203 --> 00:29:04.643
<v Davide>di farci pubblicità.

00:29:04.643 --> 00:29:06.804
<v Davide>Noi ci sentiamo la settimana prossima.

