WEBVTT 00:00:00.000 --> 00:00:01.439 Il pensiero di Clinica Baviera è 00:00:01.439 --> 00:00:02.080 sempre un po' questo, 00:00:02.240 --> 00:00:04.000 di rendere la chirurgia refrattiva, 00:00:04.000 --> 00:00:05.839 nel nostro caso, il più accessibile 00:00:05.839 --> 00:00:08.559 per tutti, sia nell'ambito economico, 00:00:08.800 --> 00:00:11.759 avendo prezzi onesti, sia geograficamente, 00:00:11.759 --> 00:00:15.134 di avere cliniche vicine ai pazienti 00:00:15.134 --> 00:00:18.414 e quindi ci prendiamo tanta cura 00:00:18.815 --> 00:00:21.135 scegliendo la tecnologia giusta. 00:00:22.574 --> 00:00:24.414 Salve a tutti, siete all'ascolto di 00:00:24.414 --> 00:00:26.734 INSiDER - Dentro la Tecnologia, 00:00:26.734 --> 00:00:28.975 un podcast di Digital People e 00:00:28.975 --> 00:00:30.230 io sono il vostro host, 00:00:30.230 --> 00:00:31.510 Davide Fasoli. 00:00:37.989 --> 00:00:40.390 Oggi parleremo con Clinica Baviera delle 00:00:40.390 --> 00:00:43.750 innovazioni tecnologiche che hanno trasformato l'oftalmologia, 00:00:43.750 --> 00:00:45.509 dai laser per la correzione dei 00:00:45.509 --> 00:00:48.045 difetti visivi, fino alle nuove metodologie 00:00:48.045 --> 00:00:51.325 di diagnosi supportate dall'intelligenza artificiale. 00:00:51.405 --> 00:00:52.924 Prima di passare alle notizie che 00:00:52.924 --> 00:00:54.685 più ci hanno colpito questa settimana, 00:00:54.765 --> 00:00:56.524 vi ricordo che potete seguirci su 00:00:56.524 --> 00:01:00.219 Instagram a @dentrolatecnologia, iscrivervi alla newsletter 00:01:00.219 --> 00:01:01.899 e ascoltare un nuovo episodio ogni 00:01:01.899 --> 00:01:03.820 sabato mattina, su Spotify, 00:01:03.820 --> 00:01:06.939 Apple Podcast, YouTube Music oppure direttamente 00:01:06.939 --> 00:01:07.900 sul nostro sito. 00:01:20.674 --> 00:01:22.275 In un mondo digitale dove lo 00:01:22.275 --> 00:01:24.275 streaming video è sempre più centrale, 00:01:24.275 --> 00:01:26.515 basti pensare a piattaforme come Netflix 00:01:26.515 --> 00:01:29.369 e YouTube, social network come TikTok 00:01:29.369 --> 00:01:32.250 o Instagram, diventa fondamentale trasmettere i 00:01:32.250 --> 00:01:34.009 flussi video in modo efficiente, 00:01:34.170 --> 00:01:36.409 risparmiando quanta più banda possibile ma 00:01:36.409 --> 00:01:38.810 garantendo al contempo un'alta qualità dell'immagine. 00:01:39.215 --> 00:01:40.974 Ciò si traduce ovviamente in tempi 00:01:40.974 --> 00:01:42.974 di caricamento minori, ma anche in 00:01:42.974 --> 00:01:45.935 risparmi energetici ed economici per le piattaforme. 00:01:46.015 --> 00:01:47.855 Per questo nel 2015 era nata 00:01:47.855 --> 00:01:49.775 l'Alliance for Open Media, 00:01:49.775 --> 00:01:51.135 un consorzio di cui fanno parte 00:01:51.135 --> 00:01:52.975 aziende come Amazon, Google, 00:01:52.975 --> 00:01:55.390 Microsoft, Netflix e molte altre, 00:01:55.390 --> 00:01:57.149 che si occupa di definire tecnologie 00:01:57.149 --> 00:01:59.390 aperte per la distribuzione di contenuti 00:01:59.390 --> 00:02:01.229 come il formato AV1, 00:02:01.229 --> 00:02:02.989 pubblicato nel 2018. 00:02:02.989 --> 00:02:05.950 Dal 2023 invece l'Alliance ha lavorato 00:02:05.950 --> 00:02:07.915 sullo studio e la progettazione del 00:02:07.915 --> 00:02:11.034 successore dell'AV1, chiamato AV2, 00:02:11.034 --> 00:02:13.115 che è stato finalmente presentato questa 00:02:13.115 --> 00:02:15.514 settimana da un ricercatore di Netflix, 00:02:15.514 --> 00:02:17.354 il nuovo formato, che sarà ultimato 00:02:17.354 --> 00:02:18.715 entro la fine dell'anno, 00:02:18.715 --> 00:02:20.474 permetterà da una parte di garantire 00:02:20.474 --> 00:02:22.560 la stessa qualità, usando un terzo 00:02:22.560 --> 00:02:23.520 in meno di banda, 00:02:23.520 --> 00:02:25.280 dall'altra di ottenere con lo stesso 00:02:25.280 --> 00:02:27.200 bitrate una qualità superiore. 00:02:27.200 --> 00:02:28.480 A ciò si aggiunge anche il 00:02:28.480 --> 00:02:30.240 supporto a flussi video multipli, 00:02:30.240 --> 00:02:32.240 video 3D e immersivi e grazie 00:02:32.240 --> 00:02:34.560 a estensioni opzionali, anche il supporto 00:02:34.560 --> 00:02:36.854 a video a 12bit o funzionalità 00:02:36.854 --> 00:02:37.974 legate all'IA. 00:02:37.974 --> 00:02:40.055 Com'è successo per il formato AV1, 00:02:40.055 --> 00:02:42.534 tuttavia, ci vorranno sicuramente anni prima 00:02:42.534 --> 00:02:44.614 che questo formato si diffonda e 00:02:44.614 --> 00:02:47.655 soprattutto venga ampiamente supportato dai dispositivi 00:02:47.655 --> 00:02:49.254 e dai componenti hardware. 00:02:52.250 --> 00:02:54.251 Una divisione di Lockheed Martin ha 00:02:54.251 --> 00:02:59.530 presentato l'S-70UAS U-Hawk, un sistema aereo 00:02:59.530 --> 00:03:03.689 autonomo senza equipaggio derivato dall'elicottero Black Hawk. 00:03:03.689 --> 00:03:06.090 Il velivolo, sviluppato in soli dieci mesi, 00:03:06.284 --> 00:03:08.844 include diverse innovazioni tecnologiche, 00:03:08.844 --> 00:03:10.605 tra cui l'integrazione di un sistema 00:03:10.604 --> 00:03:13.885 fly-by-wire di terza generazione a basso costo, 00:03:13.885 --> 00:03:16.764 abbinato alla tecnologia di autonomia MATRIX. 00:03:16.764 --> 00:03:19.965 Quest'ultima utilizza telecamere, sensori e algoritmi 00:03:19.965 --> 00:03:22.990 avanzati per generare automaticamente piani di 00:03:22.990 --> 00:03:24.830 volo e navigare in sicurezza verso 00:03:24.830 --> 00:03:25.870 la destinazione. 00:03:25.870 --> 00:03:27.550 La cabina di pilotaggio è stata 00:03:27.550 --> 00:03:30.590 completamente rimossa e sostituita con portelloni 00:03:30.590 --> 00:03:33.550 apribili a conchiglia e una rampa motorizzata, 00:03:33.550 --> 00:03:35.229 aumentando lo spazio di carico del 00:03:35.229 --> 00:03:38.485 25% rispetto a un Black Hawk tradizionale. 00:03:38.485 --> 00:03:40.324 Il controllo del velivolo è affidato 00:03:40.324 --> 00:03:42.165 a un tablet che gestisce l'intero 00:03:42.165 --> 00:03:44.085 ciclo operativo, che va dalla fase 00:03:44.085 --> 00:03:45.685 di avvio fino allo spegnimento. 00:03:45.844 --> 00:03:47.844 Gli operatori, in questo caso non 00:03:47.844 --> 00:03:50.165 più piloti, possono inserire gli obiettivi 00:03:50.165 --> 00:03:52.324 della missione tramite un'interfaccia touch, 00:03:52.590 --> 00:03:55.310 mentre il sistema MATRIX elabora autonomamente 00:03:55.310 --> 00:03:56.989 la pianificazione del volo. 00:03:56.989 --> 00:04:00.590 Il velivolo può infine trasportare carichi sovradimensionati, 00:04:00.590 --> 00:04:02.909 veicoli terrestri senza equipaggio, 00:04:02.989 --> 00:04:05.789 missili, container modulari e persino sciame 00:04:05.789 --> 00:04:07.310 di droni da ricognizione. 00:04:07.310 --> 00:04:09.264 Con un'autonomia di 14 ore e 00:04:09.264 --> 00:04:12.145 una distanza massima di 1600 miglia nautiche, 00:04:12.145 --> 00:04:14.305 l'U-Hawk mantiene anche la possibilità di 00:04:14.305 --> 00:04:17.745 sollevare 4080 kg di carico esterno. 00:04:17.824 --> 00:04:20.384 Secondo l'attuale tabella di marcia del progetto, 00:04:20.384 --> 00:04:22.139 il primo volo operativo è previsto 00:04:22.139 --> 00:04:23.500 per il 2026. 00:04:39.425 --> 00:04:41.185 Quello medico è un settore che, 00:04:41.185 --> 00:04:42.944 come abbiamo più volte constatato, 00:04:42.944 --> 00:04:44.465 è una fucina di ricerca e 00:04:44.465 --> 00:04:46.705 sperimentazione di nuove tecnologie, 00:04:46.705 --> 00:04:48.384 con l'obiettivo di garantire delle cure 00:04:48.384 --> 00:04:50.759 sempre più mirate, meno invasive e 00:04:50.759 --> 00:04:52.839 personalizzate per ciascun paziente. 00:04:53.000 --> 00:04:55.399 Il campo dell'oftalmologia o oculistica, 00:04:55.399 --> 00:04:56.919 ad esempio, ha negli ultimi anni 00:04:56.919 --> 00:04:59.560 subito numerose innovazioni, con l'introduzione o 00:04:59.560 --> 00:05:01.959 il perfezionamento di nuove tecnologie volte 00:05:01.959 --> 00:05:03.639 alla cura e alla prevenzione di 00:05:03.639 --> 00:05:04.519 malattie agli occhi. 00:05:04.665 --> 00:05:05.785 Per parlare di ciò, 00:05:05.785 --> 00:05:08.105 quindi, siamo in compagnia di Sergio Ares, 00:05:08.105 --> 00:05:10.264 medico e Country Manager per l'Italia 00:05:10.264 --> 00:05:13.145 dell'Istituto Oftalmico Europeo - Clinica Baviera. 00:05:13.225 --> 00:05:14.425 Benvenuto, Sergio. 00:05:14.665 --> 00:05:16.425 Grazie mille, piacere di essere qui 00:05:16.425 --> 00:05:16.824 con voi. 00:05:17.350 --> 00:05:20.230 Innanzitutto, chi è Clinica Baviera e 00:05:20.230 --> 00:05:22.150 che cosa si intende quando si 00:05:22.150 --> 00:05:23.750 parla di oftalmologia? 00:05:24.310 --> 00:05:26.550 Se me lo permetti io partirei 00:05:26.550 --> 00:05:28.230 dalla seconda parte della domanda, 00:05:28.230 --> 00:05:30.827 prima che cose si intende per l'oftalmologia. 00:05:30.827 --> 00:05:34.615 L'oftalmologia o oculistica che è lo stesso, 00:05:34.694 --> 00:05:36.935 è quella branca della medicina che 00:05:36.935 --> 00:05:39.414 si occupa alla fine della nostra vista, 00:05:39.415 --> 00:05:42.189 del nostro occhi, la salute del 00:05:42.189 --> 00:05:44.829 nostro occhi e anche le diverse 00:05:44.829 --> 00:05:47.709 strutture che si compongono l'apparato visivo. 00:05:47.709 --> 00:05:50.189 Questo include un po' un elenco 00:05:50.189 --> 00:05:53.790 di cose dai difetti refrattivi, 00:05:54.029 --> 00:05:56.269 cioè la miopia, l'astigmatismo, 00:05:56.269 --> 00:05:58.725 l'ipermetropia, quegli problemi che fanno che 00:05:59.365 --> 00:06:01.685 abbiamo bisogno di portare gli occhiali, 00:06:02.324 --> 00:06:05.685 all'invecchiamento naturale dell'occhio come può essere 00:06:05.685 --> 00:06:08.004 la cataratta e anche di problemi 00:06:08.004 --> 00:06:10.120 più seri e più complessi come 00:06:10.120 --> 00:06:12.519 sono il glaucoma alla retina, 00:06:12.519 --> 00:06:15.399 malattie della retina e proprio la 00:06:15.399 --> 00:06:17.560 patologia di questo sistema. 00:06:17.560 --> 00:06:20.040 Clinica Baviera è una rete di 00:06:20.040 --> 00:06:23.560 cliniche oculistiche, ci specializziamo giusto in quello, 00:06:24.164 --> 00:06:26.245 con 30 anni già di esperienza 00:06:26.245 --> 00:06:28.084 nel settore, più di 30 anni, 00:06:28.164 --> 00:06:30.326 nata in Spagna ma oggi è 00:06:30.326 --> 00:06:32.245 presente in quattro paesi, 00:06:32.245 --> 00:06:35.524 anche in Italia, in Germania e l'Inghilterra, 00:06:36.019 --> 00:06:38.580 con più di 140 cliniche di 00:06:38.580 --> 00:06:40.980 cui 10 sono al nord d'Italia 00:06:41.139 --> 00:06:45.300 e ci occupiamo dell'oftalmologia a 360 gradi, 00:06:45.300 --> 00:06:48.259 ma con una forte specializzazione nella 00:06:48.259 --> 00:06:51.865 chirurgia refrattiva, cioè quell'insieme di interventi 00:06:51.865 --> 00:06:54.025 che permettono al paziente di ottenere 00:06:54.025 --> 00:06:56.345 una indipendenza sia di occhiali che 00:06:56.345 --> 00:06:58.105 di lenti a contatto, 00:06:58.185 --> 00:07:00.745 cambiando tantissimo la sua qualità di vita. 00:07:01.145 --> 00:07:03.100 Sì, assolutamente, è un senso che 00:07:03.100 --> 00:07:05.180 diamo per scontato la vista, 00:07:05.180 --> 00:07:08.139 però effettivamente poi anche per fruire 00:07:08.139 --> 00:07:10.540 di tante altre tecnologie che utilizziamo 00:07:10.540 --> 00:07:13.340 quotidianamente è un senso fondamentale quindi 00:07:13.340 --> 00:07:17.660 è importante preservarlo soprattutto perché l'evoluzione 00:07:17.915 --> 00:07:21.274 tecnologica ha reso queste tecnologie molto 00:07:21.274 --> 00:07:22.235 più accessibili. 00:07:22.475 --> 00:07:23.754 E quindi ci racconti un po' 00:07:23.754 --> 00:07:25.675 com'è cambiato nel corso degli anni 00:07:25.675 --> 00:07:30.410 l'oculistica grazie appunto all'evoluzione tecnologica e 00:07:30.569 --> 00:07:32.250 quali sono le fasi che un 00:07:32.250 --> 00:07:35.129 paziente deve attraversare per una cura 00:07:35.129 --> 00:07:36.971 della vista e che ruolo ha 00:07:36.971 --> 00:07:39.209 in tutte queste fasi la tecnologia? 00:07:40.329 --> 00:07:42.569 Io direi che l'oftalmologia è una 00:07:42.569 --> 00:07:45.564 delle branche della medicina che è 00:07:45.564 --> 00:07:48.444 cambiata di più negli ultimi anni, 00:07:48.604 --> 00:07:51.165 soprattutto negli ultimi 30 anni, 00:07:51.164 --> 00:07:52.925 se uno pensa come era un 00:07:52.925 --> 00:07:55.404 studio oculistico o come era un 00:07:55.404 --> 00:07:58.444 intervento di cataratta, diciamo che è 00:07:58.444 --> 00:08:00.604 il più comune, è assolutamente diverso. 00:08:01.589 --> 00:08:05.430 Negli anni '90 un studio oculistico 00:08:05.589 --> 00:08:09.430 era praticamente il nostro microscopio, 00:08:09.430 --> 00:08:11.189 diciamo, che utilizziamo per vedere l'occhio, 00:08:11.189 --> 00:08:12.870 la lampada di fessura si chiama, 00:08:13.595 --> 00:08:17.194 che è una luce dei lenti 00:08:18.235 --> 00:08:20.074 e con quello più o meno 00:08:20.074 --> 00:08:22.795 ci siamo per fare una visita 00:08:22.795 --> 00:08:24.314 oculistica in quel momento. 00:08:24.555 --> 00:08:28.199 Ad oggi una visita oculistica completa 00:08:28.199 --> 00:08:30.439 con tutto quello che serve per 00:08:30.439 --> 00:08:32.759 fare una vera diagnostica e prevenzione, 00:08:33.159 --> 00:08:34.840 una cura vera della vista, 00:08:34.919 --> 00:08:39.095 è un investimento veramente grande perché 00:08:39.095 --> 00:08:41.174 ci sono tantissime tecnologie che ci 00:08:41.174 --> 00:08:43.414 hanno cambiato assolutamente il modo di 00:08:43.414 --> 00:08:46.134 lavorare e che ad oggi sono 00:08:46.134 --> 00:08:49.014 assolutamente fondamentali, quindi è anche più 00:08:49.014 --> 00:08:51.335 difficile fare questo tipo di "piccolo 00:08:51.335 --> 00:08:53.870 studio" che in altre specialità della 00:08:53.870 --> 00:08:56.029 medicina sono più o meno lo 00:08:56.029 --> 00:08:57.549 stesso che 30 anni fa, 00:08:57.549 --> 00:08:59.070 non sono cambiate tantissimo. 00:08:59.789 --> 00:09:01.230 Per esempio nella chirurgia, 00:09:01.230 --> 00:09:03.629 la chirurgia di cataratta in quel 00:09:03.629 --> 00:09:05.950 momento era una chirurgia che si 00:09:05.950 --> 00:09:08.575 faceva con anestesia generale, 00:09:08.894 --> 00:09:10.894 era una chirurgia molto invasiva, 00:09:10.894 --> 00:09:12.254 si apriva tutto l'occhio. 00:09:12.495 --> 00:09:14.174 Si riservava un po' per i 00:09:14.174 --> 00:09:16.975 casi che erano praticamente cechi. 00:09:17.294 --> 00:09:18.815 Ad oggi è una chirurgia che 00:09:18.815 --> 00:09:22.095 si fa molto molto presto perché 00:09:22.690 --> 00:09:27.649 sono 15 minuti, una chirurgia microinvasiva, 00:09:27.649 --> 00:09:29.649 abbiamo anche delle nuove lenti che 00:09:29.649 --> 00:09:31.089 permettono che il paziente dopo non 00:09:31.090 --> 00:09:32.850 usi la lente a contatto, 00:09:32.850 --> 00:09:34.929 si fa tutto senza dolore, 00:09:34.929 --> 00:09:37.169 semplicemente con gocce anestetiche, 00:09:37.169 --> 00:09:39.985 quindi ha cambiato tutto tantissimo che 00:09:39.985 --> 00:09:42.144 è un'altra specialità possiamo dire, 00:09:42.144 --> 00:09:45.664 non ha praticamente nulla di simile 00:09:45.664 --> 00:09:48.625 con 30 anni fa come dicevo. 00:09:48.704 --> 00:09:52.589 Questo ha un'implicazione molto importante in 00:09:52.589 --> 00:09:55.870 come si svolge il processo di 00:09:55.870 --> 00:09:57.470 un paziente fino al momento di 00:09:57.710 --> 00:10:00.269 fare una chirurgia, per esempio nel 00:10:00.269 --> 00:10:01.629 nostro caso è un po' la 00:10:01.629 --> 00:10:02.509 nostra specialità. 00:10:02.909 --> 00:10:04.990 Quando parliamo di chirurgia reffrativa sempre 00:10:05.514 --> 00:10:07.595 il punto iniziale deve essere fare 00:10:07.595 --> 00:10:12.715 una visita completa con un'oculista, 00:10:13.034 --> 00:10:15.514 ma sempre prima di vederlo, 00:10:15.514 --> 00:10:18.074 noi come lavoriamo, il paziente arriva, 00:10:18.074 --> 00:10:19.115 fa tutta la parte un po' 00:10:19.115 --> 00:10:21.490 amministrativa e dopo c'è quello che 00:10:21.490 --> 00:10:24.529 noi chiamiamo esami, come generali e 00:10:24.529 --> 00:10:26.690 che c'è, sono 5, 00:10:26.690 --> 00:10:30.529 6, 7 esami che facciamo con 00:10:30.529 --> 00:10:34.054 una tecnologia molto avanzata per poter 00:10:34.054 --> 00:10:37.654 fare una diagnostica completa del paziente, 00:10:38.054 --> 00:10:39.254 se ha la sua cornea, 00:10:39.254 --> 00:10:42.615 la sua retina, come sarebbe una 00:10:42.615 --> 00:10:45.575 possibile lente che possiamo mettere in quell'occhio, 00:10:45.870 --> 00:10:47.389 vedere un po' la salute, 00:10:47.389 --> 00:10:50.429 la viabilità di quell'intervento e qual 00:10:50.429 --> 00:10:52.990 sarebbe il meglio, quindi non è 00:10:52.990 --> 00:10:54.750 fino a che facciamo tutto quello, 00:10:54.750 --> 00:10:57.950 che dopo l'oculista vede il paziente, 00:10:58.750 --> 00:11:00.269 finisce di fare un po' la 00:11:00.269 --> 00:11:03.544 visita vedendo un po' direttamente al 00:11:03.544 --> 00:11:07.144 vivo quell'occhio, ma sempre basato su 00:11:07.144 --> 00:11:10.424 quella tecnologia che abbiamo usato prima 00:11:10.424 --> 00:11:12.904 per fare la diagnostica e poter 00:11:12.904 --> 00:11:16.105 riuscire a dargli un consiglio vero 00:11:16.200 --> 00:11:18.440 al paziente, come dico, 00:11:18.440 --> 00:11:20.440 ma sempre lo primo che facciamo 00:11:20.440 --> 00:11:22.040 sono tutti quegli esami perché se 00:11:22.039 --> 00:11:23.559 non lo facciamo noi siamo un 00:11:23.559 --> 00:11:24.360 po' persi. 00:11:25.799 --> 00:11:28.600 Dopo che abbiamo fatto quelle raccomandazioni 00:11:28.600 --> 00:11:32.855 per il paziente, arriva il giorno dell'intervento? 00:11:33.495 --> 00:11:37.254 Gli interventi sono cambiati tantissimo negli 00:11:37.254 --> 00:11:39.654 ultimi anni, sia un po' per 00:11:39.894 --> 00:11:42.134 le tecniche, se pensiamo per esempio 00:11:42.134 --> 00:11:42.935 nel laser che ad oggi è 00:11:42.935 --> 00:11:45.110 una cosa che tutti conosciamo e 00:11:45.110 --> 00:11:47.190 che sembra già un po' routinario, 00:11:47.990 --> 00:11:49.909 ha 30 anni questa tecnologia, 00:11:50.309 --> 00:11:52.549 quindi non è che sia così nuova... 00:11:52.950 --> 00:11:55.830 così vecchia, scusami, è abbastanza nuova 00:11:55.830 --> 00:11:59.355 nel senso che la tecnologia del 00:11:59.355 --> 00:12:00.235 laser eccimero che è quello che 00:12:00.475 --> 00:12:02.955 si usa per cambiare la forma 00:12:02.955 --> 00:12:05.275 della cornea, come dico non ha 00:12:05.275 --> 00:12:09.355 tantissimo tempo e sostituisce tecniche che 00:12:09.434 --> 00:12:12.210 si facevano prima e che i 00:12:12.210 --> 00:12:15.970 risultati non avevano nessun paragone con 00:12:15.970 --> 00:12:17.809 quello che abbiamo ad oggi. 00:12:17.809 --> 00:12:21.330 Ovviamente tutto questo si è sviluppato 00:12:21.330 --> 00:12:23.490 in questi anni, ma non è 00:12:23.490 --> 00:12:25.330 che sia una cosa così vecchia 00:12:25.330 --> 00:12:26.610 come dicevo. 00:12:27.565 --> 00:12:29.404 Queste tecnologie che erano un po' 00:12:29.404 --> 00:12:33.325 rudimentali all'inizio adesso si sono sviluppate 00:12:33.325 --> 00:12:37.404 tantissimo e quindi con il supporto 00:12:37.404 --> 00:12:41.245 della tecnologia facciamo gli interventi più sicuri, 00:12:41.245 --> 00:12:43.629 più esatti, più affidabili alla fine, 00:12:43.950 --> 00:12:46.429 quindi è cambiato tutto tantissimo per 00:12:46.429 --> 00:12:49.870 non dipendere tanto dal fattore umano, 00:12:49.950 --> 00:12:52.910 diciamo, è tutto molto più guidato 00:12:52.910 --> 00:12:55.550 sulla tecnologia per, come dico, 00:12:56.269 --> 00:12:57.550 è diventato tutto più sicuro. 00:12:58.325 --> 00:12:59.845 Ok, quindi da una parte, 00:12:59.845 --> 00:13:02.644 come dicevi all'inizio, è cambiato anche 00:13:02.644 --> 00:13:04.164 il vostro modo di lavorare come 00:13:04.164 --> 00:13:07.205 medici nell'applicare appunto... 00:13:07.365 --> 00:13:10.725 nel curare questi difetti della vista, 00:13:11.240 --> 00:13:14.199 però da una parte questo poi 00:13:14.199 --> 00:13:16.519 migliora la qualità del trattamento cioè 00:13:16.519 --> 00:13:19.559 il risultato finale è migliore e 00:13:19.559 --> 00:13:22.519 poi magari anche il tempo impiegato 00:13:22.519 --> 00:13:25.265 per ogni trattamento è inferiore e 00:13:25.265 --> 00:13:26.705 quindi in questo senso diventa una 00:13:26.705 --> 00:13:29.105 tecnologia o comunque una cura più 00:13:29.105 --> 00:13:30.465 accessibile a più persone e quindi 00:13:30.465 --> 00:13:32.304 potenzialmente anche più economica. 00:13:32.785 --> 00:13:36.705 Assolutamente, ma dobbiamo fare qui un 00:13:37.345 --> 00:13:39.329 pensiero su questo e che anche 00:13:39.329 --> 00:13:42.289 una delle caratteristiche dei valori di 00:13:42.289 --> 00:13:44.450 Clinica Baviera è cercare sempre la 00:13:44.450 --> 00:13:45.649 tecnologia giusta. 00:13:45.730 --> 00:13:48.370 Perché dico questo, perché quello che 00:13:48.690 --> 00:13:50.049 sta dicendo è vero, 00:13:50.450 --> 00:13:52.115 ma se facciamo un po' di 00:13:52.115 --> 00:13:55.674 attenzione di che tecnologia assumiamo o 00:13:55.674 --> 00:13:59.595 prendiamo nel nostro lavoro di ogni giorno, 00:14:00.075 --> 00:14:01.915 perché ci sono dopo altre che 00:14:01.915 --> 00:14:04.154 a volte sono più una fine 00:14:04.154 --> 00:14:05.539 che un mezzo, diciamo. 00:14:05.620 --> 00:14:07.220 La tecnologia dovrebbe essere un mezzo 00:14:07.620 --> 00:14:11.059 per arrivare a un migliore risultato 00:14:11.059 --> 00:14:13.299 e a volte la tecnologia sembra 00:14:13.299 --> 00:14:16.100 di essere un una fine nel 00:14:16.100 --> 00:14:17.699 senso che dobbiamo usare questo perché 00:14:17.699 --> 00:14:19.139 è più nuovo perché è più bello... 00:14:19.445 --> 00:14:21.684 Quasi fosse marketing cioè i pazienti 00:14:21.684 --> 00:14:24.644 potenzialmente ne sentono parlare e vogliono 00:14:24.644 --> 00:14:28.485 quello specifico trattamento perché sembra miracoloso. 00:14:28.565 --> 00:14:30.644 Tantissimo, perché c'è anche una pressione 00:14:30.644 --> 00:14:32.404 della industria, perché è normale che 00:14:32.404 --> 00:14:34.725 la industria deve svolgere la tecnologia 00:14:35.289 --> 00:14:38.490 e fa investimenti nel sviluppo di 00:14:38.490 --> 00:14:40.570 tutto questo, ma deve essere una 00:14:40.570 --> 00:14:43.210 cosa sempre bilanciata e vedere che 00:14:43.210 --> 00:14:46.330 veramente porta qualsiasi di buono al paziente, 00:14:46.889 --> 00:14:48.730 perché tante volte con tutta questa 00:14:48.730 --> 00:14:51.575 tecnologia la industria vuole guadagnare, 00:14:51.575 --> 00:14:53.095 che come dico è normale, 00:14:53.254 --> 00:14:54.934 a volte al medico, 00:14:54.934 --> 00:14:57.014 al chirurgo le piace quella tecnologia, 00:14:57.014 --> 00:14:59.095 vuole provarla, alla fine il paziente 00:14:59.095 --> 00:15:00.054 è chi la paga, 00:15:00.615 --> 00:15:02.054 sta bene che la paghe se 00:15:02.054 --> 00:15:04.134 veramente gli porta qualcosa di buono, 00:15:04.750 --> 00:15:07.710 ma altre volte la tecnologia fa 00:15:07.710 --> 00:15:11.470 che i processi diventano più lenti, 00:15:12.830 --> 00:15:15.389 non hanno una sicurezza maggiore, 00:15:15.710 --> 00:15:18.509 è più costoso per tutti, 00:15:18.590 --> 00:15:21.495 quindi questo argomento è molto importante 00:15:21.495 --> 00:15:23.975 di prendere la tecnologia giusta e 00:15:23.975 --> 00:15:25.414 che non diventa alla fine un 00:15:25.414 --> 00:15:27.975 carico per il paziente sia economicamente 00:15:27.975 --> 00:15:29.174 che in tempistica. 00:15:29.735 --> 00:15:31.654 E anche a volte in accessibilità 00:15:31.654 --> 00:15:35.360 nel senso di avere più una 00:15:35.600 --> 00:15:37.600 cura disponibile vicino a tua casa, 00:15:37.919 --> 00:15:39.840 quindi il pensiero di clinica vira 00:15:39.839 --> 00:15:40.480 sempre un po' questo, 00:15:40.639 --> 00:15:42.399 di rendere la chirurgia refrattiva, 00:15:42.399 --> 00:15:44.240 nel nostro caso, lo più accessibile 00:15:44.240 --> 00:15:47.440 per tutti, sia nell'ambito economico avendo 00:15:47.440 --> 00:15:50.245 prezzi onesti, sia geograficamente, 00:15:50.245 --> 00:15:53.605 di avere cliniche vicine ai pazienti 00:15:54.245 --> 00:15:56.644 e quindi sempre ci prendiamo tanta 00:15:56.644 --> 00:15:59.925 cura scegliendo la tecnologia giusta. 00:16:00.404 --> 00:16:02.320 Sì, e a tal proposito di 00:16:02.320 --> 00:16:04.160 fare innovazione in questo settore, 00:16:04.240 --> 00:16:06.000 se penso a un altro settore 00:16:06.000 --> 00:16:08.720 medico come quello farmacologico, 00:16:09.039 --> 00:16:11.360 prima dell'emissione in commercio di un 00:16:11.360 --> 00:16:13.759 nuovo farmaco possono passare tanti anni. 00:16:14.684 --> 00:16:16.524 Nel vostro campo invece qual è 00:16:16.524 --> 00:16:19.725 l'iter attraverso cui una nuova metodologia, 00:16:19.725 --> 00:16:23.004 una nuova strumentazione passa dalla fase 00:16:23.004 --> 00:16:26.285 di ricerca, allo sviluppo fino poi 00:16:26.285 --> 00:16:29.965 all'approvazione e quindi l'utilizzazione in contesti reali? 00:16:30.940 --> 00:16:33.179 Il processo non è così diverso 00:16:33.179 --> 00:16:35.100 di quello della farmacologia, 00:16:35.100 --> 00:16:35.980 ma è vero che è un 00:16:35.980 --> 00:16:39.419 po' più semplice, più snello in generale. 00:16:40.700 --> 00:16:43.100 All'inizio si fa come in qualsiasi 00:16:43.100 --> 00:16:44.860 ambito di ricerca scientifica, 00:16:44.985 --> 00:16:48.105 si fa una parte fra il 00:16:48.105 --> 00:16:52.105 settore dell'industria e la parte clinica 00:16:52.105 --> 00:16:55.464 si fa la parte di ricerca, 00:16:55.464 --> 00:16:58.980 diciamo, più teorica e dopo si 00:16:59.300 --> 00:17:02.980 inizia con studi controllati clinicamente, 00:17:02.980 --> 00:17:06.660 sempre con i suoi protocolli etici, 00:17:06.660 --> 00:17:08.420 con una certa normativa. 00:17:08.420 --> 00:17:11.700 In Europa la chirurgia refrettiva è 00:17:11.700 --> 00:17:14.484 un campo particolare perché penso che 00:17:14.484 --> 00:17:16.085 è uno di quelli, 00:17:16.085 --> 00:17:17.285 che non sono tantissimi, 00:17:17.285 --> 00:17:20.884 dove siamo molto avanzati e soprattutto 00:17:21.765 --> 00:17:23.525 rispetto agli Stati Uniti, 00:17:23.765 --> 00:17:26.484 che è in tante cose un 00:17:26.484 --> 00:17:28.565 po' la referenza del settore. 00:17:29.240 --> 00:17:33.160 Qui invece è assolutamente è dell'altro modo, 00:17:33.799 --> 00:17:37.880 perché la FDA, l'agenzia americana, 00:17:37.880 --> 00:17:39.480 è molto molto lenta in questo 00:17:39.480 --> 00:17:43.480 senso e quindi la certificazione CE, 00:17:43.755 --> 00:17:45.194 che è quella che dobbiamo avere 00:17:45.194 --> 00:17:47.275 qui in Europa, è sempre molto 00:17:47.275 --> 00:17:50.315 più veloce, quindi sempre siamo praticamente 00:17:50.315 --> 00:17:53.515 5-10 anni avanti degli Stati Uniti, 00:17:53.515 --> 00:17:55.434 che come dico non succede spesso, 00:17:55.595 --> 00:17:57.914 e quindi sempre siamo lieti di questo, 00:17:58.154 --> 00:18:02.619 orgogliosi perché l'oftalmologia europea e soprattutto 00:18:03.019 --> 00:18:05.579 come dico nella chirurgia refractiva è 00:18:05.579 --> 00:18:07.179 assolutamente avanti. 00:18:07.179 --> 00:18:09.579 Però come fa una tecnologia essere 00:18:09.579 --> 00:18:10.619 definita sicura? 00:18:10.619 --> 00:18:12.539 Cioè quali sono le fasi per 00:18:13.819 --> 00:18:14.619 definirla tale? 00:18:14.855 --> 00:18:16.615 Come dico prima c'è un po' 00:18:16.615 --> 00:18:18.535 il pensiero teorico, diciamo, 00:18:18.535 --> 00:18:20.055 di fare una definizione di perché 00:18:20.055 --> 00:18:21.894 quella tecnologia può funzionare. 00:18:22.934 --> 00:18:25.734 Dopo, soprattutto quando parliamo di... 00:18:25.815 --> 00:18:28.055 perché alla fine se parliamo di esami, 00:18:28.400 --> 00:18:29.999 gli esami che facciamo, 00:18:30.079 --> 00:18:33.679 di solito non sono lesivi per l'occhio, 00:18:33.919 --> 00:18:36.399 quindi quello se semplicemente luce, 00:18:36.399 --> 00:18:38.159 diciamo, non è che sia pericoloso, 00:18:38.159 --> 00:18:40.240 quindi si inizia subito a fare 00:18:40.240 --> 00:18:41.333 prove sui pazienti. 00:18:41.519 --> 00:18:44.805 Però se penso alla chirurgia micro-invasiva, 00:18:44.805 --> 00:18:45.845 ovviamente è un lavoro... 00:18:45.845 --> 00:18:47.525 Nella chirurgia quello che si fa 00:18:47.525 --> 00:18:49.924 si deve fare un pensiero sui 00:18:49.924 --> 00:18:52.244 materiali che siano biocompatibili che diciamo 00:18:52.244 --> 00:18:54.644 che non sono materiali che non 00:18:54.644 --> 00:18:58.410 hanno reazione dentro del corpo e 00:18:58.410 --> 00:19:02.009 dopo si fanno le prove in 00:19:02.009 --> 00:19:05.049 occhi siano sperimentali che forse occhi 00:19:05.049 --> 00:19:07.130 animali ok per vedere un po' 00:19:07.130 --> 00:19:09.450 il funzionamento che hanno diciamo una 00:19:09.450 --> 00:19:12.009 chirurgia sperimentale, prima, e una volta 00:19:12.009 --> 00:19:14.054 che si ha visto quello si 00:19:14.054 --> 00:19:17.095 inizia a fare in pazienti reali, 00:19:17.095 --> 00:19:18.855 come dico sempre in numeri molto 00:19:18.855 --> 00:19:21.414 piccoli casi particolari per esempio a 00:19:21.414 --> 00:19:24.214 volte si fanno questi tipi di 00:19:24.214 --> 00:19:26.534 interventi in occhi che hanno già 00:19:26.534 --> 00:19:30.069 una perdita importante quindi il rischio 00:19:30.230 --> 00:19:32.309 non è così grande di perdere 00:19:32.309 --> 00:19:34.629 qualcosa se le cose non vanno 00:19:34.630 --> 00:19:37.349 in un modo ottimale e dopo 00:19:37.349 --> 00:19:39.509 si inizia come dico a fare 00:19:39.750 --> 00:19:41.669 gli studi ogni volta in più 00:19:41.669 --> 00:19:44.714 pazienti ma sempre con protocolli molto 00:19:44.714 --> 00:19:47.514 molto controllati e come dico sempre 00:19:47.514 --> 00:19:51.354 con un comitato di bioetica dietro 00:19:51.835 --> 00:19:54.315 per cercare di non fare male 00:19:54.315 --> 00:19:54.634 a nessuno. 00:19:55.809 --> 00:19:58.609 Certo, e approfondendo quindi l'ambito della 00:19:58.609 --> 00:20:00.210 chirurgia ci racconti un po' quali 00:20:00.210 --> 00:20:02.529 sono le tecnologie che utilizzate voi 00:20:02.529 --> 00:20:04.210 in questo ambito e anche quelle 00:20:04.210 --> 00:20:06.210 in generale più promettenti, 00:20:06.289 --> 00:20:07.809 ad esempio abbiamo parlato di chirurgia 00:20:08.505 --> 00:20:11.545 mini-invasiva ma appunto di laser, 00:20:11.545 --> 00:20:13.305 la stampa 3D può avere un 00:20:13.305 --> 00:20:15.464 ruolo e la telemedicina che sono 00:20:15.464 --> 00:20:18.825 temi di cui sentiamo spesso parlare 00:20:18.825 --> 00:20:19.865 anche in ambito medico. 00:20:20.839 --> 00:20:24.519 E' curioso che la oftalmologia non 00:20:24.519 --> 00:20:27.240 è un campo dove la chirurgia 00:20:27.240 --> 00:20:29.799 sia robotica e anche la telemedicina 00:20:30.039 --> 00:20:31.559 per estensione un po' che vanno 00:20:31.799 --> 00:20:34.519 di solito insieme, dove si è 00:20:34.519 --> 00:20:38.695 sviluppato tantissimo perché qui viene un 00:20:38.695 --> 00:20:40.214 po' il pensiero che facevamo prima 00:20:40.214 --> 00:20:43.174 della necessità: la maggior parte dei 00:20:43.174 --> 00:20:46.055 nostri interventi, una percentuale molto molto 00:20:46.055 --> 00:20:49.174 grossa dei nostri interventi di oftalmologia 00:20:49.174 --> 00:20:50.695 sono la chirurgia della cataratta, 00:20:50.695 --> 00:20:52.509 la chirurgia della cataratta è un 00:20:52.509 --> 00:20:53.950 problema che avremo tutti, 00:20:54.029 --> 00:20:56.509 quindi è una forte demanda di 00:20:56.509 --> 00:20:57.789 questo tipo di interventi. 00:20:58.910 --> 00:21:02.750 Sono interventi che di solito prendono, 00:21:02.750 --> 00:21:04.509 ci vuole 15 minuti, 00:21:05.815 --> 00:21:08.934 è una chirurgia che è già 00:21:08.934 --> 00:21:10.855 mini invasiva, nel senso da tanti 00:21:10.855 --> 00:21:13.255 anni facciamo incisioni di 2 mm, 00:21:13.414 --> 00:21:14.454 quindi non è che la robotica 00:21:14.454 --> 00:21:15.974 in questo ci prenda tantissimo, 00:21:16.134 --> 00:21:18.589 e dopo sono interventi con un 00:21:18.589 --> 00:21:21.390 livello sia di sicurezza che di 00:21:21.390 --> 00:21:24.509 efficacia altissimi, quindi quando tu vuoi 00:21:24.509 --> 00:21:28.111 introdurre una nuova tecnologia questo è 00:21:28.111 --> 00:21:30.109 fra virgolette "un po' un problema", 00:21:30.190 --> 00:21:33.555 perché solo impostare il robot per 00:21:33.555 --> 00:21:36.835 una chirurgia robotica ci mette tantissimo 00:21:36.835 --> 00:21:39.475 di più che 15 minuti e 00:21:39.475 --> 00:21:41.315 dopo i costi per questo tipo 00:21:41.315 --> 00:21:43.394 di interventi sono altissimi, 00:21:43.394 --> 00:21:45.389 quindi se tu hai un risultato 00:21:45.389 --> 00:21:49.869 molto molto diverso, è giustificato quella 00:21:49.869 --> 00:21:51.549 spesa e quel tempo, 00:21:51.710 --> 00:21:53.149 ma come alla fine siamo già 00:21:53.149 --> 00:21:57.869 nel 99,X è molto difficile introdurre 00:21:58.815 --> 00:22:00.494 questo tipo di tecnologia, 00:22:00.494 --> 00:22:02.255 quindi penso che arriverà, 00:22:02.734 --> 00:22:04.734 alla fine sarà qualcosa, 00:22:04.734 --> 00:22:06.174 ma non è che sia una 00:22:06.654 --> 00:22:09.534 specialità dove questo tipo di interventi 00:22:09.934 --> 00:22:11.615 sono così giustificati per me. 00:22:12.670 --> 00:22:14.509 Dopo c'è anche un po' il 00:22:14.509 --> 00:22:19.869 pensiero dell'etica, la cataratta è la 00:22:19.869 --> 00:22:24.910 causa di cecità prevenibile o trattabile 00:22:25.470 --> 00:22:26.670 più importante del mondo, 00:22:27.394 --> 00:22:29.634 quindi ci sono tanti paesi senza 00:22:30.434 --> 00:22:32.914 chirurgia di cataratta dove la gente 00:22:32.914 --> 00:22:37.075 diventa cieca, quindi forse il pensiero 00:22:37.075 --> 00:22:38.515 di dove si deve investire, 00:22:38.515 --> 00:22:40.274 dove si deve sviluppare è più... 00:22:42.089 --> 00:22:45.210 Più improntato all'accessibilità, cioè a rendere 00:22:45.529 --> 00:22:48.410 lo strumento, le tecnologie accessibili più 00:22:48.410 --> 00:22:51.049 che andare a complicarle e renderle 00:22:51.049 --> 00:22:52.490 più costose e inutilmente. 00:22:52.490 --> 00:22:54.730 Non arrivare a quel virgola uno 00:22:54.730 --> 00:22:57.164 per cento in più di sicurezza 00:22:57.484 --> 00:23:00.525 per quelli che siamo più fortunati. 00:23:01.325 --> 00:23:04.525 Altre tecnologie come la stampa 3D 00:23:04.525 --> 00:23:07.325 che inizia a avere un ruolo, 00:23:08.059 --> 00:23:10.140 per esempio si utilizza tanto in 00:23:10.140 --> 00:23:13.580 protesi oculari personalizzate, quando uno ha 00:23:13.580 --> 00:23:15.019 perso un occhio si deve fare 00:23:15.019 --> 00:23:18.299 una protesi, in quello si che 00:23:18.299 --> 00:23:19.980 sta diventando molto molto utile. 00:23:20.615 --> 00:23:21.894 Noi lo usiamo per esempio, 00:23:21.894 --> 00:23:23.494 è una cosa che mi piace, 00:23:23.494 --> 00:23:26.455 per aiutare nella formazione dei chirurghi. 00:23:26.855 --> 00:23:31.174 Facciamo modelli, strumenti per rendere più 00:23:31.174 --> 00:23:33.894 facile la pratica prima di iniziare 00:23:33.894 --> 00:23:34.535 con i pazienti. 00:23:34.920 --> 00:23:36.440 E dopo una cosa che mi 00:23:36.440 --> 00:23:37.559 sembra noi non lo abbiamo, 00:23:37.559 --> 00:23:38.680 ma noi siamo parte di un 00:23:38.680 --> 00:23:40.759 gruppo più grande di origine cinese 00:23:40.759 --> 00:23:42.440 che si chiama Aier Eye Hospital 00:23:42.440 --> 00:23:45.880 Group e loro, come praticamente tutto 00:23:45.880 --> 00:23:48.279 in Cina, hanno della tecnologia pazzesca. 00:23:48.694 --> 00:23:49.894 E loro, per esempio, 00:23:50.214 --> 00:23:54.454 hanno una stampa 3D con materiali 00:23:54.454 --> 00:24:00.694 metallici dove possono stampare strumenti chirurgici personalizzati. 00:24:00.694 --> 00:24:04.299 Quindi il chirurgo può personalizzare una pinzetta, 00:24:04.299 --> 00:24:05.339 come a me piace, 00:24:05.419 --> 00:24:07.419 con la misura, con la forma 00:24:07.419 --> 00:24:09.579 e tutto, e puoi stamparti i 00:24:10.299 --> 00:24:12.539 tuoi strumenti chirurgici, come dico, 00:24:12.539 --> 00:24:14.380 personali, che mi sembrano una cosa 00:24:14.380 --> 00:24:16.335 bellissima e che penso che saranno 00:24:16.335 --> 00:24:20.335 tecnologie che si introdurranno alla fine. 00:24:20.335 --> 00:24:21.694 E dopo per noi quello che 00:24:21.694 --> 00:24:23.375 è importantissimo è il laser, 00:24:23.375 --> 00:24:25.454 come stavo dicendo prima. 00:24:25.615 --> 00:24:27.134 Perché in generale nell'occhio? 00:24:27.134 --> 00:24:31.119 Perché il laser è un prodotto ottico, 00:24:31.519 --> 00:24:33.519 è luce, e come l'occhio è 00:24:33.519 --> 00:24:37.359 un mezzo, cioè ha dei mezzi trasparenti, 00:24:37.359 --> 00:24:40.640 noi possiamo accedere di forma ottica all'occhio, 00:24:40.640 --> 00:24:42.960 quindi nell'occhio si può fare quasi 00:24:42.960 --> 00:24:44.640 di tutto con il laser. 00:24:45.455 --> 00:24:46.575 Una cosa che mi piace sempre 00:24:46.575 --> 00:24:48.335 spiegare è che sembra che il 00:24:48.335 --> 00:24:49.775 laser sia una cosa unica, 00:24:49.775 --> 00:24:52.654 una apparecchiatura unica che usiamo un 00:24:52.654 --> 00:24:54.494 po' tipo Star Wars. 00:24:54.974 --> 00:24:56.575 Il laser non c'è uno, 00:24:56.930 --> 00:24:59.169 i laser ci sono tantissimi e 00:24:59.169 --> 00:25:02.769 noi nell'oftalmologia usiamo parecchi. 00:25:04.529 --> 00:25:08.690 Alcuni laser tagliano, altri fanno micro esplosioni, 00:25:09.009 --> 00:25:14.955 altri vaporizzano tessuti, altri bruciano. 00:25:14.955 --> 00:25:16.715 Quindi ci sono diversi laser che 00:25:16.715 --> 00:25:18.875 noi utilizziamo secondo la fine che 00:25:18.875 --> 00:25:20.154 vogliamo ottenere. 00:25:20.475 --> 00:25:22.875 E quindi per noi è fondamentale 00:25:22.875 --> 00:25:26.875 il sviluppo di sia della tecnologia attuale, 00:25:29.420 --> 00:25:32.700 che come dicevamo continua a svilupparsi 00:25:32.700 --> 00:25:34.220 e a migliorare, quindi ci dà 00:25:34.220 --> 00:25:37.580 migliori risultati, ma anche nel sviluppo 00:25:37.579 --> 00:25:40.539 di nuove laser che possono apparire, 00:25:40.785 --> 00:25:42.545 come per esempio adesso c'è uno 00:25:42.545 --> 00:25:46.625 che sembra molto, molto utile che 00:25:46.625 --> 00:25:48.384 potrebbe essere molto utile che un 00:25:48.384 --> 00:25:50.705 laser per fare interventi tipo della 00:25:51.505 --> 00:25:53.990 miopia e astigmatismo ma che non 00:25:53.990 --> 00:25:56.149 funziona come i laser attuali che 00:25:56.230 --> 00:25:58.309 come diciamo prima vaporizzano un po' 00:25:58.309 --> 00:26:02.389 il tessuto ma con un effetto termico... 00:26:03.509 --> 00:26:05.750 riscaldano un po' il tessuto e 00:26:05.750 --> 00:26:09.464 adesso si sta sviluppando un laser 00:26:09.464 --> 00:26:11.864 che fa questo stesso effetto, 00:26:11.865 --> 00:26:13.784 senza questo effetto termico che potrebbe 00:26:13.784 --> 00:26:15.784 essere come dico un modo di 00:26:15.784 --> 00:26:18.105 diventare questa tecnica ancora molto più sicura, 00:26:18.440 --> 00:26:20.200 quindi siamo sempre attenti a queste 00:26:20.200 --> 00:26:22.679 tecnologie perché ci possono cambiare un 00:26:22.679 --> 00:26:25.720 po' il modo di lavorare. 00:26:25.720 --> 00:26:26.839 Che cosa succede... 00:26:26.839 --> 00:26:28.599 io sempre dico quando una tecnologia 00:26:28.599 --> 00:26:31.815 è veramente disruptiva Una volta introdotta 00:26:31.815 --> 00:26:35.095 nel mercato, in tre, 00:26:35.095 --> 00:26:38.294 quattro, cinque anni, diventa assolutamente lo standard. 00:26:39.095 --> 00:26:40.775 Se tu hai una tecnologia che 00:26:40.775 --> 00:26:43.269 è da 15 anni e devi 00:26:43.349 --> 00:26:45.990 continuare a fare tanto marketing, 00:26:45.990 --> 00:26:48.470 prendere leader di opinione che chiamiamo 00:26:48.470 --> 00:26:50.230 a volte, di questi chirurghi un 00:26:50.230 --> 00:26:52.390 po' con fama e che deve 00:26:52.390 --> 00:26:54.390 fare un po' questa pubblicità e tutto, 00:26:54.390 --> 00:26:56.390 e devi continuare a cercare che 00:26:56.390 --> 00:26:57.349 la gente la utilizzi, 00:26:57.894 --> 00:26:59.575 forse non serve. 00:27:00.134 --> 00:27:02.375 Quindi è questa differenziazione fra la 00:27:02.375 --> 00:27:06.214 tecnologia che piace e la tecnologia 00:27:06.214 --> 00:27:07.095 che serve. 00:27:07.734 --> 00:27:08.775 Sì, che è quello che dicevi 00:27:08.775 --> 00:27:11.494 prima del discorso di utilizzare la 00:27:11.494 --> 00:27:16.820 tecnologia effettivamente utile nel contesto specifico 00:27:16.820 --> 00:27:18.900 che dà vantaggi a 360 gradi 00:27:18.900 --> 00:27:21.700 piuttosto che rincorrere un po' la 00:27:21.859 --> 00:27:25.220 moda dell'ultima tecnologia sul mercato. 00:27:26.035 --> 00:27:29.315 E molto interessante ecco questo quadro 00:27:29.315 --> 00:27:31.394 che c'è fatto sulla tecnologia, 00:27:31.394 --> 00:27:35.154 l'innovazione nel settore chirurgico e poi 00:27:35.154 --> 00:27:37.075 penso che un altro settore interessante 00:27:37.075 --> 00:27:39.474 sia un po' quello della diagnosi 00:27:39.474 --> 00:27:40.515 che abbiamo parlato prima, 00:27:40.619 --> 00:27:44.700 dell'imaging quindi capire appunto la situazione 00:27:44.700 --> 00:27:47.339 specifica del singolo paziente e poi 00:27:47.339 --> 00:27:48.220 dei trattamenti. 00:27:48.220 --> 00:27:49.980 In questo caso, visto che se 00:27:49.980 --> 00:27:53.019 ne parla spesso, l'intelligenza artificiale può 00:27:53.019 --> 00:27:55.099 avere un ruolo nel seguire il 00:27:55.099 --> 00:27:58.324 paziente sia in una fase antecedente 00:27:58.325 --> 00:28:00.964 al trattamento ma anche in una 00:28:00.964 --> 00:28:02.164 fase successiva? 00:28:02.325 --> 00:28:05.924 Assolutamente, si sta lavorando già in 00:28:05.924 --> 00:28:08.724 tutto questo, ma ogni volta diventerà 00:28:08.724 --> 00:28:09.605 più importante. 00:28:10.390 --> 00:28:12.710 Per esempio, qua nella parte più 00:28:13.509 --> 00:28:17.190 medica della specialità dell'oftalmologia mi sembra 00:28:17.190 --> 00:28:22.069 che sarà assolutamente necessario perché l'oftamologia 00:28:22.069 --> 00:28:25.994 è una specialità dove avevamo sempre 00:28:25.994 --> 00:28:28.154 un pensiero assolutamente preventivo, 00:28:28.315 --> 00:28:28.874 ok? 00:28:29.434 --> 00:28:33.035 Sicuramente lo sai che consigliamo di 00:28:33.035 --> 00:28:35.595 fare una visita annuale dopo i 00:28:35.595 --> 00:28:37.909 45 anni a tutte le persone 00:28:37.910 --> 00:28:39.910 e anche prima dei 45 anni 00:28:39.910 --> 00:28:41.910 ogni due anni o così e 00:28:41.910 --> 00:28:43.750 quelli che portano occhiali con più 00:28:43.750 --> 00:28:46.549 senso ancora, quindi c'è tutta questa 00:28:46.549 --> 00:28:48.710 domanda di prevenzione che a volte 00:28:48.710 --> 00:28:51.184 non è così facile gestire con 00:28:51.505 --> 00:28:52.865 gli oculisti che abbiamo, 00:28:53.664 --> 00:28:55.825 quindi sempre molto molto importante qualsiasi 00:28:55.825 --> 00:28:58.305 cosa che ci renda più facile 00:28:58.305 --> 00:29:01.024 fare questo primo filtro, 00:29:01.025 --> 00:29:04.545 diciamo, senza fare un carico molto 00:29:04.545 --> 00:29:08.049 grande nelle visite oculistiche che fanno 00:29:08.049 --> 00:29:09.250 che dopo ci sia un ritardo 00:29:09.250 --> 00:29:10.769 in quelle persone che si che 00:29:10.769 --> 00:29:12.609 bisogna avere un oculista che li vede. 00:29:13.409 --> 00:29:17.569 Quindi per esempio soprattutto nell'ambito pubblico 00:29:19.875 --> 00:29:22.035 si sta sviluppando molto la parte 00:29:22.035 --> 00:29:25.714 di autodiagnostico, nel senso che un 00:29:25.714 --> 00:29:29.554 tecnico che abbiamo formato possa fare 00:29:29.555 --> 00:29:32.069 un elenco di prove che anche 00:29:32.069 --> 00:29:33.669 si sta cercando di averlo tutto 00:29:33.669 --> 00:29:35.910 in una stessa apparichiatura, 00:29:35.909 --> 00:29:37.909 dove il paziente praticamente mette la 00:29:37.909 --> 00:29:40.349 testa di là, quello fa tutti 00:29:40.349 --> 00:29:43.589 gli esami che servono e fa 00:29:43.589 --> 00:29:46.265 un primo filtro con la percentuale 00:29:46.265 --> 00:29:47.705 di rischio che quel paziente ha 00:29:47.705 --> 00:29:49.384 di avere una malattia. 00:29:50.025 --> 00:29:51.704 Quindi se è tutto a posto 00:29:51.784 --> 00:29:53.464 quel paziente non ha bisogno di 00:29:53.464 --> 00:29:55.464 passare a una fase ulteriore e 00:29:56.025 --> 00:29:58.184 quella percentuale di paziente che si 00:29:58.744 --> 00:30:04.759 devono vedere un oculista hanno anche 00:30:04.759 --> 00:30:07.480 meno ritardo perché non c'è tanta demanda, 00:30:07.480 --> 00:30:09.799 quindi in questo è fondamentale. 00:30:09.960 --> 00:30:11.640 Per noi per esempio noi abbiamo... 00:30:11.960 --> 00:30:14.119 una di vantaggi che abbiamo di 00:30:14.119 --> 00:30:18.514 esse tanti, tanti oculisti nel gruppo dico, 00:30:18.514 --> 00:30:20.034 è che abbiamo per esempio un 00:30:20.034 --> 00:30:22.595 sistema di telemedicina dove in tempo 00:30:22.595 --> 00:30:24.994 reale qualsiasi chirurgo che sta vedendo 00:30:24.994 --> 00:30:27.555 un paziente può chiedere un secondo 00:30:27.554 --> 00:30:30.034 parere di un collega in tempo reale. 00:30:30.960 --> 00:30:33.200 Quindi abbiamo sempre questo servizio che 00:30:33.200 --> 00:30:34.880 in meno di 5 minuti hai 00:30:34.880 --> 00:30:36.960 le opinioni di un altro collega 00:30:36.960 --> 00:30:39.519 senza nessun problema, ma è vero 00:30:39.519 --> 00:30:41.200 che a volte è impegnativo perché 00:30:41.200 --> 00:30:43.519 ci siamo tanti, tanti pazienti e 00:30:43.519 --> 00:30:47.275 quindi alla fine lo usiamo solo 00:30:47.275 --> 00:30:49.595 per quelli pazienti dove abbiamo un 00:30:49.595 --> 00:30:53.275 piccolo dubbio, ma stiamo sviluppando un 00:30:53.275 --> 00:30:57.115 sistema supportato con IA che ci 00:30:57.115 --> 00:30:58.715 permette un po' di fare questo 00:30:58.715 --> 00:31:00.315 filtro per tutti i pazienti, 00:31:01.009 --> 00:31:04.049 quindi avere un algoritmo che possa 00:31:04.049 --> 00:31:06.450 prevedere quale sarà la indicazione e 00:31:06.450 --> 00:31:08.210 la tecnica migliore per quel paziente 00:31:08.850 --> 00:31:11.170 e dove abbiamo un dubbio passare 00:31:11.170 --> 00:31:14.289 sempre all'umano, quindi pensiamo che questo 00:31:14.289 --> 00:31:16.365 bilancio ci può aiutare tantissimo e 00:31:16.365 --> 00:31:19.164 soprattutto ai nostri pazienti avere un 00:31:19.724 --> 00:31:23.404 qualsiasi modo di pensiero collettivo dove 00:31:23.884 --> 00:31:29.244 200 chirurghi hanno la sua conoscenza 00:31:29.899 --> 00:31:32.779 per i pazienti che possa visitarci 00:31:32.779 --> 00:31:34.539 in una piccola città d'Italia, 00:31:34.940 --> 00:31:39.579 quindi sembra che sia una cosa bella. 00:31:39.579 --> 00:31:43.259 E dopo anche si sta usando 00:31:43.259 --> 00:31:47.315 anche tanto per ottimizzare i risultati, 00:31:47.875 --> 00:31:49.236 nel senso che se si sta 00:31:49.236 --> 00:31:49.240 utilizzando per ottimizzare i risultati, 00:31:49.240 --> 00:31:51.755 nella parte un po' più dell'industria 00:31:51.755 --> 00:31:55.315 di sviluppare ogni volta tecniche o 00:31:55.315 --> 00:32:00.349 per esempio lenti come risultati migliori. 00:32:02.109 --> 00:32:03.549 Anche in questo a volte abbiamo 00:32:03.549 --> 00:32:05.150 il dubbio di se questo è 00:32:05.150 --> 00:32:06.829 più marketing o no, 00:32:06.910 --> 00:32:08.509 vi faccio un po' l'esempio che 00:32:08.509 --> 00:32:10.509 adesso c'è una piccola rivoluzione con 00:32:10.509 --> 00:32:12.509 una nuova lente che è uscita 00:32:12.509 --> 00:32:14.884 sul mercato un anno fa e 00:32:14.884 --> 00:32:16.404 che noi per esempio abbiamo per 00:32:16.404 --> 00:32:18.084 tutto quello che iniziamo a usare 00:32:18.484 --> 00:32:20.006 abbiamo un dipartimento di ricerca e 00:32:20.006 --> 00:32:22.565 sviluppo che disegna un studio, 00:32:23.204 --> 00:32:24.724 facciamo in diverse fasi, 00:32:24.724 --> 00:32:26.164 anche una volta che è già 00:32:26.164 --> 00:32:28.244 approvato nel mercato, non è che 00:32:28.244 --> 00:32:31.089 sia un tema un tema di ricerca, 00:32:31.170 --> 00:32:33.089 ma per noi, per vedere se 00:32:33.089 --> 00:32:34.490 veramente quella ricerca è possibile. 00:32:34.490 --> 00:32:37.089 Ha senso fare l'investimento di acquistare 00:32:37.089 --> 00:32:38.210 gli strumenti. 00:32:38.210 --> 00:32:40.369 Si o per esempio una lente 00:32:40.369 --> 00:32:45.105 l'acquisti ogni volta, ma prima di 00:32:45.105 --> 00:32:48.065 autorizzare i nostri chirurghi a utilizzare 00:32:48.065 --> 00:32:51.904 quella lente di forma assolutamente indipendente 00:32:53.680 --> 00:32:56.400 facciamo questo piccolo studio prima per 00:32:56.400 --> 00:32:58.720 vedere che veramente i risultati sono 00:32:58.720 --> 00:33:01.039 buoni perché dobbiamo essere sicuri per 00:33:01.039 --> 00:33:02.640 i nostri pazienti alla fine. 00:33:03.039 --> 00:33:05.599 Quindi con questa lente che dicevo, 00:33:05.759 --> 00:33:08.559 loro dicono che è ottimizzata per IA, 00:33:08.559 --> 00:33:10.244 ma alla fine non sai quello 00:33:10.244 --> 00:33:12.965 cosa significa, perché loro non lo dicono, 00:33:12.965 --> 00:33:15.125 quindi sempre c'è questo dubbio di 00:33:15.125 --> 00:33:17.684 se questo è più marketing o 00:33:17.684 --> 00:33:20.085 veramente vero, per quello noi preferiamo 00:33:20.085 --> 00:33:21.205 di fare i nostri studi, 00:33:21.205 --> 00:33:25.289 non credere senza di più quello 00:33:25.289 --> 00:33:27.450 che dice il venditore. 00:33:27.769 --> 00:33:29.450 E dopo mi sembra anche molto importante, 00:33:29.450 --> 00:33:30.730 penso che una cosa che manca 00:33:30.730 --> 00:33:33.769 tanto quando parliamo tantissimo di intelligenza 00:33:33.769 --> 00:33:37.384 artificiale è che per fare un'analisi 00:33:37.384 --> 00:33:40.025 di big data, per analizzare con 00:33:40.025 --> 00:33:42.664 una intelligenza artificiale i risultati, 00:33:42.664 --> 00:33:46.184 prima devi avere dei dati giusti 00:33:46.424 --> 00:33:49.944 e anche con una misura importante, 00:33:50.585 --> 00:33:53.450 perché quindi se ogni chirurgo mette 00:33:53.450 --> 00:33:55.769 tre lenti e ha semplicemente la 00:33:55.769 --> 00:33:58.569 sua e il suo parere E' 00:33:58.569 --> 00:34:00.569 difficile dopo ottimizzare nulla, 00:34:00.970 --> 00:34:02.809 quindi è uno dei nostri punti forti, 00:34:02.970 --> 00:34:04.009 quello che ci piace è che 00:34:04.009 --> 00:34:07.075 abbiamo un database pazzesca con quasi 00:34:07.075 --> 00:34:11.074 due milioni di trattamenti che ci 00:34:11.074 --> 00:34:14.114 aiuta tantissimo e stiamo sviluppando anche 00:34:14.434 --> 00:34:18.114 strumenti per analizzarla, come dicevo prima, 00:34:18.114 --> 00:34:20.329 con big data e prendere i 00:34:20.329 --> 00:34:22.969 risultati migliori che veramente apportano qualcosa 00:34:22.969 --> 00:34:23.769 al paziente. 00:34:24.329 --> 00:34:25.849 Sì, questa è la grande forza 00:34:26.090 --> 00:34:27.130 di avere un gruppo, 00:34:27.130 --> 00:34:30.090 di fare gruppo, perché proprio come dici, 00:34:30.090 --> 00:34:31.610 l'IA funziona così bene, 00:34:31.610 --> 00:34:33.734 è così magica, però ha bisogno 00:34:33.734 --> 00:34:37.894 di dati per dare dei buoni risultati. 00:34:37.894 --> 00:34:39.094 E poi mi pare di capire 00:34:39.094 --> 00:34:40.934 quindi che l'intelligenza artificiale, 00:34:40.934 --> 00:34:41.974 dal vostro punto di vista, 00:34:41.974 --> 00:34:46.295 è uno strumento, un'innovazione interessante da adottare, 00:34:46.295 --> 00:34:48.295 ecco, che è fondamentale adottare, 00:34:48.650 --> 00:34:50.650 però appunto bisogna stare attenti al 00:34:50.650 --> 00:34:52.969 marketing che potrebbe esserci legato a 00:34:52.969 --> 00:34:57.930 specifiche declinazioni dell'intelligenza artificiale che magari 00:34:57.930 --> 00:35:00.331 non sono effettivamente così utili e 00:35:00.331 --> 00:35:02.250 quello va capito caso per caso. 00:35:02.410 --> 00:35:06.034 Assolutamente, a me ricorda un po' 00:35:06.034 --> 00:35:11.234 il boom di anni 2000 con 00:35:11.635 --> 00:35:13.155 tutto quello del web, 00:35:13.635 --> 00:35:16.114 che tutto doveva essere in internet 00:35:16.114 --> 00:35:17.155 e tutto e a volte non 00:35:17.155 --> 00:35:19.789 serviva per nulla, erano pagine web 00:35:19.789 --> 00:35:22.590 che dopo è successo quello che 00:35:22.590 --> 00:35:23.789 è successo per tutto questo, 00:35:24.909 --> 00:35:26.110 ho un po' di paura che 00:35:26.110 --> 00:35:30.670 c'è anche un po' questa bolla 00:35:30.670 --> 00:35:34.750 di intelligenza artificiale, quindi sempre avere 00:35:34.844 --> 00:35:37.324 un po' di ragionamento anche di 00:35:37.644 --> 00:35:38.764 cosa stiamo facendo. 00:35:39.484 --> 00:35:41.565 Penso che tutti iniziamo a sapere 00:35:41.565 --> 00:35:43.644 che se tu le puoi domandare 00:35:43.644 --> 00:35:45.565 a ChatGPT quello che vuoi, 00:35:45.724 --> 00:35:48.130 ma dopo la risposta è presa 00:35:48.130 --> 00:35:50.130 con gli dati di internet che 00:35:50.130 --> 00:35:51.250 a volte sono veri, 00:35:51.809 --> 00:35:53.889 a volte no, quindi con la 00:35:53.889 --> 00:35:56.130 scienza e con più ragione dobbiamo 00:35:56.130 --> 00:35:58.130 capire che non tutto serve, 00:36:00.130 --> 00:36:03.204 quindi la tecnologia, l'intelligenza artificiale sì, 00:36:03.204 --> 00:36:05.844 assolutamente, ma sempre con un po' 00:36:05.844 --> 00:36:06.644 di filtro. 00:36:07.684 --> 00:36:10.005 Va bene, grazie mille allora Sergio 00:36:10.005 --> 00:36:12.164 perché anche in questo caso ci 00:36:12.164 --> 00:36:14.565 hai permesso di esplorare un settore 00:36:14.565 --> 00:36:17.180 nuovo e capire il ruolo che 00:36:17.180 --> 00:36:18.300 può avere la tecnologia, 00:36:18.300 --> 00:36:19.740 che come hai detto più volte 00:36:19.820 --> 00:36:22.539 non per forza deve essere l'ultima tecnologia, 00:36:22.539 --> 00:36:25.260 la più innovativa, ma la tecnologia 00:36:25.260 --> 00:36:28.060 migliore per affrontare... 00:36:28.380 --> 00:36:32.474 per curare i pazienti nel modo 00:36:32.474 --> 00:36:34.795 migliore possibile, alla prossima. 00:36:34.795 --> 00:36:36.235 Alla prossima, grazie mille. 00:36:45.230 --> 00:36:47.309 E così si conclude questa puntata 00:36:47.309 --> 00:36:49.630 di INSiDER - Dentro la Tecnologia, 00:36:49.630 --> 00:36:51.789 io ringrazio come sempre la redazione 00:36:51.789 --> 00:36:53.630 e in special modo Matteo Gallo 00:36:53.630 --> 00:36:55.630 e Luca Martinelli che ogni sabato 00:36:55.630 --> 00:36:57.949 mattina ci permettono di pubblicare un 00:36:57.949 --> 00:36:58.750 nuovo episodio. 00:36:58.965 --> 00:37:00.724 Per qualsiasi tipo di domanda o 00:37:00.724 --> 00:37:05.284 suggerimento scriveteci a redazione@dentrolatecnologia.it, 00:37:05.285 --> 00:37:08.805 seguiteci su Instagram a @dentrolatecnologia dove 00:37:08.805 --> 00:37:12.085 durante la settimana pubblichiamo notizie e approfondimenti. 00:37:12.085 --> 00:37:14.420 In qualsiasi caso nella descrizione della 00:37:14.420 --> 00:37:16.819 puntata troverete tutti i nostri social. 00:37:16.819 --> 00:37:19.699 Se trovate interessante il podcast condividetelo 00:37:19.699 --> 00:37:21.059 che per noi è un ottimo 00:37:21.059 --> 00:37:22.900 modo per crescere e non dimenticate 00:37:22.900 --> 00:37:24.339 di farci pubblicità. 00:37:24.339 --> 00:37:26.420 Noi ci sentiamo la settimana prossima.