WEBVTT

00:00:01.360 --> 00:00:03.439
<v Davide>Salve a tutti, siete all'ascolto di

00:00:03.439 --> 00:00:05.759
<v Davide>INSiDER - Dentro la Tecnologia,

00:00:05.759 --> 00:00:08.000
<v Davide>un podcast di Digital People e

00:00:08.000 --> 00:00:09.199
<v Davide>io sono il vostro host,

00:00:09.199 --> 00:00:10.240
<v Davide>Davide Fasoli.

00:00:17.015 --> 00:00:19.335
<v Davide>Nella quarta puntata dell'edizione estiva,

00:00:19.335 --> 00:00:21.654
<v Davide>Luca Martinelli, autore del podcast,

00:00:21.654 --> 00:00:24.294
<v Davide>ci parlerà dell'impatto ambientale di Internet,

00:00:24.294 --> 00:00:26.214
<v Davide>dall'infrastruttura ai data center,

00:00:26.289 --> 00:00:29.169
<v Davide>dai social network all'Intelligenza Artificiale,

00:00:29.250 --> 00:00:30.929
<v Davide>cercando di capire quali sono le

00:00:30.929 --> 00:00:33.810
<v Davide>attuali soluzioni per un futuro impatto zero.

00:00:34.609 --> 00:00:37.250
<v Luca>Ogni giorno, miliardi di persone utilizzano

00:00:37.250 --> 00:00:38.929
<v Luca>uno o più dispositivi,

00:00:38.929 --> 00:00:40.634
<v Luca>come smartphone, tablet o PC,

00:00:40.634 --> 00:00:42.795
<v Luca>per connettersi a Internet ed eseguire

00:00:42.795 --> 00:00:44.395
<v Luca>le più disparate attività.

00:00:44.475 --> 00:00:46.074
<v Luca>Dallo svago, al lavoro,

00:00:46.074 --> 00:00:47.914
<v Luca>a progetti personali, in media le

00:00:47.914 --> 00:00:51.034
<v Luca>persone trascorrono oltre sei ore giornaliere online.

00:00:51.114 --> 00:00:52.795
<v Luca>Ma, dal punto di vista ambientale,

00:00:52.795 --> 00:00:55.270
<v Luca>quanto costa stare su Internet?

00:00:55.270 --> 00:00:58.469
<v Luca>È sicuramente difficile fornire una risposta precisa,

00:00:58.469 --> 00:01:01.350
<v Luca>data la complessità dell'infrastruttura web e

00:01:01.350 --> 00:01:03.989
<v Luca>l'assenza di dati particolarmente esaustivi.

00:01:03.989 --> 00:01:04.870
<v Luca>In aggiunta a ciò,

00:01:04.870 --> 00:01:06.870
<v Luca>il consumo di energia e risorse

00:01:06.870 --> 00:01:08.469
<v Luca>dipende molto anche dal tipo di

00:01:08.469 --> 00:01:10.984
<v Luca>connessione utilizzata, dai cavi in fibra ottica,

00:01:10.984 --> 00:01:12.745
<v Luca>alla connessione satellitare.

00:01:12.745 --> 00:01:14.424
<v Luca>Secondo alcune stime, tuttavia,

00:01:14.424 --> 00:01:17.145
<v Luca>l'intero ecosistema digitale copre circa il

00:01:17.145 --> 00:01:19.704
<v Luca>4% dei consumi di energia elettrica

00:01:19.704 --> 00:01:22.584
<v Luca>mondiale e vale il 3,6% di

00:01:22.584 --> 00:01:24.105
<v Luca>emissioni globali di CO2.

00:01:24.310 --> 00:01:26.469
<v Luca>In queste stime, l'infrastruttura di rete

00:01:26.469 --> 00:01:28.630
<v Luca>rappresenta circa un quarto dei consumi

00:01:28.630 --> 00:01:31.030
<v Luca>di energia, destinati a diminuire grazie

00:01:31.030 --> 00:01:33.670
<v Luca>anche all'efficientamento energetico e alla transizione

00:01:33.670 --> 00:01:34.950
<v Luca>alla fibra ottica.

00:01:34.950 --> 00:01:36.630
<v Luca>La restante parte dei consumi e

00:01:36.630 --> 00:01:38.630
<v Luca>delle emissioni, invece, è data dagli

00:01:38.630 --> 00:01:40.834
<v Luca>enormi data center che ogni giorno

00:01:40.834 --> 00:01:43.155
<v Luca>si occupano di rispondere alle miliardi

00:01:43.155 --> 00:01:45.474
<v Luca>di richieste di tutti gli utenti connessi.

00:01:45.474 --> 00:01:47.634
<v Luca>Circa l'80% di questo traffico,

00:01:47.634 --> 00:01:49.954
<v Luca>tra l'altro, proviene dallo streaming video,

00:01:49.954 --> 00:01:52.114
<v Luca>che richiede elaborazioni per la compressione,

00:01:52.310 --> 00:01:54.069
<v Luca>la transcodifica e, spesso,

00:01:54.069 --> 00:01:56.469
<v Luca>una connessione con l'utente finale attiva

00:01:56.469 --> 00:01:58.310
<v Luca>e costante per tutta la durata

00:01:58.310 --> 00:01:58.869
<v Luca>del video.

00:01:58.869 --> 00:02:00.709
<v Luca>Se aggiungiamo, poi, il fatto che

00:02:00.709 --> 00:02:03.829
<v Luca>sempre più social stanno diventando "videocentrici",

00:02:04.084 --> 00:02:06.564
<v Luca>seguendo il successo di TikTok o Twitch,

00:02:06.564 --> 00:02:08.645
<v Luca>è facile pensare come negli anni

00:02:08.645 --> 00:02:11.525
<v Luca>questo traffico sia destinato ad aumentare ancora.

00:02:11.525 --> 00:02:13.525
<v Luca>Per curiosità, lo streaming di un'ora

00:02:13.525 --> 00:02:15.205
<v Luca>di un video HD consuma,

00:02:15.205 --> 00:02:17.610
<v Luca>in media, tra gli 0,1 e

00:02:17.610 --> 00:02:20.489
<v Luca>i 0,4 kWh, a seconda della

00:02:20.489 --> 00:02:21.849
<v Luca>piattaforma utilizzata.

00:02:21.849 --> 00:02:23.849
<v Luca>A ciò si aggiungono ulteriori elementi

00:02:23.849 --> 00:02:26.250
<v Luca>che rendono il futuro ancora più incerto,

00:02:26.250 --> 00:02:28.169
<v Luca>come il rapidissimo sviluppo e la

00:02:28.169 --> 00:02:30.969
<v Luca>diffusione dell'Intelligenza Artificiale e la transizione

00:02:30.969 --> 00:02:33.129
<v Luca>tecnologica dei Paesi in via di sviluppo,

00:02:33.344 --> 00:02:34.784
<v Luca>che, secondo le stime,

00:02:34.784 --> 00:02:37.264
<v Luca>nei prossimi decenni connetteranno ad Internet

00:02:37.264 --> 00:02:39.185
<v Luca>oltre 2 miliardi di persone.

00:02:39.264 --> 00:02:41.344
<v Luca>Approfondendo brevemente il tema dell'IA,

00:02:41.344 --> 00:02:43.745
<v Luca>è risaputo, e l'abbiamo più volte ribadito,

00:02:43.745 --> 00:02:46.110
<v Luca>di quanta potenza di calcolo serva

00:02:46.110 --> 00:02:48.510
<v Luca>per addestrare e utilizzare gli enormi

00:02:48.510 --> 00:02:50.189
<v Luca>algoritmi di IA generativa,

00:02:50.189 --> 00:02:52.430
<v Luca>come GPT, Claude o Gemini.

00:02:52.430 --> 00:02:54.510
<v Luca>Potenza di calcolo data da centinaia

00:02:54.510 --> 00:02:56.430
<v Luca>di migliaia di GPU che effettuano

00:02:56.430 --> 00:02:58.509
<v Luca>calcoli intensivi ogni secondo.

00:02:58.590 --> 00:03:00.555
<v Luca>Parlando di dati, Sam Altman,

00:03:00.555 --> 00:03:02.794
<v Luca>CEO di OpenAI, ha rivelato che

00:03:02.794 --> 00:03:05.435
<v Luca>ogni query effettuata a ChatGPT consuma

00:03:05.435 --> 00:03:08.875
<v Luca>all'incirca 0,34 Wh di energia e

00:03:08.875 --> 00:03:11.275
<v Luca>0,32 ml di acqua.

00:03:11.275 --> 00:03:13.110
<v Luca>Numeri che, presi singolarmente,

00:03:13.110 --> 00:03:15.590
<v Luca>sembrano irrilevanti, ma se moltiplicati per

00:03:15.590 --> 00:03:17.189
<v Luca>tutte le richieste giornaliere,

00:03:17.189 --> 00:03:19.110
<v Luca>si traducono in consumi per nulla

00:03:19.110 --> 00:03:22.550
<v Luca>trascurabili e destinati ad aumentare esponenzialmente

00:03:22.550 --> 00:03:24.150
<v Luca>con l'avanzare dei mesi e con

00:03:24.150 --> 00:03:26.925
<v Luca>l'uscita di modelli generativi sempre più complessi.

00:03:26.925 --> 00:03:29.325
<v Luca>Ma perché Internet consuma così tanto?

00:03:29.405 --> 00:03:31.805
<v Luca>Innanzitutto, come dicevamo a inizio puntata,

00:03:31.805 --> 00:03:33.885
<v Luca>va considerata l'intera infrastruttura,

00:03:33.885 --> 00:03:37.165
<v Luca>che richiede energia per essere costantemente alimentata.

00:03:37.165 --> 00:03:39.120
<v Luca>Parliamo di milioni di chilometri di

00:03:39.120 --> 00:03:41.680
<v Luca>cavi sotterranei e sottomarini in fibra

00:03:41.680 --> 00:03:42.879
<v Luca>ottica o rame.

00:03:42.879 --> 00:03:44.400
<v Luca>Vi sono poi le antenne per

00:03:44.400 --> 00:03:46.400
<v Luca>la connettività mobile e i satelliti

00:03:46.400 --> 00:03:47.919
<v Luca>per le connessioni satellitari,

00:03:47.919 --> 00:03:50.000
<v Luca>che hanno l'impatto maggiore dato il

00:03:50.000 --> 00:03:51.439
<v Luca>loro breve ciclo di vita e

00:03:51.439 --> 00:03:53.840
<v Luca>la necessità, quindi, di lanciarne costantemente

00:03:53.840 --> 00:03:55.039
<v Luca>di nuovi nello Spazio.

00:03:55.284 --> 00:03:57.044
<v Luca>Per quanto riguarda i data center,

00:03:57.044 --> 00:03:59.284
<v Luca>invece, uno dei consumi maggiori,

00:03:59.284 --> 00:04:01.444
<v Luca>circa il 40%, è dato dai

00:04:01.444 --> 00:04:03.764
<v Luca>sistemi di raffreddamento, mentre la restante

00:04:03.764 --> 00:04:06.084
<v Luca>parte è dovuta all'alimentazione vera e

00:04:06.084 --> 00:04:06.884
<v Luca>propria dei server.

00:04:07.129 --> 00:04:08.810
<v Luca>Cosa possiamo, o meglio,

00:04:08.810 --> 00:04:10.569
<v Luca>cosa le big tech possono fare

00:04:10.569 --> 00:04:12.729
<v Luca>per prepararsi ad un futuro sempre

00:04:12.729 --> 00:04:15.370
<v Luca>più connesso e bisognoso di servizi online?

00:04:15.370 --> 00:04:17.689
<v Luca>Le soluzioni sono molteplici e molte

00:04:17.689 --> 00:04:19.449
<v Luca>aziende come Google, Apple,

00:04:19.449 --> 00:04:21.764
<v Luca>Amazon o Microsoft sono già impegnate

00:04:21.764 --> 00:04:24.485
<v Luca>per diventare carbon neutral o carbon free,

00:04:24.485 --> 00:04:26.004
<v Luca>ossia a zero emissioni.

00:04:26.004 --> 00:04:27.925
<v Luca>La differenza principale, chiaramente,

00:04:27.925 --> 00:04:29.524
<v Luca>la fa l'uso di energia pulita

00:04:29.524 --> 00:04:31.925
<v Luca>o rinnovabile per alimentare i data center.

00:04:31.925 --> 00:04:34.404
<v Luca>Dall'altro lato, però, è fondamentale lavorare

00:04:34.404 --> 00:04:37.899
<v Luca>nell'ottimizzazione dei chip, rendendoli sì più potenti,

00:04:37.980 --> 00:04:39.660
<v Luca>ma anche sempre più efficienti,

00:04:39.819 --> 00:04:40.939
<v Luca>meno energivori e più,

00:04:40.939 --> 00:04:42.540
<v Luca>tra virgolette, "freschi".

00:04:42.540 --> 00:04:44.699
<v Luca>Sistemi di caching o di edge computing,

00:04:44.699 --> 00:04:46.860
<v Luca>poi, possono aiutare nel ridurre il

00:04:46.860 --> 00:04:48.379
<v Luca>carico di lavoro sul server,

00:04:48.379 --> 00:04:50.459
<v Luca>soprattutto per quanto riguarda i contenuti

00:04:50.459 --> 00:04:52.895
<v Luca>multimediali come immagini o video che,

00:04:52.895 --> 00:04:54.735
<v Luca>come abbiamo visto, sono la principale

00:04:54.735 --> 00:04:56.335
<v Luca>fonte di traffico online.

00:04:56.335 --> 00:04:57.615
<v Luca>Per quanto riguarda l'IA,

00:04:57.615 --> 00:04:59.375
<v Luca>anche in questo caso sarà necessario

00:04:59.375 --> 00:05:01.615
<v Luca>lavorare sulla creazione di modelli più

00:05:01.615 --> 00:05:03.935
<v Luca>efficienti e non solo più intelligenti.

00:05:03.935 --> 00:05:05.819
<v Luca>A tal proposito, abbiamo visto negli

00:05:05.819 --> 00:05:08.060
<v Luca>ultimi mesi un utilizzo dell'IA generativa

00:05:08.060 --> 00:05:10.379
<v Luca>più improntata ai cosiddetti "Agenti",

00:05:10.379 --> 00:05:12.379
<v Luca>dove il modello può chiamare funzioni

00:05:12.379 --> 00:05:14.379
<v Luca>o interagire con l'esterno per portare

00:05:14.379 --> 00:05:16.379
<v Luca>a termine compiti anche complessi.

00:05:16.379 --> 00:05:17.740
<v Luca>Non è da escludere quindi che

00:05:17.740 --> 00:05:19.500
<v Luca>in futuro si svilupperanno delle IA

00:05:19.500 --> 00:05:21.664
<v Luca>più piccole e quindi meno energivore,

00:05:21.664 --> 00:05:23.504
<v Luca>ma specializzate su certi settori,

00:05:23.504 --> 00:05:25.185
<v Luca>in grado di collaborare tra loro

00:05:25.185 --> 00:05:27.425
<v Luca>proprio come farebbe un team di persone.

00:05:27.504 --> 00:05:29.985
<v Luca>Infine, per quanto riguarda il raffreddamento,

00:05:29.985 --> 00:05:31.504
<v Luca>anche in questo caso si stanno

00:05:31.504 --> 00:05:34.064
<v Luca>studiando diverse soluzioni per sprecare sempre

00:05:34.064 --> 00:05:34.944
<v Luca>meno acqua.

00:05:34.944 --> 00:05:37.019
<v Luca>In Svizzera, un data center sotterraneo

00:05:37.019 --> 00:05:39.339
<v Luca>di Infomaniak recupera il calore per

00:05:39.339 --> 00:05:41.019
<v Luca>riscaldare le case in superficie,

00:05:41.259 --> 00:05:43.579
<v Luca>mentre Microsoft aveva anni fa ipotizzato

00:05:43.579 --> 00:05:45.819
<v Luca>dei data center sottomarini in grado

00:05:45.819 --> 00:05:47.740
<v Luca>di disperdere il calore nell'oceano.

00:05:47.740 --> 00:05:48.860
<v Luca>Di questo, tra l'altro,

00:05:48.860 --> 00:05:50.699
<v Luca>ne abbiamo parlato un anno fa

00:05:50.699 --> 00:05:52.755
<v Luca>nella puntata "Project Natick e i

00:05:52.755 --> 00:05:54.115
<v Luca>data center del futuro".

00:05:54.115 --> 00:05:56.274
<v Luca>In conclusione, dunque, stare su Internet

00:05:56.274 --> 00:05:57.714
<v Luca>ha dei costi, non solo in

00:05:57.714 --> 00:05:59.954
<v Luca>termini economici ma anche ambientali.

00:05:59.954 --> 00:06:01.714
<v Luca>I social media, l'IA e nuove

00:06:01.714 --> 00:06:04.754
<v Luca>tecnologie sempre più complesse contribuiranno sempre

00:06:04.754 --> 00:06:06.689
<v Luca>più ad aumentare i consumi energetici

00:06:06.689 --> 00:06:08.850
<v Luca>e idrici mondiali, oltre a contribuire

00:06:08.850 --> 00:06:10.850
<v Luca>all'emissione di anidride carbonica.

00:06:10.850 --> 00:06:12.129
<v Luca>Se a ciò si aggiunge un

00:06:12.129 --> 00:06:13.970
<v Luca>sempre maggior numero di persone che,

00:06:13.970 --> 00:06:16.129
<v Luca>nei prossimi anni, avranno accesso alla rete,

00:06:16.129 --> 00:06:18.449
<v Luca>l'impatto del digitale sul pianeta non

00:06:18.449 --> 00:06:19.730
<v Luca>potrà più essere ignorato.

00:06:19.865 --> 00:06:21.545
<v Luca>Le soluzioni, come abbiamo visto,

00:06:21.545 --> 00:06:23.464
<v Luca>esistono e già oggi molte aziende

00:06:23.464 --> 00:06:25.384
<v Luca>si stanno preparando ad un futuro

00:06:25.384 --> 00:06:27.384
<v Luca>a impatto zero, ma sarà compito

00:06:27.384 --> 00:06:29.305
<v Luca>anche di ognuno di noi acquisire

00:06:29.305 --> 00:06:31.785
<v Luca>consapevolezza delle nostre azioni online e

00:06:31.785 --> 00:06:34.665
<v Luca>contribuire in modo attivo alla salvaguardia dell'ambiente.

00:06:43.670 --> 00:06:45.750
<v Davide>E così si conclude questa puntata

00:06:45.750 --> 00:06:48.069
<v Davide>di INSiDER - Dentro la Tecnologia,

00:06:48.069 --> 00:06:50.150
<v Davide>io ringrazio come sempre la redazione

00:06:50.194 --> 00:06:52.115
<v Davide>e in special modo Matteo Gallo

00:06:52.115 --> 00:06:54.115
<v Davide>e Luca Martinelli che ogni sabato

00:06:54.115 --> 00:06:56.355
<v Davide>mattina ci permettono di pubblicare un

00:06:56.355 --> 00:06:57.475
<v Davide>nuovo episodio.

00:06:57.475 --> 00:06:59.154
<v Davide>Per qualsiasi tipo di domanda o

00:06:59.154 --> 00:07:03.714
<v Davide>suggerimento scriveteci a redazione@dentrolatecnologia.it,

00:07:03.795 --> 00:07:07.180
<v Davide>seguiteci su Instagram a @dentrolatecnologia dove

00:07:07.180 --> 00:07:10.779
<v Davide>durante la settimana pubblichiamo notizie e approfondimenti.

00:07:10.779 --> 00:07:12.939
<v Davide>In qualsiasi caso nella descrizione della

00:07:12.939 --> 00:07:15.100
<v Davide>puntata troverete tutti i nostri social.

00:07:15.100 --> 00:07:17.991
<v Davide>Se trovate interessante il podcast condividetelo

00:07:18.151 --> 00:07:19.511
<v Davide>che per noi è un ottimo

00:07:19.511 --> 00:07:21.271
<v Davide>modo per crescere e non dimenticate

00:07:21.271 --> 00:07:22.791
<v Davide>di farci pubblicità.

00:07:22.791 --> 00:07:24.871
<v Davide>Noi ci sentiamo la settimana prossima.