WEBVTT

00:00:00.160 --> 00:00:02.560
<v Andrea>La scelta di CNAO è precisa:

00:00:02.799 --> 00:00:06.399
<v Andrea>noi vogliamo certamente trattare il maggior

00:00:06.399 --> 00:00:09.519
<v Andrea>numero di pazienti, ma al contempo

00:00:09.679 --> 00:00:12.719
<v Andrea>offrire un trattamento con i più

00:00:12.719 --> 00:00:14.175
<v Andrea>elevati standard.

00:00:14.175 --> 00:00:17.855
<v Andrea>Immaginare che l'intelligenza artificiale snellisca alcuni

00:00:17.855 --> 00:00:21.214
<v Andrea>processi e alcune valutazioni è corretto.

00:00:21.695 --> 00:00:25.054
<v Andrea>Immaginare che l'intelligenza artificiale si sostituisca

00:00:25.054 --> 00:00:26.815
<v Andrea>completamente e di conseguenza...

00:00:27.559 --> 00:00:29.719
<v Andrea>immaginiamo un domani in cui tutto

00:00:29.719 --> 00:00:33.079
<v Andrea>il reparto clinico sia incredibilmente più

00:00:33.079 --> 00:00:35.559
<v Andrea>efficiente grazie a queste tecniche,

00:00:35.559 --> 00:00:37.479
<v Andrea>no, dal mio punto di vista.

00:00:39.000 --> 00:00:41.564
<v Davide>Salve a tutti, siete all'ascolto di

00:00:41.564 --> 00:00:43.164
<v Davide>INSiDER - Dentro la Tecnologia,

00:00:43.164 --> 00:00:45.324
<v Davide>un podcast di Digital People e

00:00:45.324 --> 00:00:46.604
<v Davide>io sono il vostro host,

00:00:46.604 --> 00:00:47.564
<v Davide>Davide Fasoli.

00:00:54.420 --> 00:00:56.659
<v Davide>Oggi torneremo a parlare con il CNAO,

00:00:56.659 --> 00:00:59.059
<v Davide>il Centro Nazionale di Adroterapia Oncologica,

00:00:59.059 --> 00:01:01.379
<v Davide>di come l'intelligenza artificiale può migliorare

00:01:01.379 --> 00:01:03.780
<v Davide>concretamente i trattamenti dei pazienti,

00:01:03.780 --> 00:01:06.259
<v Davide>dalle immagini diagnostiche più precise alla

00:01:06.259 --> 00:01:08.180
<v Davide>riduzione dei tempi delle sedute.

00:01:08.180 --> 00:01:09.700
<v Davide>Prima di passare alle notizie che

00:01:09.700 --> 00:01:11.584
<v Davide>più ci hanno colpito questa settimana,

00:01:11.584 --> 00:01:13.185
<v Davide>vi ricordo che potete seguirci su

00:01:13.185 --> 00:01:17.024
<v Davide>Instagram a @dentrolatecnologia, iscrivervi alla newsletter

00:01:17.024 --> 00:01:18.704
<v Davide>e ascoltare un nuovo episodio ogni

00:01:18.704 --> 00:01:20.625
<v Davide>sabato mattina, su Spotify,

00:01:20.625 --> 00:01:23.504
<v Davide>Apple Podcast, YouTube Music oppure direttamente

00:01:23.504 --> 00:01:24.704
<v Davide>sul nostro sito.

00:01:24.989 --> 00:01:39.834
<v Davide>Qualche giorno fa Valve ha svelato

00:01:39.834 --> 00:01:42.075
<v Davide>il suo nuovo ecosistema hardware annunciando

00:01:42.075 --> 00:01:44.875
<v Davide>tre dispositivi destinati a rivoluzionare l'esperienza

00:01:44.875 --> 00:01:46.155
<v Davide>di gioco su PC,

00:01:46.155 --> 00:01:48.075
<v Davide>ovvero una nuova Steam Machine,

00:01:48.075 --> 00:01:51.034
<v Davide>un controller e soprattutto lo Steam Frame,

00:01:51.034 --> 00:01:53.079
<v Davide>un visore per la realtà virtuale.

00:01:53.079 --> 00:01:54.840
<v Davide>Per quanto riguarda la Steam Machine

00:01:54.840 --> 00:01:56.840
<v Davide>stiamo parlando di un dispositivo con

00:01:56.840 --> 00:01:59.000
<v Davide>specifiche tecniche di tutto rispetto,

00:01:59.159 --> 00:02:00.760
<v Davide>tant'è che l'obiettivo di questo prodotto

00:02:00.760 --> 00:02:02.359
<v Davide>è offrire la potenza di un

00:02:02.359 --> 00:02:04.760
<v Davide>PC da gaming, ma in formato console,

00:02:04.995 --> 00:02:08.034
<v Davide>mantenendo la compatibilità con l'ecosistema Windows.

00:02:08.034 --> 00:02:10.275
<v Davide>Il vero protagonista dell'annuncio è però

00:02:10.275 --> 00:02:12.514
<v Davide>lo Steam Frame, un visore ibrido

00:02:12.514 --> 00:02:14.354
<v Davide>che ambisce a superare i limiti

00:02:14.354 --> 00:02:16.675
<v Davide>della tecnologia della realtà virtuale.

00:02:16.754 --> 00:02:20.860
<v Davide>Con un display da 2160x2160 pixel

00:02:20.860 --> 00:02:22.620
<v Davide>per occhio e refresh rate fino

00:02:22.620 --> 00:02:25.900
<v Davide>a 144Hz, il dispositivo offrirà un'esperienza

00:02:25.900 --> 00:02:27.500
<v Davide>visiva di altissimo livello.

00:02:27.500 --> 00:02:29.819
<v Davide>Tuttavia la vera innovazione risiede nella

00:02:29.819 --> 00:02:31.980
<v Davide>sua duplice natura, può funzionare infatti

00:02:31.980 --> 00:02:33.740
<v Davide>collegato a un PC da gaming

00:02:33.740 --> 00:02:37.294
<v Davide>sfruttandone la potenza per esperienze grafiche avanzate,

00:02:37.294 --> 00:02:39.455
<v Davide>ma anche come dispositivo stand-alone grazie

00:02:39.455 --> 00:02:42.254
<v Davide>al processore Snapdragon 8 Gen 3

00:02:42.254 --> 00:02:43.935
<v Davide>e 16GB di RAM.

00:02:43.935 --> 00:02:46.814
<v Davide>Questa versatilità elimina finalmente la necessità

00:02:46.814 --> 00:02:48.735
<v Davide>di scegliere tra libertà di movimento

00:02:48.735 --> 00:02:51.569
<v Davide>e qualità grafica, aprendo possibilità inedite

00:02:51.569 --> 00:02:53.490
<v Davide>per gli sviluppatori e permettendo ai

00:02:53.490 --> 00:02:55.569
<v Davide>giocatori di accedere all'intera libreria di

00:02:55.569 --> 00:02:57.889
<v Davide>Steam in VR senza compromessi.

00:02:57.889 --> 00:02:59.650
<v Davide>Il nuovo Steam Controller è infine

00:02:59.650 --> 00:03:01.730
<v Davide>pensato per completare la proposta,

00:03:01.889 --> 00:03:04.055
<v Davide>offrendo un dispositivo di input pensato

00:03:04.055 --> 00:03:06.055
<v Davide>per massimizzare la precisione e il

00:03:06.055 --> 00:03:08.534
<v Davide>comfort durante le sessioni di gioco.

00:03:11.414 --> 00:03:13.495
<v Davide>Con i modelli di intelligenza artificiale

00:03:13.495 --> 00:03:15.174
<v Davide>che diventano via via sempre più

00:03:15.174 --> 00:03:18.134
<v Davide>avanzati e bisognosi di risorse computazionali,

00:03:18.419 --> 00:03:20.819
<v Davide>diventa impensabile che la tecnologia hardware

00:03:20.819 --> 00:03:22.580
<v Davide>riesca a stare al passo con

00:03:22.580 --> 00:03:25.860
<v Davide>queste necessità, soprattutto su prodotti come smartphone,

00:03:25.860 --> 00:03:28.099
<v Davide>tablet o dispositivi IoT.

00:03:28.099 --> 00:03:30.419
<v Davide>Per questo motivo, Apple aveva introdotto

00:03:30.419 --> 00:03:32.655
<v Davide>il suo Private Cloud Compute,

00:03:32.735 --> 00:03:34.335
<v Davide>un luogo sicuro e privato dove

00:03:34.335 --> 00:03:36.655
<v Davide>poter eseguire i modelli di IA.

00:03:36.655 --> 00:03:38.094
<v Davide>E Google ha da poco presentato

00:03:38.094 --> 00:03:42.014
<v Davide>un progetto simile chiamato Private AI Compute,

00:03:42.094 --> 00:03:44.415
<v Davide>una piattaforma cloud progettata proprio per

00:03:44.415 --> 00:03:46.610
<v Davide>rispondere alle necessità di accedere a

00:03:46.610 --> 00:03:49.810
<v Davide>un'enorme potenza computazionale senza però rinunciare

00:03:49.810 --> 00:03:51.969
<v Davide>alla privacy che può offrire l'esecuzione

00:03:51.969 --> 00:03:53.330
<v Davide>dei modelli in locale.

00:03:53.330 --> 00:03:55.569
<v Davide>Private AI Compute si basa infatti

00:03:55.569 --> 00:03:57.409
<v Davide>su un ambiente di esecuzione protetto,

00:03:57.705 --> 00:04:00.264
<v Davide>dove tutti i componenti sono crittograficamente

00:04:00.264 --> 00:04:02.665
<v Davide>attestati e dove i dati sono isolati,

00:04:02.905 --> 00:04:05.865
<v Davide>criptati e di conseguenza inaccessibili né

00:04:05.865 --> 00:04:07.865
<v Davide>a Terzi né a Google stessa.

00:04:07.944 --> 00:04:10.185
<v Davide>Anche il traffico stesso viene anonimizzato

00:04:10.185 --> 00:04:12.180
<v Davide>per evitare tracciamenti di dati che

00:04:12.180 --> 00:04:14.739
<v Davide>possono ricostruire le attività degli utenti.

00:04:14.739 --> 00:04:16.899
<v Davide>Con questo progetto quindi Google vuole

00:04:16.899 --> 00:04:18.500
<v Davide>offrire - in special modo ai

00:04:18.500 --> 00:04:20.579
<v Davide>suoi utenti Pixel - funzionalità di

00:04:20.579 --> 00:04:22.100
<v Davide>IA sempre più avanzate,

00:04:22.100 --> 00:04:24.675
<v Davide>come Magic Cue o servizi di

00:04:24.675 --> 00:04:28.675
<v Davide>trascrizione delle registrazioni, indipendentemente dalla capacità

00:04:28.675 --> 00:04:31.154
<v Davide>hardware dei dispositivi e garantendo lo

00:04:31.154 --> 00:04:33.634
<v Davide>stesso livello di sicurezza e privacy

00:04:33.634 --> 00:04:34.754
<v Davide>dei modelli locali.

00:04:47.019 --> 00:04:49.579
<v Davide>L'intelligenza artificiale è spesso associata a

00:04:49.579 --> 00:04:52.194
<v Davide>promesse futuristiche anche in campo medico,

00:04:52.194 --> 00:04:53.555
<v Davide>ma la vera sfida è capire

00:04:53.555 --> 00:04:55.555
<v Davide>dove e come può fare davvero

00:04:55.555 --> 00:04:56.435
<v Davide>la differenza.

00:04:56.595 --> 00:04:58.595
<v Davide>Al CNAO, il Centro Nazionale di

00:04:58.595 --> 00:05:00.995
<v Davide>Adroterapia Oncologica di Pavia - come

00:05:00.995 --> 00:05:02.754
<v Davide>abbiamo scoperto in una puntata dello

00:05:02.754 --> 00:05:04.550
<v Davide>scorso anno - si trattano tumori

00:05:04.550 --> 00:05:07.670
<v Davide>inoperabili o resistenti alla radioterapia tradizionale

00:05:07.670 --> 00:05:09.830
<v Davide>utilizzando fasci di protoni e ioni

00:05:09.830 --> 00:05:12.230
<v Davide>carbonio con una precisione millimetrica.

00:05:12.230 --> 00:05:14.470
<v Davide>L'intelligenza artificiale non è ancora parte

00:05:14.470 --> 00:05:16.230
<v Davide>integrante di questi protocolli,

00:05:16.230 --> 00:05:18.470
<v Davide>ma si stanno studiando applicazioni molto concrete,

00:05:18.704 --> 00:05:20.865
<v Davide>migliorare la qualità delle immagini,

00:05:20.865 --> 00:05:22.544
<v Davide>ridurre i tempi delle sedute,

00:05:22.544 --> 00:05:24.464
<v Davide>ottimizzare il lavoro dei medici.

00:05:24.464 --> 00:05:26.464
<v Davide>Per capire lo stato di questa tecnologia,

00:05:26.464 --> 00:05:28.064
<v Davide>è con noi Andrea Pella,

00:05:28.064 --> 00:05:29.745
<v Davide>ingegnere presso il CNAO.

00:05:29.824 --> 00:05:30.704
<v Davide>Benvenuto, Andrea.

00:05:31.569 --> 00:05:33.250
<v Andrea>Grazie mille Davide dell'invito,

00:05:33.250 --> 00:05:34.449
<v Andrea>è un piacere sentirti,

00:05:34.449 --> 00:05:35.089
<v Andrea>buongiorno.

00:05:35.649 --> 00:05:37.569
<v Davide>Innanzitutto lo scorso anno,

00:05:37.569 --> 00:05:40.289
<v Davide>come dicevo, abbiamo realizzato già una

00:05:40.289 --> 00:05:42.930
<v Davide>puntata con voi, con Maria Monica Necchi,

00:05:42.930 --> 00:05:44.769
<v Davide>fisico, che ci ha raccontato un

00:05:44.769 --> 00:05:47.264
<v Davide>po' in generale che cos'è il CNAO,

00:05:47.264 --> 00:05:49.745
<v Davide>l'impatto che ha in ambito medico

00:05:49.745 --> 00:05:53.185
<v Davide>e quindi il ruolo della tecnologia

00:05:53.185 --> 00:05:54.625
<v Davide>all'interno del CNAO.

00:05:54.705 --> 00:05:57.105
<v Davide>E dopodiché, nei mesi successivi,

00:05:57.105 --> 00:05:58.785
<v Davide>qualche mese fa, abbiamo avuto anche

00:05:58.785 --> 00:06:00.865
<v Davide>il piacere di venirvi a trovare

00:06:01.425 --> 00:06:03.579
<v Davide>e ci siamo resi conto che

00:06:03.579 --> 00:06:06.300
<v Davide>al CNAO lavorano tante figure diverse,

00:06:06.459 --> 00:06:07.259
<v Davide>oltre a medici.

00:06:07.259 --> 00:06:09.339
<v Davide>Appunto c'è Maria Monica Necchi...

00:06:09.339 --> 00:06:11.419
<v Davide>e i suoi colleghi che sono fisici,

00:06:11.419 --> 00:06:13.579
<v Davide>ci siete voi che siete ingegneri.

00:06:13.899 --> 00:06:15.925
<v Davide>Quindi, qual è il ruolo di

00:06:15.925 --> 00:06:18.485
<v Davide>tutte queste figure e come contribuiscono

00:06:18.884 --> 00:06:22.004
<v Davide>all'efficacia dei trattamenti sui pazienti?

00:06:22.884 --> 00:06:24.485
<v Andrea>È vero, a CNAO siamo in

00:06:24.485 --> 00:06:27.045
<v Andrea>tanti e con background molto diversi,

00:06:27.639 --> 00:06:30.199
<v Andrea>questo perché in qualsiasi moderno centro

00:06:30.199 --> 00:06:33.000
<v Andrea>di radioterapia, ancora di più nei

00:06:33.000 --> 00:06:36.120
<v Andrea>centri di adroterapia come CNAO,

00:06:36.199 --> 00:06:39.959
<v Andrea>vengono utilizzati dei sistemi e degli

00:06:39.959 --> 00:06:43.634
<v Andrea>strumenti molto complessi, di conseguenza è

00:06:43.634 --> 00:06:46.514
<v Andrea>per definizione un ambiente multidisciplinare,

00:06:46.595 --> 00:06:49.875
<v Andrea>noi seguiamo durante i trattamenti e

00:06:49.875 --> 00:06:51.714
<v Andrea>anche durante le fasi di ricerca

00:06:51.954 --> 00:06:54.834
<v Andrea>protocolli molto precisi che riguardano l'ottimizzazione

00:06:54.914 --> 00:06:55.794
<v Andrea>del piano di cura,

00:06:56.810 --> 00:07:00.009
<v Andrea>garantire la ripetibilità e la sicurezza

00:07:00.009 --> 00:07:02.410
<v Andrea>durante l'erogazione del trattamento.

00:07:02.970 --> 00:07:05.210
<v Andrea>Tutto questo viene fatto con strumenti

00:07:05.210 --> 00:07:06.810
<v Andrea>all'avanguardia sia da un punto di

00:07:06.810 --> 00:07:09.495
<v Andrea>vista software ma anche hardware con

00:07:09.495 --> 00:07:13.894
<v Andrea>un approccio generalmente di tipo robotico

00:07:14.134 --> 00:07:16.694
<v Andrea>e integrando tutti i vostri sistemi,

00:07:16.694 --> 00:07:19.894
<v Andrea>per cui se ci riferiamo solo

00:07:19.894 --> 00:07:22.970
<v Andrea>al dipartimento clinico si trovano non

00:07:22.970 --> 00:07:25.850
<v Andrea>solo i tecnici che si occupano

00:07:25.850 --> 00:07:29.689
<v Andrea>di seguire durante le fasi il paziente,

00:07:29.769 --> 00:07:32.410
<v Andrea>di aiutarlo durante il posizionamento giorno

00:07:32.410 --> 00:07:34.170
<v Andrea>per giorno, ma anche il medico

00:07:34.730 --> 00:07:36.569
<v Andrea>che arruola i pazienti,

00:07:36.569 --> 00:07:38.944
<v Andrea>che seleziona la migliore strategia e

00:07:38.944 --> 00:07:41.264
<v Andrea>supervisiona poi tutti i processi fino

00:07:41.264 --> 00:07:44.305
<v Andrea>al follow up, troviamo sicuramente il

00:07:44.305 --> 00:07:47.105
<v Andrea>fisico medico che ottimizza il piano

00:07:47.105 --> 00:07:49.824
<v Andrea>e quindi valuta la miglior geometria

00:07:49.824 --> 00:07:52.120
<v Andrea>con cui andare a trattare le

00:07:52.120 --> 00:07:55.319
<v Andrea>masse tumorali e troviamo anche i

00:07:55.319 --> 00:07:56.920
<v Andrea>bioingegneri - di cui io faccio

00:07:56.920 --> 00:07:59.560
<v Andrea>parte - e che collaborano nello

00:07:59.560 --> 00:08:01.639
<v Andrea>studio della fattibilità geometrica...

00:08:01.639 --> 00:08:04.920
<v Andrea>noi siamo sostanzialmente figure ponte tra

00:08:04.920 --> 00:08:08.735
<v Andrea>l'approccio robotico e l'approccio puramente clinico

00:08:08.735 --> 00:08:10.975
<v Andrea>del medico e del fisico medico.

00:08:11.855 --> 00:08:13.855
<v Andrea>Sono competenze molto diverse,

00:08:14.254 --> 00:08:18.175
<v Andrea>si integrano per contribuire all'efficacia del trattamento.

00:08:18.335 --> 00:08:20.175
<v Andrea>Io approfitto anche per ricordare che

00:08:20.175 --> 00:08:21.455
<v Andrea>tutto questo è fattibile,

00:08:21.455 --> 00:08:22.814
<v Andrea>come ricordavi tu prima,

00:08:23.439 --> 00:08:26.879
<v Andrea>anche grazie al lavoro di fisico

00:08:26.879 --> 00:08:29.120
<v Andrea>di macchina, fisico di particella,

00:08:29.120 --> 00:08:32.720
<v Andrea>gli operatori e i manutentori e

00:08:32.720 --> 00:08:34.320
<v Andrea>insomma tutte le altre figure che

00:08:34.320 --> 00:08:35.679
<v Andrea>spero di non dimenticare.

00:08:36.134 --> 00:08:38.934
<v Davide>Sì sì certo giustamente ho citato

00:08:38.934 --> 00:08:41.654
<v Davide>solo una parte, però effettivamente poi

00:08:41.654 --> 00:08:43.975
<v Davide>le persone che collaborano che lavorano

00:08:43.975 --> 00:08:46.535
<v Davide>per arrivare poi al trattamento finale

00:08:46.535 --> 00:08:49.970
<v Davide>del singolo paziente sono tantissime ed

00:08:49.970 --> 00:08:51.889
<v Davide>è molto affascinante ecco tutto questo.

00:08:51.889 --> 00:08:54.049
<v Davide>Quindi ci racconti anche in cosa

00:08:54.049 --> 00:08:56.450
<v Davide>consiste nello specifico il tuo lavoro?

00:08:56.450 --> 00:08:58.210
<v Davide>Quindi cosa fa un ingegnere...

00:08:58.289 --> 00:09:01.169
<v Davide>raccontaci un po' quello che fai quotidianamente.

00:09:02.235 --> 00:09:03.914
<v Andrea>C'è tutta una parte di supporto

00:09:03.914 --> 00:09:06.475
<v Andrea>all'attività clinica, come anticipavo prima,

00:09:06.475 --> 00:09:10.634
<v Andrea>che riguarda accompagnare nella definizione di

00:09:10.634 --> 00:09:13.434
<v Andrea>nuove strategie o nuovi protocolli per

00:09:13.434 --> 00:09:15.034
<v Andrea>il trattamento di tumori complessi.

00:09:15.389 --> 00:09:18.269
<v Andrea>Nei miei studi io sono principalmente

00:09:18.269 --> 00:09:20.509
<v Andrea>legato al caso di lesioni mobili,

00:09:20.509 --> 00:09:23.790
<v Andrea>quindi quando un movimento fisiologico come

00:09:23.790 --> 00:09:25.550
<v Andrea>il respiro, ad esempio,

00:09:25.790 --> 00:09:28.190
<v Andrea>fa in qualche modo muovere anche

00:09:28.190 --> 00:09:30.924
<v Andrea>la massa tumorale, in un trattamento

00:09:31.004 --> 00:09:32.845
<v Andrea>molto preciso come quello con le

00:09:32.845 --> 00:09:36.044
<v Andrea>particelle accelerate può essere un aspetto critico,

00:09:36.044 --> 00:09:39.565
<v Andrea>perché noi cerchiamo sempre di inseguire

00:09:39.565 --> 00:09:44.540
<v Andrea>un'accuratezza submillimetrica, chiaramente se siamo di

00:09:44.540 --> 00:09:46.860
<v Andrea>fronte a una dinamica della lesione

00:09:46.860 --> 00:09:49.740
<v Andrea>tumorale fino anche a qualche centimetro

00:09:49.740 --> 00:09:51.740
<v Andrea>- nel caso delle lesioni polmonari

00:09:51.740 --> 00:09:55.740
<v Andrea>- questi aspetti vanno investigati e minimizzati.

00:09:56.564 --> 00:10:00.404
<v Andrea>Mi occupo anche degli aspetti di manutenzione,

00:10:00.485 --> 00:10:03.605
<v Andrea>di tutti i sistemi dedicati a CNAO,

00:10:03.605 --> 00:10:06.004
<v Andrea>CNAO è sostanzialmente un centro unico

00:10:06.004 --> 00:10:10.084
<v Andrea>al mondo in cui molti strumenti,

00:10:10.084 --> 00:10:13.519
<v Andrea>molte macchine, anche molti software sono

00:10:13.519 --> 00:10:17.600
<v Andrea>stati costruiti attorno al caso CNAO

00:10:17.600 --> 00:10:20.959
<v Andrea>e di conseguenza sono unici al

00:10:20.959 --> 00:10:23.279
<v Andrea>mondo e come tali vanno mantenuti

00:10:23.279 --> 00:10:26.764
<v Andrea>e misurati in termini banalmente anche

00:10:26.764 --> 00:10:29.245
<v Andrea>del loro funzionamento e corretto funzionamento

00:10:29.725 --> 00:10:30.924
<v Andrea>e poi mi occupo di ricerca

00:10:30.924 --> 00:10:34.605
<v Andrea>e sviluppo, ricerca e sviluppo chiaramente

00:10:35.485 --> 00:10:39.165
<v Andrea>da bioingegnere è legato al dipartimento clinico,

00:10:39.325 --> 00:10:44.300
<v Andrea>quindi si spazia dallo studio di

00:10:44.779 --> 00:10:48.059
<v Andrea>nuovi dispositivi stampati con materiali innovativi

00:10:48.059 --> 00:10:51.580
<v Andrea>in 3D per ottimizzare il setup

00:10:51.580 --> 00:10:54.654
<v Andrea>e l'immobilizzazione del paziente fino all'elaborazione

00:10:54.735 --> 00:10:58.334
<v Andrea>di immagini per offrire in modo

00:10:58.334 --> 00:11:02.334
<v Andrea>più consistente la maggiore informazione possibile

00:11:02.334 --> 00:11:04.014
<v Andrea>per una valutazione clinica.

00:11:04.174 --> 00:11:06.574
<v Andrea>Questo si fa utilizzando sia le

00:11:06.574 --> 00:11:09.830
<v Andrea>immagini diagnostiche ovvero quelle acquisite durante

00:11:09.830 --> 00:11:11.590
<v Andrea>le fasi di simulazione di un

00:11:11.590 --> 00:11:16.389
<v Andrea>trattamento e che vengono registrate dalle

00:11:16.790 --> 00:11:20.230
<v Andrea>TAC oppure dalle risonanze magnetiche fino

00:11:20.230 --> 00:11:23.725
<v Andrea>anche all'imaging vero e proprio in

00:11:23.725 --> 00:11:25.404
<v Andrea>sala di trattamento, ovvero quello che

00:11:25.404 --> 00:11:28.445
<v Andrea>noi utilizziamo per verificare la consistenza

00:11:28.445 --> 00:11:30.845
<v Andrea>di come noi abbiamo preparato il

00:11:30.845 --> 00:11:33.725
<v Andrea>paziente alla sua seduta giornaliera con

00:11:33.725 --> 00:11:34.605
<v Andrea>quanto pianificato.

00:11:35.330 --> 00:11:37.090
<v Davide>Ok quindi hai parlato anche di

00:11:37.090 --> 00:11:39.649
<v Davide>ricerca e sviluppo, quindi di fatto

00:11:39.649 --> 00:11:41.330
<v Davide>si tratta di guardare al futuro

00:11:41.330 --> 00:11:43.409
<v Davide>e di vedere come si può

00:11:43.409 --> 00:11:46.850
<v Davide>migliorare o ottimizzare il lavoro di

00:11:46.850 --> 00:11:47.809
<v Davide>trattamento ecco...

00:11:47.809 --> 00:11:51.485
<v Davide>migliorare i trattamenti, parlavi di diagnostica

00:11:51.485 --> 00:11:53.725
<v Davide>per immagini ci racconti questo aspetto?

00:11:53.725 --> 00:11:56.204
<v Davide>Quindi oggi parliamo tanto come dicevo

00:11:56.204 --> 00:11:58.764
<v Davide>nell'introduzione di intelligenza artificiale,

00:11:58.764 --> 00:12:02.524
<v Davide>voi come la state studiando per

00:12:02.524 --> 00:12:05.084
<v Davide>utilizzarla in futuro l'intelligenza artificiale,

00:12:05.580 --> 00:12:08.700
<v Davide>all'interno del CNAO, al fine appunto

00:12:08.700 --> 00:12:12.220
<v Davide>di migliorare l'interpretazione da parte del

00:12:12.220 --> 00:12:15.740
<v Davide>medico della diagnostica per immagini e

00:12:15.740 --> 00:12:18.379
<v Davide>farci che il trattamento sia sempre

00:12:18.379 --> 00:12:19.500
<v Davide>più mirato?

00:12:20.455 --> 00:12:26.134
<v Andrea>Uno dei miei obiettivi più forti

00:12:26.134 --> 00:12:28.615
<v Andrea>è sicuramente quello di essere in

00:12:28.615 --> 00:12:31.735
<v Andrea>grado di offrire al clinico il

00:12:31.735 --> 00:12:34.610
<v Andrea>maggior numero di informazioni possibili per

00:12:34.610 --> 00:12:38.690
<v Andrea>poter prendere delle decisioni in modo consapevole.

00:12:38.850 --> 00:12:42.129
<v Andrea>Questo passa attraverso anche una valutazione

00:12:42.129 --> 00:12:45.009
<v Andrea>di immagini, perché se noi volessimo

00:12:45.009 --> 00:12:49.084
<v Andrea>in qualche modo raccontare la radioterapia

00:12:49.084 --> 00:12:51.245
<v Andrea>e la radioterapia con particelle in

00:12:51.245 --> 00:12:54.044
<v Andrea>piccole pillole, questo prevede una prima

00:12:54.044 --> 00:12:56.684
<v Andrea>fase di simulazione, in cui vengono

00:12:56.684 --> 00:13:00.605
<v Andrea>acquisite delle immagini standard sono,

00:13:00.605 --> 00:13:03.579
<v Andrea>ad esempio, la risonanza magnetica o

00:13:03.579 --> 00:13:07.579
<v Andrea>la scansione TAC, della sede,

00:13:07.579 --> 00:13:09.659
<v Andrea>della porzione del paziente che dovrà

00:13:09.659 --> 00:13:10.779
<v Andrea>essere trattata.

00:13:11.019 --> 00:13:14.459
<v Andrea>Queste devono necessariamente essere ad alta

00:13:14.459 --> 00:13:17.820
<v Andrea>risoluzione perché su queste immagini viene

00:13:18.245 --> 00:13:19.845
<v Andrea>ottimizzato il piano di cura.

00:13:19.845 --> 00:13:21.605
<v Andrea>E ricordo qui è un paziente

00:13:21.605 --> 00:13:23.924
<v Andrea>specifico ed è una fotografia,

00:13:23.924 --> 00:13:25.605
<v Andrea>in qualche modo statica,

00:13:25.845 --> 00:13:28.404
<v Andrea>dell'anatomia del paziente di quel giorno.

00:13:29.125 --> 00:13:34.450
<v Andrea>E poi per necessità noi suddividiamo

00:13:34.610 --> 00:13:37.649
<v Andrea>la dose e la terapia in

00:13:37.649 --> 00:13:40.770
<v Andrea>più giorni consecutivi o meno e

00:13:40.770 --> 00:13:42.850
<v Andrea>questo vuol dire che di volta

00:13:42.850 --> 00:13:45.330
<v Andrea>in volta il paziente torna a

00:13:45.330 --> 00:13:48.334
<v Andrea>CNAO e prima di ricevere la

00:13:48.574 --> 00:13:51.134
<v Andrea>sua porzione, la sua frazione di

00:13:51.134 --> 00:13:53.774
<v Andrea>dose quotidiana, noi dobbiamo essere certi

00:13:53.774 --> 00:13:57.454
<v Andrea>e assicurarci che sia posizionato nel

00:13:57.454 --> 00:14:01.200
<v Andrea>miglior modo possibile in modo uguale

00:14:01.200 --> 00:14:02.879
<v Andrea>a quando è stato preparato e

00:14:02.879 --> 00:14:04.320
<v Andrea>ottimizzato il piano di cura.

00:14:04.320 --> 00:14:05.200
<v Andrea>E come si fa?

00:14:05.200 --> 00:14:07.840
<v Andrea>Con un secondo set di immagini,

00:14:08.000 --> 00:14:11.440
<v Andrea>chiaramente l'obiettivo in questo secondo set

00:14:11.440 --> 00:14:14.475
<v Andrea>di immagini non è un'ottimizzazione spinta

00:14:14.475 --> 00:14:16.954
<v Andrea>di numero di particelle o di

00:14:16.954 --> 00:14:19.674
<v Andrea>iterazione del fascio radiante con i tessuti,

00:14:19.834 --> 00:14:22.154
<v Andrea>ma è semplicemente quello di validare

00:14:22.154 --> 00:14:24.235
<v Andrea>la posizione del paziente pochi istanti

00:14:24.235 --> 00:14:26.394
<v Andrea>prima di rilasciare la dose di cura.

00:14:26.634 --> 00:14:30.100
<v Andrea>E quindi sono intrinsecamente degli strumenti

00:14:30.100 --> 00:14:33.459
<v Andrea>che utilizzano una quantità di energia

00:14:33.459 --> 00:14:35.220
<v Andrea>e di radiazioni più bassa e

00:14:35.220 --> 00:14:36.500
<v Andrea>questo è un bene per il

00:14:36.500 --> 00:14:39.139
<v Andrea>paziente che riceve meno dose,

00:14:39.299 --> 00:14:41.220
<v Andrea>non a fini diagnostici o di cura,

00:14:41.585 --> 00:14:45.745
<v Andrea>ma assolutamente necessaria per riallinearci a

00:14:45.745 --> 00:14:46.945
<v Andrea>quanto desiderato.

00:14:47.024 --> 00:14:48.785
<v Andrea>Quello che noi chiamiamo sostanzialmente la

00:14:48.785 --> 00:14:50.785
<v Andrea>posizione nominale di cura.

00:14:52.144 --> 00:14:56.039
<v Andrea>Queste immagini, come anticipato,

00:14:56.519 --> 00:14:59.879
<v Andrea>sono meno raffinate da un certo

00:14:59.879 --> 00:15:01.559
<v Andrea>punto di vista, ma al loro

00:15:01.559 --> 00:15:05.960
<v Andrea>interno contengono tutte le informazioni che

00:15:06.759 --> 00:15:09.465
<v Andrea>riguardano il paziente e la sua

00:15:09.465 --> 00:15:12.024
<v Andrea>situazione anatomica in quell'istante.

00:15:12.904 --> 00:15:14.024
<v Andrea>Parte del mio lavoro,

00:15:14.024 --> 00:15:16.504
<v Andrea>di conseguenza, è quello di cercare

00:15:16.504 --> 00:15:20.024
<v Andrea>di estrarre più informazione possibile da

00:15:20.024 --> 00:15:23.440
<v Andrea>queste immagini a una risoluzione più

00:15:23.440 --> 00:15:26.320
<v Andrea>bassa di un'imaging diagnostico classico,

00:15:26.559 --> 00:15:29.039
<v Andrea>in modo da rendere più confrontabili

00:15:29.279 --> 00:15:32.000
<v Andrea>quanto fatto in simulazione e quanto

00:15:32.000 --> 00:15:33.840
<v Andrea>si vede di giorno in giorno.

00:15:34.000 --> 00:15:38.415
<v Andrea>Non è assolutamente inusuale questo tipo

00:15:38.415 --> 00:15:42.415
<v Andrea>di approccio perché chiaramente un paziente

00:15:42.415 --> 00:15:44.975
<v Andrea>di giorno in giorno presenta delle

00:15:44.975 --> 00:15:48.095
<v Andrea>piccole variazioni, basti pensare che magari

00:15:48.309 --> 00:15:51.910
<v Andrea>si posiziona sul lettino,

00:15:51.910 --> 00:15:53.670
<v Andrea>sulla sedia di trattamento in modo

00:15:53.670 --> 00:15:59.269
<v Andrea>leggermente diverso, magari vi sono presenze

00:15:59.269 --> 00:16:03.825
<v Andrea>nelle pelvi di piccole sacche d'aria

00:16:03.825 --> 00:16:05.904
<v Andrea>che sono assolutamente fisiologiche,

00:16:05.904 --> 00:16:07.665
<v Andrea>piuttosto che il grado o meno

00:16:07.665 --> 00:16:09.665
<v Andrea>di riempimento di una vescica.

00:16:09.745 --> 00:16:13.345
<v Andrea>Ecco, in un trattamento a un'alta

00:16:13.345 --> 00:16:16.945
<v Andrea>selettività geometrica come quello con particelle accelerate,

00:16:17.319 --> 00:16:20.360
<v Andrea>questi scostamenti devono essere quantificati ed

00:16:20.360 --> 00:16:21.799
<v Andrea>eventualmente corretti.

00:16:23.959 --> 00:16:26.759
<v Andrea>L'utilizzo delle immagini che sono state

00:16:26.759 --> 00:16:28.839
<v Andrea>acquisite nelle sale di trattamento e

00:16:28.839 --> 00:16:31.720
<v Andrea>portarle a livello di un'imaging diagnostico

00:16:31.754 --> 00:16:33.514
<v Andrea>è sicuramente un campo in cui

00:16:33.514 --> 00:16:35.754
<v Andrea>gli approcci di deep learning,

00:16:35.754 --> 00:16:39.115
<v Andrea>approcci con metodi che ad oggi chiamiamo...

00:16:39.595 --> 00:16:42.475
<v Andrea>riferiamo a questi, con intelligenza artificiale,

00:16:42.875 --> 00:16:45.590
<v Andrea>è sicuramente un vantaggio ed è

00:16:45.590 --> 00:16:49.190
<v Andrea>una nuova frontiera della ricerca che

00:16:49.190 --> 00:16:52.149
<v Andrea>ha anche dei risvolti molto interessanti.

00:16:52.629 --> 00:16:55.830
<v Davide>Ok e questo approccio che sfide

00:16:55.830 --> 00:16:57.350
<v Davide>rappresenta cioè...

00:16:57.925 --> 00:17:01.365
<v Davide>come faccio da un'immagine da una

00:17:01.365 --> 00:17:03.524
<v Davide>diagnostica per immagini a risoluzione più

00:17:03.524 --> 00:17:06.164
<v Davide>bassa a determinare appunto...

00:17:06.404 --> 00:17:08.404
<v Davide>aumentarne la qualità ecco?

00:17:09.205 --> 00:17:12.565
<v Andrea>In qualche modo cercando degli strumenti

00:17:13.450 --> 00:17:16.089
<v Andrea>che siano in grado di apprendere

00:17:17.210 --> 00:17:20.329
<v Andrea>l'anatomia del paziente e di conseguenza

00:17:20.410 --> 00:17:23.450
<v Andrea>andando a riconoscere delle strutture,

00:17:23.450 --> 00:17:27.315
<v Andrea>come possono essere ad esempio l'anatomia

00:17:27.315 --> 00:17:31.075
<v Andrea>ossea piuttosto che un polmone o quant'altro,

00:17:33.075 --> 00:17:36.674
<v Andrea>andando a stimare e ricostruire un'immagine

00:17:36.674 --> 00:17:38.674
<v Andrea>che sia più dettagliata,

00:17:38.674 --> 00:17:41.234
<v Andrea>più contrastata e con una profondità

00:17:42.259 --> 00:17:45.940
<v Andrea>nei grigi, nella qualità dell'immagine che

00:17:45.940 --> 00:17:47.940
<v Andrea>sia più ricca.

00:17:48.179 --> 00:17:51.779
<v Andrea>Tutti o quasi i metodi che

00:17:51.779 --> 00:17:55.644
<v Andrea>si appoggiano sull'intelligenza artificiale partono da

00:17:55.644 --> 00:17:58.845
<v Andrea>un processo di addestramento e in

00:17:58.845 --> 00:18:03.565
<v Andrea>questo caso specifico l'addestramento vede come

00:18:04.765 --> 00:18:07.005
<v Andrea>migliore effetto, migliore outcome,

00:18:07.005 --> 00:18:10.799
<v Andrea>miglior risultato possibile, la mia TAC diagnostica,

00:18:11.359 --> 00:18:15.920
<v Andrea>vede come immagine da processare l'imaging

00:18:15.920 --> 00:18:17.279
<v Andrea>acquisito in sala.

00:18:17.279 --> 00:18:20.319
<v Andrea>Quindi, come dicevamo, un'imaging con una

00:18:20.319 --> 00:18:24.384
<v Andrea>risoluzione ridotta e tendenzialmente anche con

00:18:24.384 --> 00:18:27.585
<v Andrea>dei volumi ricostruiti più piccoli se

00:18:27.585 --> 00:18:29.664
<v Andrea>confrontati con quelli di una TAC standard.

00:18:30.065 --> 00:18:31.984
<v Davide>Ok, ma come si fa ad

00:18:31.984 --> 00:18:33.746
<v Davide>addestrare - in questo senso -

00:18:33.746 --> 00:18:35.505
<v Davide>un sistema di questo tipo?

00:18:35.505 --> 00:18:38.549
<v Davide>Cioè servono dati raccolti di altri

00:18:38.549 --> 00:18:41.349
<v Davide>pazienti di immagini a più alta

00:18:41.349 --> 00:18:44.230
<v Davide>risoluzione per determinare appunto questi elementi

00:18:44.230 --> 00:18:46.309
<v Davide>che hai detto sono riconoscibili.

00:18:46.470 --> 00:18:49.750
<v Andrea>Esatto, è necessario collezionare un numero

00:18:49.750 --> 00:18:53.404
<v Andrea>adeguato di esempi da mostrare al modello,

00:18:53.484 --> 00:18:57.484
<v Andrea>di conseguenza si parte con una

00:18:57.484 --> 00:19:01.724
<v Andrea>relazione tra una serie di dati

00:19:01.724 --> 00:19:04.125
<v Andrea>che noi abbiamo registrato durante i

00:19:04.125 --> 00:19:07.200
<v Andrea>nostri trattamenti in modo assolutamente trasparente

00:19:07.200 --> 00:19:10.080
<v Andrea>perché rientrano nella pratica clinica per

00:19:10.080 --> 00:19:14.799
<v Andrea>poter erogare in sicurezza la seduta

00:19:15.519 --> 00:19:17.519
<v Andrea>e lo si fa mettendoli in

00:19:17.519 --> 00:19:20.875
<v Andrea>relazione alla TAC di pianificazione di

00:19:20.875 --> 00:19:21.835
<v Andrea>quel trattamento.

00:19:21.835 --> 00:19:23.194
<v Andrea>Qual è l'obiettivo?

00:19:23.275 --> 00:19:26.634
<v Andrea>È quello di costruire un sistema

00:19:26.634 --> 00:19:29.115
<v Andrea>che sia in grado di generalizzare

00:19:29.434 --> 00:19:32.609
<v Andrea>abbastanza e di fronte a dei

00:19:32.609 --> 00:19:34.849
<v Andrea>nuovi pazienti, di fronte a un

00:19:34.849 --> 00:19:37.570
<v Andrea>nuovo imaging, si faccia in qualche

00:19:37.570 --> 00:19:40.210
<v Andrea>modo vantaggio di un addestramento su

00:19:40.210 --> 00:19:42.369
<v Andrea>un numero elevato di casi per

00:19:42.369 --> 00:19:44.049
<v Andrea>produrre un risultato adeguato.

00:19:45.250 --> 00:19:48.684
<v Andrea>La sfida più grossa è quella

00:19:48.684 --> 00:19:52.284
<v Andrea>di riuscire a scegliere,

00:19:52.284 --> 00:19:55.484
<v Andrea>combinare e raccogliere appunto questo numero

00:19:55.484 --> 00:19:57.404
<v Andrea>adeguato di casi, perché su questo

00:19:57.404 --> 00:20:00.284
<v Andrea>io sono stato un po' generale,

00:20:00.605 --> 00:20:05.930
<v Andrea>però chiaramente sono metodi che idealmente

00:20:05.930 --> 00:20:08.570
<v Andrea>vogliono un altissimo numero di esempi

00:20:08.570 --> 00:20:11.369
<v Andrea>per essere poi trasferiti in un'applicazione

00:20:13.210 --> 00:20:16.090
<v Andrea>robusta e sicura in una pratica clinica,

00:20:16.494 --> 00:20:18.575
<v Andrea>perché di fondo è sempre vero

00:20:18.575 --> 00:20:22.174
<v Andrea>che l'intelligenza artificiale da una parte

00:20:22.174 --> 00:20:25.774
<v Andrea>è energivora, quindi ha necessità di

00:20:26.815 --> 00:20:29.454
<v Andrea>tempo macchina, ha necessità di risorse,

00:20:29.454 --> 00:20:31.214
<v Andrea>ha necessità di tempo per essere

00:20:31.609 --> 00:20:34.490
<v Andrea>in qualche modo addestrata adeguatamente e

00:20:34.490 --> 00:20:38.330
<v Andrea>dall'altra richiede un numero di esempi,

00:20:38.330 --> 00:20:40.650
<v Andrea>un numero di casi molto molto

00:20:40.650 --> 00:20:42.410
<v Andrea>alto e questo è un collo

00:20:42.410 --> 00:20:46.354
<v Andrea>di bottiglia molto spesso perché coprire

00:20:46.355 --> 00:20:51.075
<v Andrea>la vastità e mirare a un

00:20:51.075 --> 00:20:54.034
<v Andrea>metodo che sia così tanto generalista

00:20:54.275 --> 00:20:59.829
<v Andrea>prevede idealmente che almeno diverse volte

00:20:59.910 --> 00:21:02.470
<v Andrea>quel tipo di caso clinico,

00:21:02.470 --> 00:21:06.390
<v Andrea>quel tipo di situazione anatomico-fisiologica sia

00:21:06.390 --> 00:21:10.869
<v Andrea>stata vista e digerita dal metodo matematico.

00:21:12.214 --> 00:21:14.934
<v Andrea>Questa seconda parte è sicuramente un

00:21:14.934 --> 00:21:16.855
<v Andrea>aspetto critico quando si lavora con

00:21:16.855 --> 00:21:18.375
<v Andrea>l'intelligenza artificiale.

00:21:18.535 --> 00:21:21.734
<v Andrea>Non ultimo, una forte dipendenza si

00:21:21.734 --> 00:21:24.615
<v Andrea>ha anche da il tipo di

00:21:24.615 --> 00:21:26.615
<v Andrea>strumenti con cui le immagini vengono

00:21:26.615 --> 00:21:30.359
<v Andrea>raccolte e di conseguenza non si

00:21:30.359 --> 00:21:32.680
<v Andrea>può pensare che qualsiasi TAC,

00:21:32.679 --> 00:21:34.599
<v Andrea>qualsiasi Cone beam CT al mondo

00:21:34.599 --> 00:21:37.079
<v Andrea>possano essere racchiusi in un unico contenitore.

00:21:37.079 --> 00:21:38.680
<v Davide>Che questi due aspetti che ci

00:21:38.680 --> 00:21:40.679
<v Davide>trovo adesso sono quello della "quantità"

00:21:40.679 --> 00:21:43.015
<v Davide>e della "qualità" quindi cioè da

00:21:43.015 --> 00:21:43.654
<v Davide>una parte...

00:21:43.654 --> 00:21:45.174
<v Davide>e questo mi ricordo che ce

00:21:45.174 --> 00:21:46.855
<v Davide>lo dicevi anche quando siamo venuti

00:21:46.855 --> 00:21:49.335
<v Davide>a trovarvi cioè che il problema,

00:21:49.335 --> 00:21:50.934
<v Davide>come dicevi, il collo di bottiglia

00:21:51.095 --> 00:21:53.174
<v Davide>è il fatto che benché comunque

00:21:53.174 --> 00:21:56.700
<v Davide>trattiate tanti pazienti però sono pochissimi

00:21:56.700 --> 00:21:59.019
<v Davide>rispetto a quello che serve per

00:21:59.019 --> 00:22:02.779
<v Davide>addestrare un modello di questo tipo

00:22:02.779 --> 00:22:04.539
<v Davide>e poi dall'altra parte la qualità,

00:22:04.539 --> 00:22:07.259
<v Davide>quindi anche su quell' aspetto non

00:22:07.339 --> 00:22:09.339
<v Davide>tutti i dati possono essere utilizzati.

00:22:09.339 --> 00:22:10.059
<v Davide>Questo come mai?

00:22:10.785 --> 00:22:14.865
<v Andrea>Perché alcuni presentano delle caratteristiche uniche,

00:22:15.025 --> 00:22:18.384
<v Andrea>ed è la parte molto stimolante...

00:22:18.384 --> 00:22:19.744
<v Davide>Quindi vanno scartati.

00:22:20.384 --> 00:22:21.984
<v Andrea>In genere si scartano,

00:22:22.144 --> 00:22:22.704
<v Andrea>ma...

00:22:23.424 --> 00:22:31.080
<v Andrea>di nuovo, sono delle particolarità non

00:22:31.080 --> 00:22:34.039
<v Andrea>così remote in un ambito clinico.

00:22:34.039 --> 00:22:35.880
<v Andrea>Pensiamo ad esempio alla presenza di

00:22:35.880 --> 00:22:39.559
<v Andrea>una protesi d'anca, quella è una variazione,

00:22:39.559 --> 00:22:41.320
<v Andrea>una singolarità molto forte,

00:22:41.755 --> 00:22:45.034
<v Andrea>per cui generalizzare la presenza di

00:22:45.034 --> 00:22:48.315
<v Andrea>una protesi d'anca, oppure sperare che

00:22:48.315 --> 00:22:51.835
<v Andrea>un metodo addestrato facendo solo vedere

00:22:52.234 --> 00:22:55.900
<v Andrea>anche naturali, si comporti bene in

00:22:55.900 --> 00:22:58.140
<v Andrea>presenza di un artefatto da metallo,

00:22:58.140 --> 00:23:00.539
<v Andrea>quindi da un disturbo del segnale

00:23:00.539 --> 00:23:06.325
<v Andrea>che è assolutamente gestibile lato interfaccia

00:23:06.325 --> 00:23:09.125
<v Andrea>con il clinico, ma non lato

00:23:09.125 --> 00:23:12.244
<v Andrea>ottimizzazione di un metodo su intelligenza artificiale,

00:23:12.325 --> 00:23:14.085
<v Andrea>ecco questo è un buon esempio.

00:23:14.404 --> 00:23:17.125
<v Andrea>La qualità delle immagini è assolutamente

00:23:17.365 --> 00:23:22.179
<v Andrea>un punto cardine, come anche l'eterogeneità

00:23:22.179 --> 00:23:24.259
<v Andrea>del dato, ovvero deve essere molto

00:23:24.259 --> 00:23:26.339
<v Andrea>rappresentativo di quello che io poi

00:23:26.339 --> 00:23:28.579
<v Andrea>vado a investigare o studiare,

00:23:28.579 --> 00:23:30.819
<v Andrea>sono casi più o meno complessi,

00:23:30.819 --> 00:23:32.500
<v Andrea>un caso più semplice può essere

00:23:32.500 --> 00:23:34.894
<v Andrea>il riconoscimento di un polmone che

00:23:34.894 --> 00:23:38.414
<v Andrea>ha una differenza sostanziale nella densità

00:23:38.414 --> 00:23:43.134
<v Andrea>rispetto ai volumi che lo circondano,

00:23:43.454 --> 00:23:47.694
<v Andrea>un caso relativamente semplice può essere

00:23:48.974 --> 00:23:52.309
<v Andrea>una lesione a livello dell'ecefalo,

00:23:52.549 --> 00:23:54.230
<v Andrea>casi più complessi sono quelli che

00:23:54.230 --> 00:23:56.950
<v Andrea>riguardano il distretto pelvico in cui

00:23:56.950 --> 00:23:58.869
<v Andrea>la variabilità è molto più forte.

00:23:59.110 --> 00:24:01.670
<v Andrea>Quindi il riempimento, lo svuotamento di

00:24:01.670 --> 00:24:04.525
<v Andrea>organi critici come un retto o

00:24:04.525 --> 00:24:07.325
<v Andrea>una vescica, piuttosto che anche la

00:24:07.325 --> 00:24:11.485
<v Andrea>mobilità dei tessuti molli sono assolutamente

00:24:11.485 --> 00:24:12.924
<v Andrea>aspetti da considerare.

00:24:13.005 --> 00:24:15.259
<v Davide>Sì quindi l'efficacia di un sistema

00:24:15.259 --> 00:24:16.859
<v Davide>di questo tipo dipende anche molto

00:24:16.859 --> 00:24:18.779
<v Davide>dalla parte del corpo che si

00:24:18.779 --> 00:24:19.899
<v Davide>sta considerando.

00:24:20.700 --> 00:24:23.659
<v Andrea>Sì, cambia appunto in questi termini,

00:24:23.659 --> 00:24:25.899
<v Andrea>cambia perché in qualche modo la

00:24:25.899 --> 00:24:28.139
<v Andrea>variabilità del sistema che si sta

00:24:28.139 --> 00:24:30.284
<v Andrea>studiando è più alta,

00:24:31.085 --> 00:24:35.085
<v Andrea>di conseguenza anche la complessità dell'architettura

00:24:35.404 --> 00:24:37.404
<v Andrea>del metodo che viene studiato ne

00:24:37.404 --> 00:24:39.565
<v Andrea>deve tener di conto e qui

00:24:39.565 --> 00:24:41.244
<v Andrea>c'è un po' il gioco delle

00:24:41.244 --> 00:24:43.884
<v Andrea>due parti: più alzo la complessità

00:24:44.480 --> 00:24:47.919
<v Andrea>di un metodo basato su intelligenza artificiale,

00:24:48.080 --> 00:24:51.519
<v Andrea>idealmente ho molto più bisogno di

00:24:52.720 --> 00:24:57.119
<v Andrea>dati robusti, uniformati o meno,

00:24:57.484 --> 00:24:59.565
<v Andrea>da poter dare impasto per avere

00:24:59.565 --> 00:25:01.804
<v Andrea>una stima concreta e corretta.

00:25:02.365 --> 00:25:04.285
<v Davide>E ad oggi quali sono i

00:25:04.285 --> 00:25:06.125
<v Davide>risultati che avete ottenuto?

00:25:06.125 --> 00:25:09.724
<v Davide>Ovviamente non sono clinicamente approvati e

00:25:09.724 --> 00:25:12.045
<v Davide>non li utilizzate nella realtà,

00:25:12.045 --> 00:25:13.910
<v Davide>però che cosa siete riusciti ad

00:25:13.910 --> 00:25:15.029
<v Davide>ottenere ad oggi?

00:25:15.349 --> 00:25:18.070
<v Andrea>È bene sottolinearlo - come hai

00:25:18.070 --> 00:25:20.789
<v Andrea>fatto tu - che in questo

00:25:20.789 --> 00:25:24.884
<v Andrea>ambito quello che stiamo raccontando fa

00:25:24.884 --> 00:25:26.965
<v Andrea>parte del mondo della ricerca e

00:25:26.965 --> 00:25:30.085
<v Andrea>di conseguenza non ha né un

00:25:30.085 --> 00:25:33.365
<v Andrea>utilizzo né un impatto clinico oggi.

00:25:33.845 --> 00:25:36.805
<v Andrea>Nel futuro prevedo che queste cose

00:25:36.805 --> 00:25:39.605
<v Andrea>e questa affermazione andranno a cambiare,

00:25:39.740 --> 00:25:42.059
<v Andrea>però oggi si sta parlando solo

00:25:42.059 --> 00:25:44.220
<v Andrea>di sviluppo e di ricerca.

00:25:45.180 --> 00:25:47.900
<v Andrea>Abbiamo deciso per andare nel concreto

00:25:47.980 --> 00:25:50.859
<v Andrea>a CNAO di fare uno studio

00:25:50.859 --> 00:25:53.019
<v Andrea>a due livelli, il primo livello

00:25:53.019 --> 00:25:55.365
<v Andrea>è quello di utilizzare i nostri

00:25:55.365 --> 00:25:59.765
<v Andrea>dati per andare a migliorare la

00:25:59.765 --> 00:26:03.845
<v Andrea>qualità dell'immagine acquisita al tempo del trattamento,

00:26:03.845 --> 00:26:05.765
<v Andrea>quindi quella che serve per posizionare

00:26:05.765 --> 00:26:08.339
<v Andrea>il paziente e assicurarci che stiamo

00:26:08.339 --> 00:26:10.899
<v Andrea>replicando la posizione nominale.

00:26:11.380 --> 00:26:14.900
<v Andrea>E questo, sostanzialmente, ha solo un

00:26:14.900 --> 00:26:16.499
<v Andrea>impatto qualitativo.

00:26:16.579 --> 00:26:18.579
<v Andrea>Noi utilizziamo quelle immagini,

00:26:18.980 --> 00:26:22.499
<v Andrea>le in qualche modo filtriamo all'interno

00:26:22.579 --> 00:26:27.194
<v Andrea>dell'intelligenza artificiale per andare a migliorare

00:26:28.554 --> 00:26:31.835
<v Andrea>la qualità del contrasto dell'immagine,

00:26:32.394 --> 00:26:36.794
<v Andrea>le linee di contorni di organi

00:26:36.794 --> 00:26:40.009
<v Andrea>sensibili e ovviamente anche la profondità

00:26:40.009 --> 00:26:41.690
<v Andrea>nella scala di grigi con cui

00:26:41.690 --> 00:26:44.089
<v Andrea>viene valutata l'immagine e senza sostanzialmente

00:26:44.089 --> 00:26:48.970
<v Andrea>modificare l'anatomia di quello che andiamo

00:26:48.970 --> 00:26:49.690
<v Andrea>a vedere.

00:26:50.009 --> 00:26:50.890
<v Andrea>Perché lo si fa?

00:26:51.125 --> 00:26:54.805
<v Andrea>Perché stiamo cercando, come dicevo,

00:26:54.805 --> 00:26:57.605
<v Andrea>di offrire al clinico che valuta

00:26:57.605 --> 00:27:00.164
<v Andrea>queste immagini l'esperienza migliore.

00:27:00.164 --> 00:27:02.244
<v Andrea>E un'esperienza migliore per il clinico

00:27:02.244 --> 00:27:05.769
<v Andrea>corrisponde anche a una più immediata

00:27:06.809 --> 00:27:10.330
<v Andrea>risposta in una direzione di validazione

00:27:10.330 --> 00:27:13.049
<v Andrea>della posizione piuttosto che di necessità

00:27:13.049 --> 00:27:15.369
<v Andrea>di riposizionare il paziente o di

00:27:15.369 --> 00:27:18.494
<v Andrea>applicare ulteriori correzioni a quanto vede.

00:27:18.734 --> 00:27:22.815
<v Andrea>Questa prima fase ha sostanzialmente un

00:27:22.815 --> 00:27:27.855
<v Andrea>impatto quotidiano molto positivo e ripeto

00:27:27.855 --> 00:27:31.695
<v Andrea>è assolutamente qualitativa, quindi stiamo raccogliendo

00:27:31.694 --> 00:27:34.150
<v Andrea>il feedback da parte dei medici

00:27:34.150 --> 00:27:36.950
<v Andrea>che ci danno delle indicazioni perché

00:27:36.950 --> 00:27:41.990
<v Andrea>anche la scelta di che cosa

00:27:41.990 --> 00:27:44.710
<v Andrea>mettere in evidenza all'interno di un'immagine

00:27:44.789 --> 00:27:48.105
<v Andrea>di una pelvi è oggetto di studio,

00:27:48.265 --> 00:27:50.345
<v Andrea>quindi se per caso una lesione

00:27:50.345 --> 00:27:52.904
<v Andrea>è in prossimità del sacro o

00:27:52.904 --> 00:27:54.984
<v Andrea>delle ossa della spina,

00:27:55.065 --> 00:27:58.025
<v Andrea>rispetto a una lesione molto superficiale

00:27:58.184 --> 00:28:00.980
<v Andrea>sulla cute piuttosto che una lesione

00:28:00.980 --> 00:28:03.940
<v Andrea>a una prostata, prevede anche un

00:28:03.940 --> 00:28:06.899
<v Andrea>trattamento leggermente diverso dei parametri che

00:28:06.899 --> 00:28:08.179
<v Andrea>noi andiamo a utilizzare.

00:28:09.059 --> 00:28:10.579
<v Andrea>Il secondo step è molto più

00:28:10.579 --> 00:28:14.404
<v Andrea>ambizioso perché riguarda la possibilità di

00:28:14.404 --> 00:28:20.644
<v Andrea>raggiungere un'elevata qualità di uscita dei

00:28:20.644 --> 00:28:24.005
<v Andrea>nostri processi con l'intelligenza artificiale e

00:28:24.005 --> 00:28:26.884
<v Andrea>di andare a generare del set,

00:28:26.884 --> 00:28:30.299
<v Andrea>delle TAC sintetiche, quindi delle TAC

00:28:30.299 --> 00:28:32.539
<v Andrea>che il paziente in realtà non

00:28:32.539 --> 00:28:34.299
<v Andrea>ha mai acquisito ma che noi

00:28:34.299 --> 00:28:39.580
<v Andrea>ricostruiamo utilizzando le informazioni giornaliere del

00:28:39.580 --> 00:28:43.394
<v Andrea>paziente per fini completamente diversi,

00:28:43.394 --> 00:28:45.714
<v Andrea>come possono essere ad esempio un

00:28:45.714 --> 00:28:52.674
<v Andrea>ricalcolo dei piani sull'anatomia giornaliera piuttosto

00:28:52.674 --> 00:28:55.394
<v Andrea>che per fare altri studi comparativi

00:28:55.394 --> 00:28:58.369
<v Andrea>con diversi approcci, quindi sono questi

00:28:58.369 --> 00:29:00.529
<v Andrea>due livelli per quanto riguarda l'utilizzo

00:29:00.529 --> 00:29:03.089
<v Andrea>delle immagini, il primo è mira

00:29:03.250 --> 00:29:06.690
<v Andrea>migliorare la qualità dell'immagine per una

00:29:06.690 --> 00:29:09.664
<v Andrea>valutazione clinica, ma non cambia nulla

00:29:09.664 --> 00:29:11.265
<v Andrea>da un punto di vista di

00:29:11.265 --> 00:29:16.705
<v Andrea>protocollo o di approccio generale all'esperienza

00:29:16.705 --> 00:29:20.480
<v Andrea>del paziente, il secondo poter offrire

00:29:20.480 --> 00:29:23.759
<v Andrea>un ulteriore strumento per valutazioni anche

00:29:23.759 --> 00:29:25.279
<v Andrea>dosimetriche in futuro.

00:29:25.519 --> 00:29:28.000
<v Davide>Ok e questi i risultati l'output

00:29:28.000 --> 00:29:29.759
<v Davide>avviene in tempo reale?

00:29:29.920 --> 00:29:32.320
<v Davide>Cioè il medico può vedere questo

00:29:32.320 --> 00:29:35.119
<v Davide>output subito dopo aver fatto la

00:29:35.119 --> 00:29:35.920
<v Davide>scansione ecco.

00:29:36.694 --> 00:29:39.974
<v Andrea>Mentre parliamo questa cosa avviene offline,

00:29:39.974 --> 00:29:42.615
<v Andrea>quindi noi non tocchiamo in alcun

00:29:42.615 --> 00:29:45.654
<v Andrea>modo il processo e il workflow clinico,

00:29:45.974 --> 00:29:49.654
<v Andrea>collezioniamo queste immagini, le rielaboriamo e

00:29:49.894 --> 00:29:53.799
<v Andrea>come dicevo stiamo raccogliendo esatto dei

00:29:53.799 --> 00:29:56.359
<v Andrea>feedback anche che possono essere utili

00:29:56.359 --> 00:30:01.480
<v Andrea>per scegliere banalmente la profondità dell'architettura

00:30:01.480 --> 00:30:04.119
<v Andrea>di queste reti e altri parametri

00:30:04.119 --> 00:30:05.240
<v Andrea>più tecnici.

00:30:06.845 --> 00:30:10.924
<v Andrea>In realtà la ricostruzione di un'immagine

00:30:11.884 --> 00:30:14.924
<v Andrea>è abbastanza veloce, si parla di...

00:30:15.404 --> 00:30:20.860
<v Andrea>ad oggi un tempo relativamente compatibile

00:30:20.860 --> 00:30:24.940
<v Andrea>con un'attività clinica, quindi dipende sempre

00:30:24.940 --> 00:30:27.740
<v Andrea>dall'ampiezza del campo di vista e

00:30:27.740 --> 00:30:30.220
<v Andrea>dipende anche da qual è la finalità,

00:30:30.220 --> 00:30:32.220
<v Andrea>se è una ricostruzione di un

00:30:32.220 --> 00:30:35.555
<v Andrea>intero set sintetico oppure un processo

00:30:35.555 --> 00:30:38.434
<v Andrea>in qualche modo di filtraggio da

00:30:38.434 --> 00:30:41.075
<v Andrea>intelligenza artificiale, queste due cose sono

00:30:41.075 --> 00:30:43.315
<v Andrea>molto diverse, diciamo che il primo

00:30:43.315 --> 00:30:44.674
<v Andrea>approccio è molto veloce,

00:30:44.674 --> 00:30:46.275
<v Andrea>nel secondo caso quello di avere

00:30:46.275 --> 00:30:49.569
<v Andrea>un completo set sintetico richiede ad

00:30:49.569 --> 00:30:50.769
<v Andrea>oggi qualche minuto.

00:30:51.329 --> 00:30:53.729
<v Davide>Ok e poi un'altra questione che

00:30:53.730 --> 00:30:55.649
<v Davide>si pone spesso quando si parla

00:30:55.649 --> 00:30:57.970
<v Davide>di intelligenza artificiale e questo forse

00:30:57.970 --> 00:30:59.169
<v Davide>è il caso...

00:30:59.169 --> 00:31:00.529
<v Davide>uno dei più importanti a cui

00:31:00.529 --> 00:31:02.634
<v Davide>chiedo questa domanda è proprio quello

00:31:02.634 --> 00:31:04.315
<v Davide>delle allucinazioni perché...

00:31:04.875 --> 00:31:07.755
<v Davide>cioè se c'è una allucinazione quindi

00:31:07.755 --> 00:31:11.434
<v Davide>l'intelligenza artificiale sbaglia a interpretare l'immagine

00:31:11.755 --> 00:31:13.835
<v Davide>è un problema evidentemente e come

00:31:13.835 --> 00:31:15.990
<v Davide>si può evitare questa cosa avete

00:31:15.990 --> 00:31:17.669
<v Davide>già pensato a questo aspetto?

00:31:18.070 --> 00:31:22.070
<v Andrea>Sì, è corretto, perché nei casi

00:31:22.070 --> 00:31:24.470
<v Andrea>di falsi positivi o falsi negativi,

00:31:24.470 --> 00:31:26.549
<v Andrea>nella ricostruzione di alcuni...

00:31:26.869 --> 00:31:29.286
<v Davide>Anche perché scusa stiamo parlando -

00:31:29.286 --> 00:31:31.365
<v Davide>ricordiamolo sempre - di un intervento

00:31:31.365 --> 00:31:33.125
<v Davide>estremamente preciso.

00:31:33.845 --> 00:31:36.325
<v Davide>È ancora maggiore questo rischio perché

00:31:36.325 --> 00:31:38.724
<v Davide>sbagliare anche di pochissimo inficia sul

00:31:38.724 --> 00:31:40.805
<v Davide>risultato del trattamento, l'efficacia.

00:31:40.805 --> 00:31:42.659
<v Andrea>Sì e non solo per la

00:31:42.659 --> 00:31:45.220
<v Andrea>caratteristica delle particelle e del nostro

00:31:45.220 --> 00:31:50.259
<v Andrea>tipo di trattamento, la variazione anche

00:31:50.259 --> 00:31:53.700
<v Andrea>nell'interfaccia tra diversi tessuti ricostruita in

00:31:53.700 --> 00:31:57.005
<v Andrea>modo sbagliato può portare a una

00:31:57.005 --> 00:31:59.244
<v Andrea>stima di deposizione di dose all'interno

00:31:59.244 --> 00:32:03.244
<v Andrea>del tumore completamente, o comunque diversa

00:32:03.244 --> 00:32:04.684
<v Andrea>in modo significativo.

00:32:05.484 --> 00:32:08.924
<v Andrea>È sicuramente un punto chiave e

00:32:08.924 --> 00:32:11.279
<v Andrea>credo anche che sia il principale

00:32:11.279 --> 00:32:14.079
<v Andrea>motivo per cui questi strumenti ad

00:32:14.079 --> 00:32:17.519
<v Andrea>oggi siano all'interno della ricerca più

00:32:17.519 --> 00:32:19.279
<v Andrea>che nella pratica clinica.

00:32:19.279 --> 00:32:22.744
<v Andrea>Io immagino anche qui due livelli

00:32:22.744 --> 00:32:24.184
<v Andrea>completamente diversi.

00:32:24.265 --> 00:32:26.664
<v Andrea>Il primo è quello di dare

00:32:26.664 --> 00:32:29.704
<v Andrea>un supporto all'attività clinica,

00:32:29.705 --> 00:32:32.664
<v Andrea>di conseguenza io so per certo

00:32:32.664 --> 00:32:35.950
<v Andrea>che la validazione e anche la

00:32:37.549 --> 00:32:40.349
<v Andrea>valutazione di quanto viene rappresentato a

00:32:40.349 --> 00:32:43.309
<v Andrea>schermo passerà a un occhio clinico

00:32:43.309 --> 00:32:45.309
<v Andrea>e a un occhio esperto e

00:32:45.309 --> 00:32:48.349
<v Andrea>questo abiliterà o meno il trattamento

00:32:48.744 --> 00:32:50.585
<v Andrea>in base a quanto in qualche

00:32:50.585 --> 00:32:52.504
<v Andrea>modo siamo riusciti a ricostruire.

00:32:52.585 --> 00:32:54.504
<v Andrea>Se invece si sta trattando di

00:32:55.144 --> 00:32:56.904
<v Andrea>guida autonoma - se mi permetti

00:32:56.904 --> 00:32:59.784
<v Andrea>questo salto un pochino - ovvero

00:32:59.784 --> 00:33:06.230
<v Andrea>immaginare un approccio "totale" dell'intelligenza artificiale

00:33:06.230 --> 00:33:09.750
<v Andrea>nella gestione di un setup e

00:33:09.750 --> 00:33:11.190
<v Andrea>di un workflow clinico,

00:33:12.070 --> 00:33:18.054
<v Andrea>questo non è ancora disponibile,

00:33:18.054 --> 00:33:21.335
<v Andrea>anche perché il rischio di andare

00:33:21.414 --> 00:33:25.734
<v Andrea>a generare degli artefatti più che

00:33:25.734 --> 00:33:30.599
<v Andrea>minimizzarli è considerevole e va evitato,

00:33:30.599 --> 00:33:33.079
<v Andrea>non limitato, va assolutamente evitato.

00:33:33.640 --> 00:33:35.480
<v Andrea>In questo punto di vista è

00:33:35.480 --> 00:33:40.200
<v Andrea>importante anche l'iterazione di nuovo tra

00:33:40.200 --> 00:33:43.320
<v Andrea>le diverse figure che lavorano attorno

00:33:43.320 --> 00:33:48.174
<v Andrea>al paziente, sicuramente bisogna scindere molto

00:33:48.174 --> 00:33:50.494
<v Andrea>bene quello che può essere un

00:33:50.494 --> 00:33:53.535
<v Andrea>aiuto e un supporto nell'attività clinica

00:33:53.535 --> 00:33:55.934
<v Andrea>e quindi migliorare la qualità di

00:33:55.934 --> 00:33:59.460
<v Andrea>un'immagine senza stravolgerne morfologia,

00:33:59.460 --> 00:34:01.859
<v Andrea>senza stravolgere l'anatomia del paziente,

00:34:01.859 --> 00:34:05.539
<v Andrea>è molto diverso da offrire uno

00:34:05.539 --> 00:34:07.940
<v Andrea>strumento stand alone che sia in

00:34:07.940 --> 00:34:12.019
<v Andrea>grado di rigenerare delle serie di

00:34:12.019 --> 00:34:13.780
<v Andrea>immagini medicali su un paziente,

00:34:13.815 --> 00:34:15.974
<v Andrea>questo oggi non avviene.

00:34:18.375 --> 00:34:20.135
<v Davide>E pensavo poi a un'altra cosa,

00:34:20.534 --> 00:34:22.614
<v Davide>tornando al discorso appunto in generale

00:34:22.614 --> 00:34:24.775
<v Davide>della ricerca e lo sviluppo in

00:34:24.775 --> 00:34:26.694
<v Davide>ambito di intelligenza artificiale,

00:34:26.694 --> 00:34:28.614
<v Davide>cioè adesso abbiamo parlato tanto di

00:34:28.920 --> 00:34:31.719
<v Davide>rendere più efficiente il trattamento questo

00:34:31.719 --> 00:34:34.599
<v Davide>può significare anche che il CNAO

00:34:34.599 --> 00:34:37.239
<v Davide>può trattare più pazienti in questo

00:34:37.239 --> 00:34:40.599
<v Davide>senso cioè l'intelligenza artificiale può velocizzare

00:34:40.599 --> 00:34:43.375
<v Davide>il trattamento e quindi portare di

00:34:43.375 --> 00:34:46.655
<v Davide>fatto a generare più possibilità di trattamenti?

00:34:47.054 --> 00:34:49.454
<v Andrea>La scelta di CNAO è precisa,

00:34:50.654 --> 00:34:54.255
<v Andrea>noi vogliamo certamente trattare il maggior

00:34:54.255 --> 00:34:57.349
<v Andrea>numero di pazienti ma al contempo

00:34:57.510 --> 00:35:00.550
<v Andrea>offrire un trattamento con i più

00:35:00.550 --> 00:35:03.590
<v Andrea>elevati standard sia in termini di

00:35:04.550 --> 00:35:07.110
<v Andrea>qualità che di ottimizzazione e ogni

00:35:07.110 --> 00:35:09.590
<v Andrea>trattamento viene studiato sul singolo caso

00:35:09.590 --> 00:35:10.710
<v Andrea>del singolo paziente.

00:35:12.065 --> 00:35:15.744
<v Andrea>Immaginare che l'intelligenza artificiale snellisca alcuni

00:35:15.744 --> 00:35:19.105
<v Andrea>processi e alcune valutazioni è corretto.

00:35:19.585 --> 00:35:22.864
<v Andrea>Immaginare che l'intelligenza artificiale si sostituisca

00:35:22.864 --> 00:35:26.239
<v Andrea>completamente e di conseguenza immaginiamo un

00:35:26.239 --> 00:35:28.159
<v Andrea>domani in cui tutto il reparto

00:35:28.159 --> 00:35:33.599
<v Andrea>clinico sia incredibilmente più efficiente grazie

00:35:33.599 --> 00:35:35.440
<v Andrea>a queste tecniche, no,

00:35:35.440 --> 00:35:36.880
<v Andrea>dal mio punto di vista,

00:35:37.119 --> 00:35:40.105
<v Andrea>perché è sempre necessario considerare la singolarità.

00:35:40.105 --> 00:35:42.625
<v Davide>Per quello che dicevi prima,

00:35:43.344 --> 00:35:45.985
<v Davide>è fondamentale l'intervento umano,

00:35:45.985 --> 00:35:49.105
<v Davide>la scelta di un occhio esperto

00:35:49.344 --> 00:35:51.585
<v Davide>che valuti la situazione nel concreto.

00:35:52.579 --> 00:35:58.099
<v Andrea>Sì, è più semplice valutare due

00:35:58.099 --> 00:36:00.340
<v Andrea>immagini ad alta risoluzione?

00:36:01.780 --> 00:36:04.019
<v Andrea>Probabilmente per alcune cose sì,

00:36:04.355 --> 00:36:08.914
<v Andrea>però noi non stravolgiamo l'informazione a disposizione,

00:36:09.234 --> 00:36:12.514
<v Andrea>semplicemente la manipoliamo perché sia più

00:36:12.514 --> 00:36:17.714
<v Andrea>visibile durante le fasi di validazione

00:36:17.714 --> 00:36:20.320
<v Andrea>del trattamento, è un po' come

00:36:20.320 --> 00:36:23.599
<v Andrea>se in questo caso specifico di

00:36:23.599 --> 00:36:27.119
<v Andrea>cui stiamo parlando noi frapponessimo una lente,

00:36:27.119 --> 00:36:28.800
<v Andrea>noi tutti siamo in grado di

00:36:28.800 --> 00:36:31.280
<v Andrea>leggere bene però magari con una

00:36:31.280 --> 00:36:33.925
<v Andrea>lente adeguata sono in grado di

00:36:33.925 --> 00:36:39.764
<v Andrea>distinguere anche dei dettagli in più

00:36:39.764 --> 00:36:41.284
<v Andrea>e per cui mi è in

00:36:41.284 --> 00:36:44.324
<v Andrea>qualche modo più semplice procedere verso

00:36:44.324 --> 00:36:48.929
<v Andrea>una valutazione, però sulla numerosità dei

00:36:48.929 --> 00:36:51.410
<v Andrea>pazienti piuttosto che su un cambio

00:36:51.410 --> 00:36:53.250
<v Andrea>generazionale da un punto di vista

00:36:53.250 --> 00:36:57.090
<v Andrea>di efficienza no, perché riguarda non

00:36:57.090 --> 00:36:58.449
<v Andrea>solo il paziente ma anche la

00:36:58.449 --> 00:37:02.875
<v Andrea>capacità della macchina di erogare il fascio,

00:37:03.034 --> 00:37:06.394
<v Andrea>la differenziazione anche di come noi

00:37:06.394 --> 00:37:08.234
<v Andrea>estraiamo il fascio e che a

00:37:08.234 --> 00:37:10.875
<v Andrea>sua volta dipende dal singolo caso clinico.

00:37:11.034 --> 00:37:16.030
<v Andrea>Quindi la vedo come una incredibile

00:37:16.030 --> 00:37:19.230
<v Andrea>opportunità in cui non c'è nulla

00:37:19.230 --> 00:37:21.550
<v Andrea>da perdere perché andiamo a migliorare

00:37:21.550 --> 00:37:23.630
<v Andrea>l'esperienza di chi valuta e anche

00:37:23.630 --> 00:37:25.389
<v Andrea>ovviamente di chi è valutato,

00:37:25.789 --> 00:37:31.885
<v Andrea>ma non in termini puramente di numerosità.

00:37:32.765 --> 00:37:34.844
<v Davide>Perfetto e per chiudere abbiamo citato

00:37:34.844 --> 00:37:36.844
<v Davide>questi due esempi ecco...

00:37:36.844 --> 00:37:38.204
<v Davide>ci hai raccontato questi due esempi

00:37:38.204 --> 00:37:41.005
<v Davide>dell'utilizzo dell'intelligenza artificiale, sono gli unici

00:37:41.005 --> 00:37:42.605
<v Davide>o ce ne sono anche altri.

00:37:44.099 --> 00:37:46.099
<v Andrea>Ce n'è un altro su cui

00:37:46.099 --> 00:37:47.859
<v Andrea>stiamo lavorando e ci stiamo concentrando

00:37:47.859 --> 00:37:51.940
<v Andrea>molto in questo momento ed è

00:37:51.940 --> 00:37:55.539
<v Andrea>completamente diverso perché non riguarda l'utilizzo

00:37:55.539 --> 00:37:58.484
<v Andrea>di Cone beam CT o immagini

00:37:58.484 --> 00:38:02.405
<v Andrea>radiografiche acquisite, diciamo, pochi istanti prima

00:38:02.405 --> 00:38:06.804
<v Andrea>del trattamento, ma riguarda la ricostruzione

00:38:06.804 --> 00:38:09.844
<v Andrea>automatica di punti di riferimento sulle

00:38:09.844 --> 00:38:13.190
<v Andrea>superfici e in questo caso particolare,

00:38:13.510 --> 00:38:17.190
<v Andrea>noi la utilizziamo per i trattamenti

00:38:17.190 --> 00:38:20.309
<v Andrea>del melanoma oculare, quindi durante il

00:38:20.309 --> 00:38:22.150
<v Andrea>trattamento del melanoma oculare è un

00:38:22.150 --> 00:38:25.109
<v Andrea>trattamento molto particolare, molto diverso rispetto

00:38:25.109 --> 00:38:27.454
<v Andrea>agli altri e in cui al

00:38:27.454 --> 00:38:29.775
<v Andrea>paziente che collabora attivamente in tutte

00:38:29.775 --> 00:38:34.015
<v Andrea>le fasi viene chiesto di guardare

00:38:34.015 --> 00:38:36.655
<v Andrea>una lucina che noi posizioniamo all'interno

00:38:36.655 --> 00:38:38.894
<v Andrea>della stanza e di mantenere lo

00:38:38.894 --> 00:38:40.815
<v Andrea>sguardo fisso verso questa lucina,

00:38:41.519 --> 00:38:47.360
<v Andrea>questo viene fatto per esporre alla

00:38:47.360 --> 00:38:49.679
<v Andrea>linea del fascio di cura la

00:38:49.679 --> 00:38:52.640
<v Andrea>massa tumorale, cercando di minimizzare il

00:38:52.640 --> 00:38:56.614
<v Andrea>più possibile l'esposizione di cristallino,

00:38:56.614 --> 00:38:59.574
<v Andrea>della ghiandola lacrimare, del nervo ottico

00:38:59.574 --> 00:39:02.054
<v Andrea>e insomma di tutti quei organi

00:39:02.054 --> 00:39:04.054
<v Andrea>a rischio che sono in prossimità

00:39:04.054 --> 00:39:05.015
<v Andrea>del tumore.

00:39:05.894 --> 00:39:11.519
<v Andrea>E' chiaro che noi confidiamo nella

00:39:11.519 --> 00:39:13.679
<v Andrea>piena collaborazione del paziente,

00:39:14.319 --> 00:39:18.480
<v Andrea>ma abbiamo anche necessità di avere

00:39:18.480 --> 00:39:23.204
<v Andrea>strumenti che permettano un'immediata interruzione del

00:39:23.204 --> 00:39:26.085
<v Andrea>fascio se il paziente si distrae

00:39:26.085 --> 00:39:28.244
<v Andrea>o se si stanca oppure se

00:39:28.244 --> 00:39:31.364
<v Andrea>non raggiunge esattamente la posizione di

00:39:31.364 --> 00:39:33.125
<v Andrea>riferimento che noi abbiamo studiato.

00:39:33.809 --> 00:39:34.610
<v Andrea>Come si fa?

00:39:34.610 --> 00:39:36.369
<v Andrea>Nel nostro caso anche qui si

00:39:36.369 --> 00:39:39.570
<v Andrea>acquisiscono delle immagini di piccoli riferimenti

00:39:39.570 --> 00:39:43.250
<v Andrea>metallici sotturati sul rettore dell'occhio ma

00:39:43.410 --> 00:39:44.929
<v Andrea>in modo in real time,

00:39:44.930 --> 00:39:47.809
<v Andrea>quindi costantemente durante tutte le fasi,

00:39:48.545 --> 00:39:50.465
<v Andrea>andiamo a utilizzare delle telecamere con

00:39:50.465 --> 00:39:52.704
<v Andrea>cui guardiamo la superficie del bulbo

00:39:52.704 --> 00:39:55.184
<v Andrea>oculare e su queste,

00:39:55.265 --> 00:39:56.945
<v Andrea>una volta che il paziente sta

00:39:56.945 --> 00:39:58.785
<v Andrea>guardando verso il riferimento,

00:39:59.105 --> 00:40:01.105
<v Andrea>siamo in grado di andare a

00:40:01.119 --> 00:40:05.039
<v Andrea>tracciare a mano dei contorni di

00:40:05.039 --> 00:40:07.199
<v Andrea>iride e di pupilla che vengono

00:40:07.199 --> 00:40:10.159
<v Andrea>utilizzati in modo molto più rapido

00:40:10.159 --> 00:40:14.559
<v Andrea>per permettere o bloccare il fascio radiante.

00:40:14.994 --> 00:40:18.755
<v Andrea>Bene, questa procedura di segmentazione manuale

00:40:18.755 --> 00:40:21.074
<v Andrea>di iride e pupilla è un

00:40:21.074 --> 00:40:24.755
<v Andrea>esempio perfetto di possibile utilizzo di

00:40:24.755 --> 00:40:26.914
<v Andrea>intelligenza artificiale che in questo caso

00:40:26.914 --> 00:40:31.849
<v Andrea>è usata per il riconoscimento semantico,

00:40:32.010 --> 00:40:33.769
<v Andrea>comunque sia, dei profili,

00:40:33.769 --> 00:40:35.769
<v Andrea>di queste strutture di interesse,

00:40:36.250 --> 00:40:40.250
<v Andrea>lo riesce a produrre molto velocemente,

00:40:40.250 --> 00:40:42.889
<v Andrea>quindi anche per rispondere alla domanda

00:40:42.889 --> 00:40:45.315
<v Andrea>di prima, questo è uno dei

00:40:45.315 --> 00:40:46.755
<v Andrea>casi in cui noi siamo in

00:40:46.755 --> 00:40:49.155
<v Andrea>grado di seguire in tempo reale

00:40:49.155 --> 00:40:53.155
<v Andrea>il diverso orientamento dell'occhio e poter

00:40:53.155 --> 00:40:55.155
<v Andrea>anche in questo caso offrire da

00:40:55.155 --> 00:40:58.340
<v Andrea>una parte una possibile soluzione che

00:40:58.340 --> 00:41:00.900
<v Andrea>il clinico valida oppure no in

00:41:00.900 --> 00:41:02.340
<v Andrea>base al proprio gusto e alla

00:41:02.340 --> 00:41:05.539
<v Andrea>propria esperienza e il secondo luogo

00:41:06.099 --> 00:41:10.500
<v Andrea>irrobustire anche il possibile segnale di

00:41:10.500 --> 00:41:13.535
<v Andrea>sicurezza di interruzione fascio se viene

00:41:13.534 --> 00:41:16.575
<v Andrea>monitorato uno scostamento rispetto a quanto

00:41:16.655 --> 00:41:19.615
<v Andrea>a quanto diciamo immaginato.

00:41:20.094 --> 00:41:22.015
<v Andrea>E' molto utile anche per la

00:41:22.015 --> 00:41:24.335
<v Andrea>costruzione di modelli di bulbo oculare,

00:41:24.335 --> 00:41:26.015
<v Andrea>per cui anche in questo caso

00:41:26.015 --> 00:41:28.494
<v Andrea>le potenzialità sono tante.

00:41:29.829 --> 00:41:32.789
<v Davide>Va bene, tutto veramente interessante,

00:41:32.869 --> 00:41:36.230
<v Davide>grazie di averci raccontato degli esempi pratici,

00:41:36.230 --> 00:41:37.670
<v Davide>come dicevo prima, di come può

00:41:37.670 --> 00:41:40.309
<v Davide>essere utilizzata l'intelligenza artificiale e poi

00:41:40.309 --> 00:41:43.750
<v Davide>soprattutto molto originali perché avete delle

00:41:43.750 --> 00:41:48.574
<v Davide>esigenze specifiche che sono proprio solo vostre,

00:41:48.574 --> 00:41:50.335
<v Davide>ecco, è quindi c'è sicuramente molto

00:41:50.335 --> 00:41:54.175
<v Davide>lavoro dietro nello sviluppare sistemi di

00:41:54.175 --> 00:41:54.815
<v Davide>questo tipo.

00:41:54.815 --> 00:41:56.735
<v Davide>Quindi, grazie Andrea e alla prossima.

00:41:57.119 --> 00:41:59.119
<v Andrea>Grazie mille Davide, a te e

00:41:59.119 --> 00:42:00.800
<v Andrea>a chi ascolta, grazie mille.

00:42:09.914 --> 00:42:11.914
<v Davide>E così si conclude questa puntata

00:42:11.914 --> 00:42:14.315
<v Davide>di INSiDER - Dentro la Tecnologia,

00:42:14.315 --> 00:42:16.394
<v Davide>io ringrazio come sempre la redazione

00:42:16.394 --> 00:42:18.315
<v Davide>e in special modo Matteo Gallo

00:42:18.315 --> 00:42:20.315
<v Davide>e Luca Martinelli che ogni sabato

00:42:20.315 --> 00:42:22.555
<v Davide>mattina ci permettono di pubblicare un

00:42:22.555 --> 00:42:23.675
<v Davide>nuovo episodio.

00:42:23.675 --> 00:42:25.429
<v Davide>Per qualsiasi tipo di domanda o

00:42:25.429 --> 00:42:29.989
<v Davide>suggerimento scriveteci a redazione@dentrolatecnologia.it,

00:42:29.989 --> 00:42:33.429
<v Davide>seguiteci su Instagram a @dentrolatecnologia dove

00:42:33.429 --> 00:42:37.015
<v Davide>durante la settimana pubblichiamo notizie e approfondimenti.

00:42:37.014 --> 00:42:39.094
<v Davide>In qualsiasi caso nella descrizione della

00:42:39.094 --> 00:42:41.494
<v Davide>puntata troverete tutti i nostri social.

00:42:41.494 --> 00:42:44.375
<v Davide>Se trovate interessante il podcast condividetelo

00:42:44.375 --> 00:42:45.655
<v Davide>che per noi è un ottimo

00:42:45.655 --> 00:42:47.494
<v Davide>modo per crescere e non dimenticate

00:42:47.494 --> 00:42:48.934
<v Davide>di farci pubblicità.

00:42:48.934 --> 00:42:51.094
<v Davide>Noi ci sentiamo la settimana prossima.