WEBVTT

00:00:00.160 --> 00:00:02.879
<v Ferdinando>Migliaia di persone scrivono su Wikipedia

00:00:02.879 --> 00:00:04.480
<v Ferdinando>e modificano i progetti a fin

00:00:04.480 --> 00:00:06.719
<v Ferdinando>di bene, forse quasi altrettante,

00:00:06.719 --> 00:00:08.559
<v Ferdinando>provano o per gioco o per

00:00:08.559 --> 00:00:11.759
<v Ferdinando>test o con intenzioni malevole per

00:00:11.759 --> 00:00:12.885
<v Ferdinando>esempio quella di fare dello spam

00:00:12.885 --> 00:00:14.565
<v Ferdinando>o quella di fare della diffamazione

00:00:14.565 --> 00:00:16.324
<v Ferdinando>o di inserire contenuti falsi,

00:00:16.484 --> 00:00:19.204
<v Ferdinando>a minare l'affidabilità dei contenuti presenti

00:00:19.204 --> 00:00:20.005
<v Ferdinando>nel progetto.

00:00:20.005 --> 00:00:22.644
<v Ferdinando>E quindi riceviamo anche tantissime modifiche,

00:00:22.644 --> 00:00:24.644
<v Ferdinando>che siano il semplice inserimento di

00:00:24.644 --> 00:00:25.765
<v Ferdinando>lettere a caso - per dire,

00:00:25.765 --> 00:00:28.140
<v Ferdinando>no, la più innocente - all'inserimento

00:00:28.140 --> 00:00:30.940
<v Ferdinando>di informazioni false senza fonti inventate

00:00:30.940 --> 00:00:33.340
<v Ferdinando>che la comunità dei volontari ogni

00:00:33.340 --> 00:00:35.260
<v Ferdinando>giorno si impegna a contrastare monitorando

00:00:35.260 --> 00:00:37.260
<v Ferdinando>proprio quelle che sono le ultime modifiche.

00:00:38.700 --> 00:00:40.695
<v Davide>Salve a tutti, siete all'ascolto di

00:00:40.695 --> 00:00:42.854
<v Davide>INSiDER - Dentro la Tecnologia,

00:00:42.854 --> 00:00:45.094
<v Davide>un podcast di Digital People e

00:00:45.094 --> 00:00:46.295
<v Davide>io sono il vostro host,

00:00:46.295 --> 00:00:47.655
<v Davide>Davide Fasoli.

00:00:54.134 --> 00:00:56.869
<v Davide>Oggi parleremo con Wikimedia Italia di

00:00:56.869 --> 00:00:59.750
<v Davide>come funziona l'ecosistema dietro Wikipedia,

00:00:59.750 --> 00:01:02.070
<v Davide>uno dei siti più consultati al mondo,

00:01:02.070 --> 00:01:04.230
<v Davide>e degli altri progetti come Wikidata

00:01:04.229 --> 00:01:05.829
<v Davide>e OpenStreetMap.

00:01:05.829 --> 00:01:08.229
<v Davide>Scopriremo le sfide tecnologiche e culturali

00:01:08.229 --> 00:01:10.715
<v Davide>nel mantenere gratuiti questi strumenti e

00:01:10.715 --> 00:01:13.834
<v Davide>come garantire l'affidabilità delle informazioni in

00:01:13.834 --> 00:01:16.155
<v Davide>un modello dove tutti possono contribuire.

00:01:16.234 --> 00:01:17.754
<v Davide>Prima di passare alle notizie che

00:01:17.754 --> 00:01:19.754
<v Davide>più ci hanno colpito questa settimana,

00:01:19.834 --> 00:01:21.674
<v Davide>vi ricordo che potete seguirci su

00:01:21.674 --> 00:01:25.680
<v Davide>Instagram a @dentrolatecnologia, iscrivervi alla newsletter

00:01:25.680 --> 00:01:27.519
<v Davide>e ascoltare un nuovo episodio ogni

00:01:27.519 --> 00:01:29.680
<v Davide>sabato mattina, su Spotify,

00:01:29.680 --> 00:01:32.799
<v Davide>Apple Podcast, YouTube Music oppure direttamente

00:01:32.799 --> 00:01:33.759
<v Davide>sul nostro sito.

00:01:46.844 --> 00:01:49.005
<v Davide>Nell'ultimo periodo diversi governi,

00:01:49.005 --> 00:01:51.165
<v Davide>compresa l'Unione Europa con il Digital

00:01:51.165 --> 00:01:53.750
<v Davide>Services Act, stanno imponendo dei limiti

00:01:53.750 --> 00:01:55.430
<v Davide>d'età per gli utenti online,

00:01:55.510 --> 00:01:57.109
<v Davide>con lo scopo principale di vietare

00:01:57.109 --> 00:01:59.430
<v Davide>ai minori l'accesso a social network,

00:01:59.430 --> 00:02:01.670
<v Davide>siti pornografici o altre app o

00:02:01.670 --> 00:02:03.590
<v Davide>siti considerati pericolosi.

00:02:03.590 --> 00:02:05.189
<v Davide>Per adeguarsi alle normative,

00:02:05.189 --> 00:02:07.030
<v Davide>quindi, è necessario che i siti

00:02:07.030 --> 00:02:09.784
<v Davide>coinvolti implementino sui loro portali la

00:02:09.784 --> 00:02:11.545
<v Davide>verifica dell'età dell'utente.

00:02:11.705 --> 00:02:13.625
<v Davide>Proprio per questo la presidente della

00:02:13.625 --> 00:02:16.264
<v Davide>Commissione Europea ha annunciato questo giovedì

00:02:16.264 --> 00:02:19.385
<v Davide>l'app europea dedicata proprio alla verifica dell'età.

00:02:19.385 --> 00:02:21.224
<v Davide>L'app in questione è stata sviluppata

00:02:21.224 --> 00:02:23.040
<v Davide>nel corso degli ultimi mesi e

00:02:23.039 --> 00:02:24.879
<v Davide>ha la caratteristica di essere open

00:02:24.879 --> 00:02:27.280
<v Davide>source e con una particolare attenzione

00:02:27.280 --> 00:02:29.280
<v Davide>alla privacy di chi la utilizza.

00:02:29.439 --> 00:02:31.759
<v Davide>Inoltre, l'app in questione è una "white-label",

00:02:31.760 --> 00:02:33.439
<v Davide>ciò significa che i vari stati

00:02:33.439 --> 00:02:36.000
<v Davide>europei possono utilizzarne il codice per

00:02:36.000 --> 00:02:38.405
<v Davide>integrarla nei loro portafogli digitali.

00:02:38.405 --> 00:02:40.245
<v Davide>Un esempio italiano è l'App IO,

00:02:40.245 --> 00:02:42.485
<v Davide>su cui probabilmente verrà integrata.

00:02:42.564 --> 00:02:44.885
<v Davide>Il funzionamento è abbastanza semplice:

00:02:44.965 --> 00:02:46.805
<v Davide>l'app chiede di caricare un documento

00:02:46.805 --> 00:02:48.645
<v Davide>di identità o di dimostrare la

00:02:48.645 --> 00:02:51.819
<v Davide>propria età attraverso altri sistemi di identificazione.

00:02:51.979 --> 00:02:54.139
<v Davide>Dopodiché, basterà inquadrare un QR code

00:02:54.139 --> 00:02:55.180
<v Davide>sul sito a cui si vuole

00:02:55.180 --> 00:02:56.941
<v Davide>accedere per confermare che l'utente ha

00:02:56.941 --> 00:02:58.780
<v Davide>superato una certa età - ad

00:02:58.780 --> 00:03:00.620
<v Davide>esempio i 14 o 18 anni

00:03:00.620 --> 00:03:02.115
<v Davide>- e sbloccare l'accesso.

00:03:02.194 --> 00:03:04.115
<v Davide>Per Von Der Leyen,

00:03:04.115 --> 00:03:05.794
<v Davide>a questo punto, i portali non

00:03:05.794 --> 00:03:07.635
<v Davide>hanno più scuse per non integrare

00:03:07.635 --> 00:03:10.275
<v Davide>dei sistemi adeguati di verifica dell'età,

00:03:10.275 --> 00:03:11.955
<v Davide>avendo già a disposizione uno strumento

00:03:11.955 --> 00:03:13.955
<v Davide>funzionante e in regola con tutte

00:03:13.955 --> 00:03:15.155
<v Davide>le normative europee.

00:03:18.419 --> 00:03:20.580
<v Davide>Tesla ha ottenuto l'approvazione ufficiale del

00:03:20.580 --> 00:03:23.939
<v Davide>proprio sistema "Full Self-Driving Supervised" da

00:03:23.939 --> 00:03:26.500
<v Davide>parte dell'autorità olandese, aprendo la strada

00:03:26.500 --> 00:03:28.500
<v Davide>a una prima diffusione della tecnologia

00:03:28.500 --> 00:03:29.620
<v Davide>nel mercato europeo.

00:03:29.854 --> 00:03:31.935
<v Davide>In questo caso il sistema consente

00:03:31.935 --> 00:03:34.655
<v Davide>alla vettura di gestire autonomamente numerose

00:03:34.655 --> 00:03:36.735
<v Davide>funzioni di guida, pur richiedendo la

00:03:36.735 --> 00:03:38.974
<v Davide>costante supervisione del conducente,

00:03:39.134 --> 00:03:41.215
<v Davide>che deve mantenersi vigile e pronto

00:03:41.215 --> 00:03:43.215
<v Davide>a intervenire in qualsiasi momento.

00:03:43.454 --> 00:03:46.370
<v Davide>La dicitura "Supervised" è stata infatti

00:03:46.370 --> 00:03:49.729
<v Davide>introdotta anche in risposta alle pressioni regolamentari,

00:03:49.729 --> 00:03:52.209
<v Davide>con l'obiettivo di distinguere chiaramente questa

00:03:52.209 --> 00:03:55.409
<v Davide>modalità rispetto alla guida autonoma completa.

00:03:55.489 --> 00:03:56.849
<v Davide>In questo caso il via libera

00:03:56.849 --> 00:04:00.775
<v Davide>dall'autorità olandese potrebbe posizionarsi come riferimento

00:04:00.775 --> 00:04:02.935
<v Davide>normativo per gli altri Stati membri

00:04:02.935 --> 00:04:05.254
<v Davide>dell'Unione Europea, aprendo la pista a

00:04:05.254 --> 00:04:07.574
<v Davide>una possibile adozione progressiva da parte

00:04:07.574 --> 00:04:09.014
<v Davide>dei singoli Paesi.

00:04:09.014 --> 00:04:11.655
<v Davide>Per conseguire l'omologazione, Tesla ha condotto

00:04:11.655 --> 00:04:14.150
<v Davide>un'estesa campagna di test in Europa,

00:04:14.150 --> 00:04:16.949
<v Davide>percorrendo circa 1,6 milioni di chilometri

00:04:16.949 --> 00:04:19.110
<v Davide>con il sistema attivo e coinvolgendo

00:04:19.110 --> 00:04:22.310
<v Davide>circa 13.000 clienti come passeggeri in

00:04:22.310 --> 00:04:24.709
<v Davide>diversi scenari in ambienti controllati.

00:04:40.990 --> 00:04:43.720
<v Davide>Nel 2001 nasceva un'enciclopedia online che

00:04:43.720 --> 00:04:45.480
<v Davide>in pochi anni avrebbe cambiato per

00:04:45.480 --> 00:04:47.000
<v Davide>sempre il modo in cui accediamo

00:04:47.000 --> 00:04:48.040
<v Davide>alla conoscenza.

00:04:48.199 --> 00:04:50.520
<v Davide>Oggi, a 25 anni di distanza,

00:04:50.600 --> 00:04:52.840
<v Davide>Wikipedia è diventata una delle piattaforme

00:04:52.840 --> 00:04:54.199
<v Davide>più consultate al mondo,

00:04:54.464 --> 00:04:57.665
<v Davide>gratuita, collaborativa, in continua evoluzione.

00:04:57.904 --> 00:04:59.584
<v Davide>Dietro a quelle pagine che milioni

00:04:59.584 --> 00:05:01.185
<v Davide>di persone aprono ogni giorno,

00:05:01.185 --> 00:05:03.345
<v Davide>però, non c'è solo un sito web,

00:05:03.345 --> 00:05:06.464
<v Davide>ma un ecosistema complesso fatto di tecnologia,

00:05:06.625 --> 00:05:09.425
<v Davide>infrastrutture digitali e un'enorme community.

00:05:09.660 --> 00:05:12.220
<v Davide>E per capire come funziona tutto questo,

00:05:12.220 --> 00:05:14.139
<v Davide>quali sono le sfide tecnologiche e

00:05:14.139 --> 00:05:16.459
<v Davide>culturali che affronta ogni giorno Wikimedia,

00:05:16.459 --> 00:05:18.220
<v Davide>la realtà dietro Wikipedia,

00:05:18.220 --> 00:05:20.459
<v Davide>è con noi Ferdinando Traversa,

00:05:20.459 --> 00:05:22.620
<v Davide>Presidente di Wikimedia Italia.

00:05:22.779 --> 00:05:24.139
<v Davide>Benvenuto Ferdinando.

00:05:24.300 --> 00:05:25.019
<v Ferdinando>Ciao a tutti.

00:05:26.194 --> 00:05:28.754
<v Davide>Che cos'è quindi Wikimedia,

00:05:28.754 --> 00:05:30.754
<v Davide>che legame ha con Wikipedia,

00:05:30.754 --> 00:05:33.795
<v Davide>che sentiamo più spesso nominare,

00:05:33.955 --> 00:05:36.355
<v Davide>come siete nati e che progetti

00:05:36.355 --> 00:05:39.120
<v Davide>avete sviluppato nel corso di questi anni?

00:05:39.120 --> 00:05:41.199
<v Davide>Perché appunto oltre a Wikipedia ci sono...

00:05:41.199 --> 00:05:43.439
<v Davide>penso ad esempio ad altri progetti

00:05:43.439 --> 00:05:47.120
<v Davide>come MediaWiki, Wikimedia Commons,

00:05:47.199 --> 00:05:49.360
<v Davide>Wikidata, OpenStreetMap.

00:05:50.794 --> 00:05:53.035
<v Ferdinando>Allora, la Wikimedia Foundation è nata

00:05:53.035 --> 00:05:55.194
<v Ferdinando>qualche anno dopo Wikipedia,

00:05:55.514 --> 00:05:57.355
<v Ferdinando>che è un progetto appunto come

00:05:57.355 --> 00:05:58.634
<v Ferdinando>dicevamo nato nel 2001,

00:05:58.634 --> 00:05:59.595
<v Ferdinando>a un certo punto ci si

00:05:59.595 --> 00:06:01.995
<v Ferdinando>è resi conto che questo progetto

00:06:01.995 --> 00:06:03.514
<v Ferdinando>che stava crescendo in termini di

00:06:03.514 --> 00:06:05.759
<v Ferdinando>utenti e anche in termini di

00:06:05.759 --> 00:06:08.959
<v Ferdinando>necessità di risorse tecnologiche per essere

00:06:08.959 --> 00:06:11.360
<v Ferdinando>fruibile da così tante persone,

00:06:11.759 --> 00:06:14.560
<v Ferdinando>non poteva più essere gestito dal

00:06:14.560 --> 00:06:16.774
<v Ferdinando>solo fondatore appunto Jimmy Wales,

00:06:16.774 --> 00:06:19.415
<v Ferdinando>che peraltro l'aveva avviato tramite la

00:06:19.415 --> 00:06:21.014
<v Ferdinando>società che aveva ai tempi,

00:06:21.254 --> 00:06:22.535
<v Ferdinando>e quindi l'idea fu proprio quella

00:06:22.535 --> 00:06:24.935
<v Ferdinando>di rimettere il controllo di questo

00:06:24.935 --> 00:06:28.774
<v Ferdinando>progetto nelle mani di un ente

00:06:28.774 --> 00:06:31.254
<v Ferdinando>con una governance anche più condivisa

00:06:31.439 --> 00:06:33.279
<v Ferdinando>e così nacque la Wikimedia Foundation

00:06:33.279 --> 00:06:35.759
<v Ferdinando>e poi nel tempo è nata

00:06:35.759 --> 00:06:37.199
<v Ferdinando>non solo tutta una serie di

00:06:37.199 --> 00:06:40.240
<v Ferdinando>progetti "fratelli", tra cui appunto c'è

00:06:40.240 --> 00:06:41.839
<v Ferdinando>Wikimedia Commons, c'è Wikidata,

00:06:41.839 --> 00:06:44.285
<v Ferdinando>c'è MediaWiki, ma anche una serie

00:06:44.285 --> 00:06:47.884
<v Ferdinando>di organizzazioni, di associazioni a livello territoriale,

00:06:48.285 --> 00:06:50.845
<v Ferdinando>nazionale, che si chiamano "capitoli" appunto,

00:06:50.845 --> 00:06:53.245
<v Ferdinando>sono affiliati della Wikimedia Foundation,

00:06:53.245 --> 00:06:54.764
<v Ferdinando>tra cui appunto Wikimedia Italia,

00:06:54.764 --> 00:06:56.205
<v Ferdinando>che è nata nel 2005,

00:06:56.529 --> 00:06:58.290
<v Ferdinando>ma nello stesso periodo più o

00:06:58.290 --> 00:07:01.329
<v Ferdinando>meno sono anche nati gli omologhi svizzeri,

00:07:01.329 --> 00:07:04.610
<v Ferdinando>francese, inglese e così via.

00:07:04.610 --> 00:07:06.290
<v Ferdinando>E quindi adesso in tutta Europa

00:07:06.290 --> 00:07:07.571
<v Ferdinando>e in tutto il mondo -

00:07:07.571 --> 00:07:09.826
<v Ferdinando>chiaramente a seconda di dove è

00:07:09.826 --> 00:07:11.585
<v Ferdinando>più o meno attiva e presente

00:07:11.585 --> 00:07:13.425
<v Ferdinando>la comunità dei progetti Wikimedia -

00:07:13.425 --> 00:07:15.345
<v Ferdinando>c'è un capitolo della Wikimedia Foundation

00:07:15.345 --> 00:07:18.225
<v Ferdinando>che svolge delle attività a livello territoriale.

00:07:18.225 --> 00:07:20.464
<v Ferdinando>Per quanto riguarda i progetti fratelli,

00:07:20.870 --> 00:07:24.550
<v Ferdinando>sicuramente MediaWiki, nato quasi subito,

00:07:24.550 --> 00:07:26.710
<v Ferdinando>è il motore tecnico che sta

00:07:26.710 --> 00:07:28.389
<v Ferdinando>dietro Wikipedia, ma non solo,

00:07:28.389 --> 00:07:29.830
<v Ferdinando>c'è un software che adesso è

00:07:29.830 --> 00:07:33.029
<v Ferdinando>utilizzato da tantissime wiki,

00:07:33.029 --> 00:07:34.870
<v Ferdinando>perché è molto facile da installare,

00:07:34.870 --> 00:07:36.470
<v Ferdinando>è scritto appunto in PHP,

00:07:36.470 --> 00:07:37.824
<v Ferdinando>si collega a un database e

00:07:37.824 --> 00:07:40.225
<v Ferdinando>chiunque può crearsi la sua wiki

00:07:40.225 --> 00:07:41.904
<v Ferdinando>e quindi non solo i progetti

00:07:41.904 --> 00:07:44.464
<v Ferdinando>Wikimedia utilizzano MediaWiki, ma anche la

00:07:44.464 --> 00:07:46.785
<v Ferdinando>quasi totalità magari delle wiki tematiche

00:07:46.785 --> 00:07:48.464
<v Ferdinando>che con noi non c'entrano niente,

00:07:48.464 --> 00:07:50.939
<v Ferdinando>però potete tranquillamente consultare su web.

00:07:50.939 --> 00:07:51.180
<v Ferdinando>Che ne so...

00:07:51.180 --> 00:07:53.420
<v Ferdinando>se siete appassionati di un determinato film,

00:07:53.740 --> 00:07:57.420
<v Ferdinando>sicuramente c'è la wiki specifica dedicata

00:07:57.420 --> 00:07:59.100
<v Ferdinando>a quel film, ai suoi personaggi,

00:07:59.259 --> 00:08:00.139
<v Ferdinando>a una serie tv,

00:08:00.939 --> 00:08:03.504
<v Ferdinando>ci sono tante comunità online e

00:08:03.504 --> 00:08:05.264
<v Ferdinando>MediaWiki è appunto il motore dietro

00:08:05.584 --> 00:08:06.464
<v Ferdinando>queste comunità.

00:08:06.464 --> 00:08:10.225
<v Ferdinando>Wikidata, che è il progetto più giovane,

00:08:10.225 --> 00:08:12.384
<v Ferdinando>ed è una grande collezione di

00:08:12.384 --> 00:08:15.664
<v Ferdinando>dati strutturati, quindi sono questi dati

00:08:16.110 --> 00:08:19.470
<v Ferdinando>su tutto ciò che ci circonda,

00:08:19.550 --> 00:08:22.029
<v Ferdinando>può essere oggetti, persone,

00:08:22.029 --> 00:08:24.110
<v Ferdinando>che vengono rappresentati in modo da

00:08:24.110 --> 00:08:27.310
<v Ferdinando>essere leggibili da parte di un

00:08:27.310 --> 00:08:28.829
<v Ferdinando>sistema automatico e questa cosa è

00:08:28.829 --> 00:08:31.714
<v Ferdinando>molto potente, pensate a tutte le schede...

00:08:32.595 --> 00:08:35.235
<v Ferdinando>navigando, quasi tutti avranno fatto caso

00:08:35.235 --> 00:08:36.514
<v Ferdinando>che Google ogni tanto ci propone

00:08:36.514 --> 00:08:38.674
<v Ferdinando>una scheda con delle informazioni riassuntive

00:08:38.674 --> 00:08:41.634
<v Ferdinando>sui soggetti, se io cerco "Sergio

00:08:41.634 --> 00:08:43.970
<v Ferdinando>Mattarella" per dire, c'è una scheda

00:08:43.970 --> 00:08:45.250
<v Ferdinando>con tutte le informazioni,

00:08:45.250 --> 00:08:47.169
<v Ferdinando>un breve estratto di Wikipedia e

00:08:47.169 --> 00:08:49.330
<v Ferdinando>tutti gli altri dati presi da Wikidata,

00:08:49.330 --> 00:08:52.049
<v Ferdinando>perché è proprio tramite questi oggetti,

00:08:52.049 --> 00:08:53.490
<v Ferdinando>questi dati presenti su Wikidata,

00:08:53.490 --> 00:08:55.009
<v Ferdinando>che possono essere persone,

00:08:55.009 --> 00:08:57.169
<v Ferdinando>possono essere pianeti, possono essere città,

00:08:57.465 --> 00:09:00.425
<v Ferdinando>su Wikidata ci sono centinaia di

00:09:00.425 --> 00:09:02.985
<v Ferdinando>milioni di item, rappresentano queste informazioni

00:09:02.985 --> 00:09:04.585
<v Ferdinando>che poi sono facilmente leggibili.

00:09:04.585 --> 00:09:05.865
<v Ferdinando>C'è poi Wikimedia Commons,

00:09:05.865 --> 00:09:09.465
<v Ferdinando>che è un grande archivio fotografico multimediale,

00:09:09.465 --> 00:09:10.904
<v Ferdinando>ci sono più di 100 milioni

00:09:10.904 --> 00:09:12.184
<v Ferdinando>di video, file audio,

00:09:12.839 --> 00:09:15.399
<v Ferdinando>immagini, tutte fruibili, con licenza libera,

00:09:15.399 --> 00:09:17.159
<v Ferdinando>che è la caratteristica fondamentale dei

00:09:17.159 --> 00:09:19.079
<v Ferdinando>progetti Wikimedia, quindi pensate a un

00:09:19.079 --> 00:09:22.679
<v Ferdinando>grande archivio fotografico con moltissime immagini

00:09:22.679 --> 00:09:25.394
<v Ferdinando>di monumenti, di luoghi,

00:09:25.475 --> 00:09:28.434
<v Ferdinando>di oggetti, tutte utilizzabili per produrre

00:09:28.434 --> 00:09:29.955
<v Ferdinando>qualsiasi tipo di contenuto.

00:09:30.674 --> 00:09:33.075
<v Ferdinando>Ci sono altri progetti ancora come Wikisource,

00:09:33.075 --> 00:09:34.754
<v Ferdinando>che è una biblioteca digitale,

00:09:35.315 --> 00:09:37.490
<v Ferdinando>e poi ce ne sono ancora altri,

00:09:37.490 --> 00:09:39.410
<v Ferdinando>magari non mi soffermo su tutti.

00:09:39.889 --> 00:09:42.289
<v Ferdinando>OpenStreetMap, che vi menzionavi prima,

00:09:42.290 --> 00:09:44.129
<v Ferdinando>è interessante perché non è un

00:09:44.129 --> 00:09:45.730
<v Ferdinando>progetto della Wikimedia Foundation,

00:09:45.730 --> 00:09:46.610
<v Ferdinando>ma è un progetto che noi

00:09:46.610 --> 00:09:48.370
<v Ferdinando>come Wikimedia Italia supportiamo,

00:09:48.370 --> 00:09:50.929
<v Ferdinando>perché siamo anche capitolo dell'OpenStreetMap Foundation.

00:09:51.804 --> 00:09:53.884
<v Ferdinando>É un progetto che utilizziamo anche

00:09:53.884 --> 00:09:55.644
<v Ferdinando>noi per esempio su Wikipedia per

00:09:55.644 --> 00:09:57.644
<v Ferdinando>rappresentare le mappe, perché è un

00:09:57.644 --> 00:10:01.085
<v Ferdinando>grande database geografico, una Wikipedia delle mappe,

00:10:01.085 --> 00:10:03.805
<v Ferdinando>è un database geografico collaborativo dove

00:10:04.259 --> 00:10:05.700
<v Ferdinando>ci si trova insieme non per

00:10:05.700 --> 00:10:07.460
<v Ferdinando>scrivere tanto le voci nella enciclopedia,

00:10:07.460 --> 00:10:09.540
<v Ferdinando>ma per mappare un po' tutto

00:10:09.540 --> 00:10:10.659
<v Ferdinando>quello che è invisibile,

00:10:10.660 --> 00:10:13.860
<v Ferdinando>e poi vengono generate anche le

00:10:13.860 --> 00:10:17.139
<v Ferdinando>effettive mappe che possiamo utilizzare sui

00:10:17.139 --> 00:10:18.500
<v Ferdinando>siti web o consultare.

00:10:19.634 --> 00:10:22.595
<v Davide>Quindi quello che fate ha avuto

00:10:22.595 --> 00:10:24.995
<v Davide>un grandissimo impatto in questi 25

00:10:24.995 --> 00:10:28.034
<v Davide>anni sulla vita di tutti noi.

00:10:28.355 --> 00:10:30.434
<v Davide>Però quali sono le difficoltà principali

00:10:30.434 --> 00:10:33.550
<v Davide>nel mantenere attive e online tutte

00:10:33.550 --> 00:10:36.509
<v Davide>queste funzioni, tutti questi progetti e farlo,

00:10:36.509 --> 00:10:38.990
<v Davide>ovviamente, come sappiamo gratuitamente,

00:10:39.629 --> 00:10:44.269
<v Davide>però immagino che sia necessaria un'infrastruttura tecnologica,

00:10:44.750 --> 00:10:48.725
<v Davide>server, database da gestire che è

00:10:48.725 --> 00:10:50.325
<v Davide>molto rilevante, ecco.

00:10:52.085 --> 00:10:55.365
<v Ferdinando>Sicuramente c'è un problema infrastrutturale e

00:10:55.365 --> 00:10:58.404
<v Ferdinando>quindi anche di costo dell'infrastruttura.

00:10:59.205 --> 00:11:00.965
<v Ferdinando>Generalmente la Wikimedia Foundation spende una

00:11:02.165 --> 00:11:04.600
<v Ferdinando>parte consistente del suo budget solo

00:11:04.600 --> 00:11:07.879
<v Ferdinando>proprio fisicamente per mantenere i server,

00:11:07.960 --> 00:11:10.440
<v Ferdinando>pagare gli sviluppatori che continuano lo

00:11:10.440 --> 00:11:11.879
<v Ferdinando>sviluppo di MediaWiki - per quanto

00:11:11.879 --> 00:11:13.960
<v Ferdinando>sia uno sforzo anche comunitario con

00:11:13.960 --> 00:11:16.200
<v Ferdinando>sviluppatori che lavorano appunto a titolo

00:11:16.200 --> 00:11:18.519
<v Ferdinando>volontario perché è open source il

00:11:18.519 --> 00:11:20.534
<v Ferdinando>software - però c'è anche tutta

00:11:20.534 --> 00:11:23.095
<v Ferdinando>una parte di sviluppatori di infrastruttura,

00:11:23.095 --> 00:11:25.414
<v Ferdinando>di gestione dell'infrastruttura che è molto

00:11:25.414 --> 00:11:27.414
<v Ferdinando>costosa e sta diventando sempre più

00:11:27.414 --> 00:11:29.814
<v Ferdinando>costosa non solo per gli accessi

00:11:29.814 --> 00:11:32.054
<v Ferdinando>umani che comunque sono un numero

00:11:32.054 --> 00:11:35.000
<v Ferdinando>molto consistente, ma abbiamo avuto delle

00:11:35.000 --> 00:11:37.879
<v Ferdinando>difficoltà recentemente anche a gestire gli

00:11:37.879 --> 00:11:39.720
<v Ferdinando>accessi da sistemi automatici,

00:11:39.879 --> 00:11:42.360
<v Ferdinando>cioè tutti i sistemi di intelligenza artificiale,

00:11:42.360 --> 00:11:44.039
<v Ferdinando>tutti i bot che vengono a

00:11:44.039 --> 00:11:46.360
<v Ferdinando>"pescare" informazioni da Wikipedia,

00:11:46.360 --> 00:11:49.554
<v Ferdinando>dai progetti Wikimedia, specie quando poi

00:11:49.554 --> 00:11:51.715
<v Ferdinando>richiedono per esempio dei file multimediali

00:11:51.715 --> 00:11:54.514
<v Ferdinando>da Wikimedia Commons, diventa molto pesante

00:11:54.514 --> 00:11:57.634
<v Ferdinando>gestire questi accessi, abbiamo avuto recenti

00:11:57.634 --> 00:12:00.514
<v Ferdinando>aumenti proprio di carico sull'infrastruttura.

00:12:00.514 --> 00:12:01.955
<v Ferdinando>E questa è una difficoltà ed

00:12:01.955 --> 00:12:02.995
<v Ferdinando>è un costo molto importante.

00:12:03.480 --> 00:12:05.159
<v Ferdinando>E poi c'è la difficoltà umana

00:12:05.159 --> 00:12:07.720
<v Ferdinando>chiaramente nel senso che migliaia di

00:12:07.720 --> 00:12:10.600
<v Ferdinando>persone scrivono su Wikipedia e modificano

00:12:10.600 --> 00:12:11.959
<v Ferdinando>i progetti a fin di bene,

00:12:11.959 --> 00:12:14.919
<v Ferdinando>forse quasi altrettante, provano o per

00:12:14.919 --> 00:12:18.894
<v Ferdinando>gioco o per test o con

00:12:18.894 --> 00:12:21.535
<v Ferdinando>intenzione malevola per esempio quella di

00:12:21.535 --> 00:12:22.735
<v Ferdinando>fare dello spam o quella di

00:12:22.735 --> 00:12:24.254
<v Ferdinando>fare della diffamazione o di inserire

00:12:24.254 --> 00:12:28.014
<v Ferdinando>contenuti falsi a minare l'affidabilità dei

00:12:28.014 --> 00:12:30.174
<v Ferdinando>contenuti presenti nel progetto e quindi

00:12:30.174 --> 00:12:33.789
<v Ferdinando>riceviamo anche tantissime modifiche che siano

00:12:33.870 --> 00:12:36.110
<v Ferdinando>il semplice inserimento di lettere a caso,

00:12:36.110 --> 00:12:37.789
<v Ferdinando>per dire, la più innocente,

00:12:38.110 --> 00:12:40.909
<v Ferdinando>all'inserimento di informazioni false senza fonti

00:12:40.909 --> 00:12:43.789
<v Ferdinando>inventate che la comunità dei volontari

00:12:43.789 --> 00:12:45.389
<v Ferdinando>ogni giorno si impegna a contrastare

00:12:45.389 --> 00:12:47.254
<v Ferdinando>monitorando proprio quelle che sono le

00:12:48.294 --> 00:12:50.455
<v Ferdinando>ultime modifiche e poi un altro

00:12:50.455 --> 00:12:52.695
<v Ferdinando>aspetto della difficoltà umana chiaramente è

00:12:52.695 --> 00:12:55.174
<v Ferdinando>che siamo sempre in cerca non solo...

00:12:55.575 --> 00:12:58.615
<v Ferdinando>come vedrete c'è il solito banner

00:12:58.615 --> 00:12:59.894
<v Ferdinando>delle donazioni a cui siamo tutti

00:12:59.894 --> 00:13:01.629
<v Ferdinando>abituati e quello purtroppo ci tocca

00:13:01.629 --> 00:13:04.990
<v Ferdinando>farlo perché sono fondi fondamentali per

00:13:04.990 --> 00:13:07.069
<v Ferdinando>il mantenimento dell'infrastruttura e dei vari servizi,

00:13:07.069 --> 00:13:09.309
<v Ferdinando>ma soprattutto c'è la necessità di

00:13:09.309 --> 00:13:10.990
<v Ferdinando>avere sempre un nuovo afflusso di

00:13:10.990 --> 00:13:13.629
<v Ferdinando>contributori di editor di persone che

00:13:13.629 --> 00:13:15.230
<v Ferdinando>si impegnino con la nuova volontà

00:13:15.230 --> 00:13:16.990
<v Ferdinando>a migliorare i contenuti.

00:13:18.144 --> 00:13:19.985
<v Davide>Sì che poi forse molti di

00:13:19.985 --> 00:13:23.345
<v Davide>noi accedono alle informazioni presenti su

00:13:23.345 --> 00:13:26.545
<v Davide>Wikipedia senza sapere però che le

00:13:26.545 --> 00:13:29.424
<v Davide>informazioni stesse sono scritte,

00:13:29.424 --> 00:13:32.379
<v Davide>modificate e aggiornate da persone comuni,

00:13:32.379 --> 00:13:35.659
<v Davide>ecco, quindi chiunque può modificare e

00:13:35.740 --> 00:13:37.899
<v Davide>la difficoltà sta proprio nel contrastare

00:13:37.899 --> 00:13:41.820
<v Davide>interventi "malevoli" da parte oggi anche

00:13:41.820 --> 00:13:45.264
<v Davide>di bot o comunque chi fa

00:13:45.264 --> 00:13:48.384
<v Davide>scraping di informazioni per addestrare modelli

00:13:48.384 --> 00:13:51.345
<v Davide>di intelligenza artificiale, però penso che

00:13:51.345 --> 00:13:54.065
<v Davide>anche la stessa intelligenza artificiale può

00:13:54.065 --> 00:13:57.105
<v Davide>essere utilizzata per fare dei tra

00:13:57.105 --> 00:13:58.945
<v Davide>virgolette "attacchi" di modifica,

00:13:59.024 --> 00:14:02.470
<v Davide>quindi l'IA viene utilizzata - l'IA

00:14:02.470 --> 00:14:04.549
<v Davide>generativa in particolare - per modificare

00:14:04.549 --> 00:14:06.710
<v Davide>in massa grandi quantità di contenuti.

00:14:07.190 --> 00:14:11.669
<v Davide>Oggi rimane sostenibile questo modello definito "crowd-sourced",

00:14:11.669 --> 00:14:14.245
<v Davide>quindi dove tutti contribuiscono non solo

00:14:14.245 --> 00:14:16.404
<v Davide>a creare, a scrivere contenuti,

00:14:16.404 --> 00:14:17.685
<v Davide>ma anche a verificare che le

00:14:17.685 --> 00:14:21.125
<v Davide>modifiche fatte da altri siano corrette,

00:14:21.445 --> 00:14:24.404
<v Davide>veritiere, anche appunto in un contesto

00:14:24.404 --> 00:14:27.909
<v Davide>in cui dall'altra parte possono esserci

00:14:27.909 --> 00:14:31.029
<v Davide>strumenti molto sofisticati e capaci in

00:14:31.029 --> 00:14:33.750
<v Davide>massa di fare grandi quantità di modifiche?

00:14:33.990 --> 00:14:35.829
<v Davide>E poi come si fa a garantire,

00:14:35.829 --> 00:14:37.990
<v Davide>al netto di questa premessa,

00:14:37.990 --> 00:14:41.894
<v Davide>che il contributo fatto da una persona,

00:14:41.894 --> 00:14:43.654
<v Davide>da un membro della community,

00:14:44.375 --> 00:14:47.975
<v Davide>sia affidabile, trasparente e il più

00:14:47.975 --> 00:14:50.455
<v Davide>oggettivo possibile come deve essere.

00:14:51.975 --> 00:14:54.450
<v Ferdinando>Allora, quando questo modello è partito

00:14:54.450 --> 00:14:55.810
<v Ferdinando>per Wikipedia...

00:14:55.810 --> 00:14:58.129
<v Ferdinando>perché chiaramente esisteva già in altri contesti,

00:14:58.129 --> 00:14:59.649
<v Ferdinando>ma quando Wikipedia è partita con

00:14:59.649 --> 00:15:02.610
<v Ferdinando>questo modello è stata una grande scommessa.

00:15:04.370 --> 00:15:06.210
<v Ferdinando>25 anni fa, festeggiamo quest'anno i

00:15:06.210 --> 00:15:10.424
<v Ferdinando>25 anni, Jimmy Wales ha detto:

00:15:10.424 --> 00:15:13.945
<v Ferdinando>"vediamo cosa succede se apriamo l'enciclopedia

00:15:13.945 --> 00:15:14.424
<v Ferdinando>a tutti".

00:15:14.424 --> 00:15:15.784
<v Ferdinando>E per ora ha funzionato,

00:15:15.784 --> 00:15:18.184
<v Ferdinando>nel senso che negli ultimi 25

00:15:18.184 --> 00:15:19.784
<v Ferdinando>anni si è riusciti a costruire,

00:15:19.784 --> 00:15:22.105
<v Ferdinando>nonostante molti detrattori all'inizio,

00:15:22.700 --> 00:15:25.419
<v Ferdinando>adesso quasi ci sembrerebbe assurdo,

00:15:25.660 --> 00:15:27.820
<v Ferdinando>però nei primi anni di Wikipedia,

00:15:27.820 --> 00:15:32.379
<v Ferdinando>chiunque diceva dagli insegnanti ai giornalisti,

00:15:32.379 --> 00:15:34.860
<v Ferdinando>cos'è questa Wikipedia, non è affidabile.

00:15:35.285 --> 00:15:37.045
<v Ferdinando>La comunità è riuscita negli anni,

00:15:37.045 --> 00:15:38.644
<v Ferdinando>la saggezza della folla diciamo,

00:15:39.764 --> 00:15:42.085
<v Ferdinando>un po' questo modello molto aperto,

00:15:42.165 --> 00:15:44.884
<v Ferdinando>è riuscita a costruire un prodotto

00:15:44.884 --> 00:15:49.045
<v Ferdinando>molto valido, una fonte di conoscenza

00:15:49.045 --> 00:15:51.240
<v Ferdinando>comunque affidabile, proprio perché si basa

00:15:51.240 --> 00:15:53.159
<v Ferdinando>sulle fonti attendibili, le riporta e

00:15:53.159 --> 00:15:54.679
<v Ferdinando>gli utenti ci tengono.

00:15:55.240 --> 00:15:58.759
<v Ferdinando>Chiaramente questo modello, particolarmente adesso,

00:15:58.759 --> 00:16:00.519
<v Ferdinando>è di fronte a tante sfide.

00:16:00.519 --> 00:16:02.120
<v Ferdinando>La prima, come dicevi tu,

00:16:02.120 --> 00:16:04.759
<v Ferdinando>quella dell'intelligenza artificiale generativa,

00:16:05.000 --> 00:16:08.024
<v Ferdinando>che da un lato potenzia l'attività

00:16:08.024 --> 00:16:10.105
<v Ferdinando>di chi vuole danneggiare il progetto,

00:16:10.105 --> 00:16:12.424
<v Ferdinando>perché se voglio creare mille voci

00:16:12.424 --> 00:16:14.585
<v Ferdinando>di Wikipedia in un solo colpo

00:16:14.585 --> 00:16:15.945
<v Ferdinando>non ci metto più niente,

00:16:15.945 --> 00:16:18.424
<v Ferdinando>mentre prima dovevo scrivere mille voci false,

00:16:18.424 --> 00:16:20.120
<v Ferdinando>adesso chiedo l'IA e mi generano

00:16:20.120 --> 00:16:22.320
<v Ferdinando>mille voci false con tanto di

00:16:22.320 --> 00:16:25.200
<v Ferdinando>fonti false, anch'esse, però ci sono.

00:16:25.840 --> 00:16:27.279
<v Ferdinando>Noi abbiamo delle linee guida per

00:16:27.279 --> 00:16:29.919
<v Ferdinando>riconoscere quali possono essere i segnali

00:16:30.480 --> 00:16:32.559
<v Ferdinando>dell'utilizzo di intelligenza artificiale,

00:16:33.195 --> 00:16:36.554
<v Ferdinando>però chiaramente con l'evoluzione di questi

00:16:36.554 --> 00:16:39.355
<v Ferdinando>sistemi stanno diventando molto meno riconoscibili.

00:16:39.674 --> 00:16:42.794
<v Ferdinando>D'altro canto, anche noi adesso utilizziamo

00:16:42.794 --> 00:16:45.835
<v Ferdinando>l'intelligenza artificiale, da molto prima di

00:16:45.835 --> 00:16:49.339
<v Ferdinando>ChatGPT e quant'altro, modelli di machine learning,

00:16:49.820 --> 00:16:51.899
<v Ferdinando>niente di generativo, ma li utilizziamo

00:16:51.899 --> 00:16:57.500
<v Ferdinando>per valutare il potenziale delle ultime modifiche,

00:16:57.500 --> 00:17:01.714
<v Ferdinando>e quindi se vediamo che una

00:17:01.714 --> 00:17:04.595
<v Ferdinando>delle ultime modifiche è a "rischio vandalismo",

00:17:04.595 --> 00:17:05.394
<v Ferdinando>come lo chiamiamo noi,

00:17:06.275 --> 00:17:08.275
<v Ferdinando>ci viene evidenziato in rosso da

00:17:08.275 --> 00:17:09.634
<v Ferdinando>questo modello che abbiamo,

00:17:09.795 --> 00:17:11.795
<v Ferdinando>ed è più facile da individuare

00:17:11.795 --> 00:17:12.835
<v Ferdinando>per chi poi va a fare

00:17:12.835 --> 00:17:13.634
<v Ferdinando>il controllo manuale.

00:17:14.109 --> 00:17:16.429
<v Ferdinando>Alcune edizioni di Wikipedia in altre lingue,

00:17:16.429 --> 00:17:19.069
<v Ferdinando>tipo spagnolo sicuramente, e inglese,

00:17:19.069 --> 00:17:20.990
<v Ferdinando>si sono spinte oltre - questa

00:17:20.990 --> 00:17:21.789
<v Ferdinando>è una cosa che si sta

00:17:21.789 --> 00:17:23.309
<v Ferdinando>valutando anche in italiano - e

00:17:23.309 --> 00:17:25.789
<v Ferdinando>c'è proprio un bot che annulla

00:17:25.789 --> 00:17:28.265
<v Ferdinando>in automatico le ultime modifiche che

00:17:28.265 --> 00:17:30.025
<v Ferdinando>hanno una soglia di probabilità di

00:17:30.025 --> 00:17:31.785
<v Ferdinando>essere dannose oltre un tot e

00:17:31.785 --> 00:17:33.704
<v Ferdinando>poi eventualmente viene rivisto da un

00:17:33.704 --> 00:17:35.384
<v Ferdinando>umano se in realtà era una

00:17:35.384 --> 00:17:36.504
<v Ferdinando>modifica valida.

00:17:37.384 --> 00:17:39.464
<v Ferdinando>E così sicuramente si può contrastare

00:17:39.464 --> 00:17:41.704
<v Ferdinando>più facilmente un afflusso di spam

00:17:41.704 --> 00:17:43.460
<v Ferdinando>che per forza di cose,

00:17:43.460 --> 00:17:44.820
<v Ferdinando>oltre a tutta un'altra serie di

00:17:44.820 --> 00:17:46.900
<v Ferdinando>filtri e di strumenti automatici,

00:17:48.100 --> 00:17:50.019
<v Ferdinando>tenderà a diventare sempre più ampio

00:17:51.140 --> 00:17:53.539
<v Ferdinando>proprio perché diventerà molto più semplice.

00:17:53.539 --> 00:17:57.394
<v Ferdinando>E dall'altro lato, proprio perché appunto

00:17:57.394 --> 00:17:59.234
<v Ferdinando>sta cambiando il modo di fruire

00:17:59.234 --> 00:18:02.595
<v Ferdinando>la rete con l'intelligenza artificiale e

00:18:02.595 --> 00:18:04.594
<v Ferdinando>sta cambiando anche il mondo di

00:18:04.595 --> 00:18:07.900
<v Ferdinando>contribuire alle piattaforme online,

00:18:07.900 --> 00:18:11.500
<v Ferdinando>cioè quest'idea del volontariato online assume

00:18:11.500 --> 00:18:13.980
<v Ferdinando>forme diverse nel tempo e non

00:18:13.980 --> 00:18:15.420
<v Ferdinando>è più l'idea di volontariato online

00:18:15.420 --> 00:18:17.019
<v Ferdinando>che c'era 25 anni fa,

00:18:17.019 --> 00:18:18.299
<v Ferdinando>cioè adesso l'utente che...

00:18:19.325 --> 00:18:20.765
<v Ferdinando>saranno molto meno le persone che

00:18:20.765 --> 00:18:22.125
<v Ferdinando>dicono "sì dai andiamo a rispondere

00:18:22.125 --> 00:18:24.205
<v Ferdinando>alle domande su Stack Overflow" per dire.

00:18:24.205 --> 00:18:26.924
<v Ferdinando>E quindi proprio perché sta cambiando

00:18:26.924 --> 00:18:27.724
<v Ferdinando>un po' il modo in cui

00:18:27.724 --> 00:18:29.884
<v Ferdinando>siamo abituati ad interagire con la rete,

00:18:30.285 --> 00:18:32.445
<v Ferdinando>potremmo anche risentirne noi come Wikipedia,

00:18:32.445 --> 00:18:33.404
<v Ferdinando>nel senso che a meno persone

00:18:33.404 --> 00:18:35.940
<v Ferdinando>verrà in mente di dire "ma

00:18:35.940 --> 00:18:37.700
<v Ferdinando>sì dai, andiamo ad aggiornare una

00:18:37.700 --> 00:18:39.779
<v Ferdinando>voce di Wikipedia" e questo può

00:18:39.779 --> 00:18:41.779
<v Ferdinando>essere chiaramente un rischio del modello,

00:18:41.779 --> 00:18:44.900
<v Ferdinando>quindi sicuramente è un modello che

00:18:44.900 --> 00:18:48.434
<v Ferdinando>ha funzionato, sta funzionando e funziona,

00:18:48.434 --> 00:18:49.954
<v Ferdinando>però chiaramente solo nella misura in

00:18:49.954 --> 00:18:51.555
<v Ferdinando>cui c'è un afflusso di persone

00:18:51.555 --> 00:18:52.434
<v Ferdinando>che partecipano.

00:18:52.434 --> 00:18:53.875
<v Ferdinando>Questa sarà la grande sfida anche

00:18:53.875 --> 00:18:57.154
<v Ferdinando>per Wikipedia, come garantire la sostenibilità

00:18:57.234 --> 00:18:59.970
<v Ferdinando>a lungo termine e anche il coinvolgimento,

00:18:59.970 --> 00:19:02.930
<v Ferdinando>per esempio, dei giovani che sono

00:19:02.930 --> 00:19:04.450
<v Ferdinando>abituati a tutto un altro tipo

00:19:04.450 --> 00:19:07.250
<v Ferdinando>di piattaforme per la consultazione della conoscenza,

00:19:07.490 --> 00:19:10.930
<v Ferdinando>vedi YouTube, video, podcast,

00:19:11.684 --> 00:19:14.804
<v Ferdinando>strumenti assolutamente diversi dalla lettura della

00:19:15.125 --> 00:19:16.644
<v Ferdinando>pagina dell'enciclopedia.

00:19:17.365 --> 00:19:19.204
<v Davide>Certo, poi secondo me c'è anche

00:19:19.204 --> 00:19:21.044
<v Davide>da dire che un grande elemento

00:19:21.044 --> 00:19:22.484
<v Davide>di forza di Wikipedia,

00:19:22.484 --> 00:19:24.164
<v Davide>rispetto anche a un sito tradizionale,

00:19:24.164 --> 00:19:26.930
<v Davide>è che oggi si tende a

00:19:26.930 --> 00:19:29.090
<v Davide>utilizzare molto anche per fare delle

00:19:29.090 --> 00:19:32.049
<v Davide>ricerche l'IA generativa, i chatbot,

00:19:32.049 --> 00:19:34.210
<v Davide>perché ormai i siti web tradizionali,

00:19:34.210 --> 00:19:36.450
<v Davide>dove sono conservate le informazioni,

00:19:36.450 --> 00:19:37.650
<v Davide>sono pieni di pubblicità,

00:19:38.085 --> 00:19:39.924
<v Davide>che arrivi a un punto nel

00:19:39.924 --> 00:19:44.244
<v Davide>quale per recuperare l'informazione devi cliccare,

00:19:44.565 --> 00:19:48.325
<v Davide>devi chiudere una quantità innumerevole di pop-up.

00:19:48.404 --> 00:19:50.644
<v Davide>Questo invece su Wikipedia non avviene,

00:19:50.644 --> 00:19:52.804
<v Davide>l'interfaccia è molto semplice e pulita,

00:19:52.804 --> 00:19:55.669
<v Davide>so dov'è l'informazione, è un'interfaccia familiare

00:19:55.669 --> 00:19:57.349
<v Davide>perché so che tutte le voci

00:19:57.349 --> 00:19:59.269
<v Davide>hanno la stessa interfaccia e quindi

00:19:59.269 --> 00:20:00.470
<v Davide>secondo me questo è un altro

00:20:00.470 --> 00:20:01.429
<v Davide>punto di forza.

00:20:01.669 --> 00:20:04.869
<v Davide>Poi, giusto per non darlo per scontato,

00:20:04.869 --> 00:20:06.869
<v Davide>ci racconti come avviene il processo

00:20:07.190 --> 00:20:09.494
<v Davide>di review di una voce?

00:20:09.494 --> 00:20:11.174
<v Davide>Cioè, una persona che fa parte

00:20:11.174 --> 00:20:13.014
<v Davide>della community può modificare.

00:20:13.014 --> 00:20:15.654
<v Davide>La modifica viene subito approvata,

00:20:15.654 --> 00:20:17.334
<v Davide>ha bisogno di una revisione?

00:20:18.454 --> 00:20:20.615
<v Ferdinando>Allora, il bello è anche questo,

00:20:20.615 --> 00:20:23.335
<v Ferdinando>chiunque può modificare anche senza essere registrato,

00:20:23.970 --> 00:20:27.169
<v Ferdinando>la modifica è immediatamente visibile ma

00:20:27.169 --> 00:20:29.329
<v Ferdinando>c'è una pagina delle ultime modifiche

00:20:29.329 --> 00:20:31.569
<v Ferdinando>che viene monitorata con costanza da

00:20:31.569 --> 00:20:34.130
<v Ferdinando>parte della comunità, i membri della

00:20:34.130 --> 00:20:37.089
<v Ferdinando>comunità che fanno questa attività che

00:20:37.089 --> 00:20:38.258
<v Ferdinando>poi è aperta a tutti e

00:20:38.545 --> 00:20:42.945
<v Ferdinando>si chiamano "Patroller", però chiunque,

00:20:42.945 --> 00:20:44.784
<v Ferdinando>anche un nuovo arrivato potrebbe andare

00:20:44.785 --> 00:20:46.545
<v Ferdinando>e consultare la pagina delle ultime

00:20:46.545 --> 00:20:49.904
<v Ferdinando>modifiche e chi nota una modifica

00:20:50.464 --> 00:20:53.099
<v Ferdinando>dannosa la può annullare e viene

00:20:53.099 --> 00:20:55.659
<v Ferdinando>immediatamente riportata alla versione precedente.

00:20:56.220 --> 00:21:00.220
<v Ferdinando>Se l'utente è nuovo c'è anche

00:21:00.220 --> 00:21:01.980
<v Ferdinando>un piccolo punto esclamativo rosso che

00:21:01.980 --> 00:21:03.660
<v Ferdinando>appare accanto alla modifica così è

00:21:03.660 --> 00:21:06.940
<v Ferdinando>più visibile, fin quando non viene

00:21:06.940 --> 00:21:09.234
<v Ferdinando>segnata come verificata da parte di

00:21:09.234 --> 00:21:12.194
<v Ferdinando>un altro utente più esperto.

00:21:13.634 --> 00:21:16.434
<v Ferdinando>Nel caso di modifiche reiterate da

00:21:16.434 --> 00:21:17.955
<v Ferdinando>parte di un utente o su

00:21:17.954 --> 00:21:20.115
<v Ferdinando>una specifica pagina - penso a

00:21:20.115 --> 00:21:22.440
<v Ferdinando>pagine molto in vista - la

00:21:22.440 --> 00:21:25.000
<v Ferdinando>modifica può essere inibita sia al

00:21:25.000 --> 00:21:27.160
<v Ferdinando>singolo utente, quindi può essere bloccato l'utente,

00:21:27.160 --> 00:21:29.799
<v Ferdinando>da un amministratore, che sono utenti

00:21:29.799 --> 00:21:31.720
<v Ferdinando>che hanno delle funzioni più avanzate,

00:21:31.720 --> 00:21:34.599
<v Ferdinando>attribuite sempre dalla comunità con votazione,

00:21:35.265 --> 00:21:38.224
<v Ferdinando>oppure può essere bloccata la modifica

00:21:38.224 --> 00:21:40.065
<v Ferdinando>su una determinata pagina,

00:21:40.305 --> 00:21:41.585
<v Ferdinando>per esempio in caso di pagine

00:21:41.585 --> 00:21:44.945
<v Ferdinando>su temi molto caldi.

00:21:46.065 --> 00:21:49.105
<v Davide>Ok e realizzate a proposito di

00:21:49.105 --> 00:21:49.984
<v Davide>questa community...

00:21:50.929 --> 00:21:53.329
<v Davide>come si fa a promuovere la conoscenza?

00:21:53.329 --> 00:21:56.450
<v Davide>Cioè organizzate anche degli eventi dedicati

00:21:57.009 --> 00:21:58.849
<v Davide>appunto a questa community?

00:22:00.369 --> 00:22:05.595
<v Ferdinando>Come Wikimedia Italia il nostro impegno "offline",

00:22:06.315 --> 00:22:07.994
<v Ferdinando>sul territorio, è proprio questo,

00:22:07.994 --> 00:22:11.275
<v Ferdinando>cioè portiamo avanti sicuramente tanti eventi

00:22:11.275 --> 00:22:13.115
<v Ferdinando>di divulgazione aperti al pubblico,

00:22:13.115 --> 00:22:14.555
<v Ferdinando>con le istituzioni culturali,

00:22:14.555 --> 00:22:16.875
<v Ferdinando>magari perché collaboriamo molto anche con

00:22:16.875 --> 00:22:20.200
<v Ferdinando>le istituzioni culturali per ottenere materiale

00:22:20.200 --> 00:22:22.039
<v Ferdinando>di qualità da utilizzare poi sui

00:22:22.039 --> 00:22:24.039
<v Ferdinando>progetti e per esempio organizziamo degli

00:22:24.039 --> 00:22:26.360
<v Ferdinando>eventi che si chiamano "edit-a-thon" in

00:22:26.360 --> 00:22:29.720
<v Ferdinando>cui ci vediamo in un luogo

00:22:29.720 --> 00:22:31.080
<v Ferdinando>che può essere una biblioteca,

00:22:31.080 --> 00:22:32.440
<v Ferdinando>ma può essere anche un qualsiasi

00:22:32.724 --> 00:22:35.605
<v Ferdinando>altro luogo per modificare,

00:22:35.605 --> 00:22:38.724
<v Ferdinando>migliorare, aggiornare le voci relative a

00:22:38.724 --> 00:22:40.804
<v Ferdinando>un determinato argomento che si sceglie

00:22:41.044 --> 00:22:43.365
<v Ferdinando>per l'evento o stessa cosa si

00:22:43.365 --> 00:22:44.291
<v Ferdinando>fa per esempio su OpenStreetMap,

00:22:44.291 --> 00:22:45.779
<v Ferdinando>ma si chiama "Mapathon" quindi ci

00:22:45.779 --> 00:22:48.259
<v Ferdinando>si vede per mappare una determinata area.

00:22:48.500 --> 00:22:50.980
<v Ferdinando>Abbiamo anche progetti con le scuole

00:22:50.980 --> 00:22:52.659
<v Ferdinando>e con l'università per coinvolgere proprio

00:22:52.659 --> 00:22:56.980
<v Ferdinando>gli studenti nell'approcciarsi per la prima

00:22:56.980 --> 00:22:59.460
<v Ferdinando>volta a questo mondo e imparare

00:22:59.460 --> 00:23:03.184
<v Ferdinando>a inserire informazioni corredate da relative

00:23:03.184 --> 00:23:05.424
<v Ferdinando>fonti e quant'altro.

00:23:05.505 --> 00:23:07.984
<v Ferdinando>Abbiamo anche dei raduni,

00:23:07.984 --> 00:23:10.224
<v Ferdinando>conferenze per la comunità insomma a

00:23:10.224 --> 00:23:12.539
<v Ferdinando>livello nazionale, a livello internazionale dove

00:23:12.539 --> 00:23:14.059
<v Ferdinando>ci si incontra per esempio per

00:23:14.059 --> 00:23:15.340
<v Ferdinando>discutere di quelli che sono i

00:23:15.340 --> 00:23:18.779
<v Ferdinando>principali problemi e le principali tematiche

00:23:19.340 --> 00:23:21.259
<v Ferdinando>importanti per i progetti.

00:23:22.460 --> 00:23:24.460
<v Davide>Ok poi un altro aspetto molto

00:23:24.460 --> 00:23:27.340
<v Davide>interessante sempre in parte legato alla

00:23:27.340 --> 00:23:30.035
<v Davide>community e ai contenuti è che

00:23:30.035 --> 00:23:32.275
<v Davide>se qualcuno magari si è imbattuto

00:23:32.275 --> 00:23:33.714
<v Davide>in una voce di Wikipedia in

00:23:33.714 --> 00:23:35.315
<v Davide>italiano si è reso conto che

00:23:35.315 --> 00:23:37.634
<v Davide>poi cambiando la lingua la voce

00:23:37.634 --> 00:23:39.394
<v Davide>in inglese o in un'altra lingua

00:23:39.394 --> 00:23:42.195
<v Davide>è molto più approfondita magari a

00:23:42.195 --> 00:23:43.954
<v Davide>volte poi può succedere il contrario.

00:23:44.569 --> 00:23:47.450
<v Davide>E quindi si può fare qualcosa

00:23:47.450 --> 00:23:50.569
<v Davide>per evitare o comunque aggirare questo

00:23:50.569 --> 00:23:52.490
<v Davide>problema e quindi creare delle...

00:23:52.490 --> 00:23:54.170
<v Davide>non dico un'unica voce,

00:23:54.170 --> 00:23:55.450
<v Davide>perché ovviamente poi ci sono delle

00:23:55.450 --> 00:23:58.414
<v Davide>sfumature tra una versione in una

00:23:58.414 --> 00:24:00.815
<v Davide>lingua o nell'altra, ma per creare

00:24:00.815 --> 00:24:03.134
<v Davide>un contenuto che appunto sia accessibile

00:24:03.215 --> 00:24:03.855
<v Davide>a chiunque?

00:24:03.855 --> 00:24:05.934
<v Davide>Quindi io che parlo italiano posso

00:24:06.174 --> 00:24:08.575
<v Davide>accedere anche alle informazioni scritte in

00:24:08.575 --> 00:24:10.015
<v Davide>inglese o in una lingua che

00:24:10.015 --> 00:24:10.974
<v Davide>non conosco.

00:24:12.095 --> 00:24:13.430
<v Ferdinando>Allora, questo è un po' anche

00:24:13.430 --> 00:24:15.429
<v Ferdinando>un effetto voluto, nel senso che

00:24:16.230 --> 00:24:17.750
<v Ferdinando>ogni edizione di Wikipedia chiaramente è

00:24:17.750 --> 00:24:20.069
<v Ferdinando>a sé, fa la sua politica editoriale,

00:24:20.150 --> 00:24:21.670
<v Ferdinando>capita spesso, come dici,

00:24:21.670 --> 00:24:23.990
<v Ferdinando>che molte voci su temi più

00:24:23.990 --> 00:24:26.150
<v Ferdinando>di interesse internazionale siano molto più

00:24:26.150 --> 00:24:28.184
<v Ferdinando>sviluppate in inglese, dove in inglese

00:24:28.184 --> 00:24:30.184
<v Ferdinando>c'è una comunità chiaramente enorme,

00:24:30.424 --> 00:24:32.265
<v Ferdinando>una scala di numero di voci diverse,

00:24:32.265 --> 00:24:34.585
<v Ferdinando>6.5 milioni voci, contro in italiano

00:24:34.585 --> 00:24:36.105
<v Ferdinando>ne abbiamo quasi 2 milioni,

00:24:37.144 --> 00:24:39.224
<v Ferdinando>viceversa chiaramente se si va su

00:24:39.224 --> 00:24:42.069
<v Ferdinando>un tema più relativo all'Italia -

00:24:42.230 --> 00:24:44.630
<v Ferdinando>per quanto Wikipedia abbia assolutamente un

00:24:44.630 --> 00:24:48.389
<v Ferdinando>approccio internazionale ai fatti,

00:24:48.710 --> 00:24:50.630
<v Ferdinando>qui non è chiaramente Wikipedia Italia,

00:24:50.630 --> 00:24:51.990
<v Ferdinando>è Wikipedia in italiano proprio per

00:24:51.990 --> 00:24:54.204
<v Ferdinando>questo - però spesso ovviamente per

00:24:54.204 --> 00:24:56.285
<v Ferdinando>ragioni di vicinanza linguistica se si

00:24:56.285 --> 00:24:57.884
<v Ferdinando>va su temi relativi ad Italia,

00:24:57.884 --> 00:25:00.525
<v Ferdinando>città italiane, letteratura italiana,

00:25:00.525 --> 00:25:02.285
<v Ferdinando>si trova molto più approfondimento...

00:25:02.285 --> 00:25:04.605
<v Ferdinando>o anche letteratura latina per dire,

00:25:04.605 --> 00:25:06.605
<v Ferdinando>molto più approfondimento su Wikipedia in

00:25:06.605 --> 00:25:07.964
<v Ferdinando>italiano che su Wikipedia in inglese.

00:25:08.559 --> 00:25:10.000
<v Ferdinando>Come si risolve questo problema...

00:25:10.000 --> 00:25:11.039
<v Ferdinando>e poi ci sono anche delle

00:25:11.039 --> 00:25:13.200
<v Ferdinando>politiche editoriali differenti su Wikipedia in

00:25:13.200 --> 00:25:15.440
<v Ferdinando>italiano perché Wikipedia in italiano spesso

00:25:15.440 --> 00:25:16.960
<v Ferdinando>su molti argomenti è molto più

00:25:16.960 --> 00:25:18.960
<v Ferdinando>selettiva rispetto a Wikipedia in inglese

00:25:18.960 --> 00:25:20.880
<v Ferdinando>per discussioni che si sono venute

00:25:20.880 --> 00:25:23.440
<v Ferdinando>a creare diciamo all'interno della comunità pacificamente,

00:25:23.775 --> 00:25:26.255
<v Ferdinando>alcuni temi alcuni articoli vengono cancellati

00:25:26.255 --> 00:25:28.015
<v Ferdinando>molto più facilmente che su Wikipedia

00:25:28.015 --> 00:25:30.335
<v Ferdinando>in inglese, specie le biografie magari

00:25:30.335 --> 00:25:31.535
<v Ferdinando>di persone si tende a essere

00:25:31.535 --> 00:25:33.294
<v Ferdinando>un po più conservativi.

00:25:33.535 --> 00:25:35.295
<v Ferdinando>Come si "risolve", tra virgolette?

00:25:35.295 --> 00:25:37.134
<v Ferdinando>Da un lato c'è la traduzione,

00:25:37.650 --> 00:25:40.049
<v Ferdinando>ci sono molti strumenti che poi

00:25:40.049 --> 00:25:42.210
<v Ferdinando>Wikimedia ha creato nel tempo per

00:25:42.210 --> 00:25:44.450
<v Ferdinando>facilitare la traduzione cross-wiki,

00:25:44.450 --> 00:25:46.529
<v Ferdinando>uno strumento di traduzione semplificato,

00:25:46.609 --> 00:25:48.690
<v Ferdinando>modelli di supporto per la traduzione.

00:25:49.650 --> 00:25:50.930
<v Ferdinando>E questo già è un modo

00:25:50.930 --> 00:25:53.704
<v Ferdinando>per importare un po' di contenuti

00:25:53.704 --> 00:25:57.065
<v Ferdinando>dall'inglese all'italiano, specie su temi che

00:25:57.464 --> 00:25:59.625
<v Ferdinando>non hanno questa differente impronta o

00:25:59.625 --> 00:26:02.664
<v Ferdinando>approccio culturale che potrebbero avere temi

00:26:02.664 --> 00:26:03.944
<v Ferdinando>un po' più vicini anche alla

00:26:03.944 --> 00:26:05.464
<v Ferdinando>nostra sensibilità e che magari sono

00:26:05.464 --> 00:26:06.505
<v Ferdinando>già abbastanza sviluppati.

00:26:07.370 --> 00:26:10.650
<v Ferdinando>Adesso inoltre c'è un progetto interessante

00:26:10.650 --> 00:26:12.890
<v Ferdinando>che si chiama "Abstract Wikipedia",

00:26:12.890 --> 00:26:15.130
<v Ferdinando>cioè la Wikimedia Foundation sta provando

00:26:15.130 --> 00:26:20.944
<v Ferdinando>a creare una Wikipedia astratta basandosi

00:26:21.265 --> 00:26:22.945
<v Ferdinando>su un progetto che abbiamo già

00:26:22.945 --> 00:26:24.865
<v Ferdinando>creato che si chiama "Wikifunctions",

00:26:24.865 --> 00:26:29.744
<v Ferdinando>che crea delle funzioni computabili immediatamente

00:26:30.465 --> 00:26:33.825
<v Ferdinando>dall'interfaccia di Wikipedia, per esempio calcolo

00:26:35.509 --> 00:26:38.069
<v Ferdinando>dell'area del quadrato, c'è la funzione,

00:26:38.069 --> 00:26:39.349
<v Ferdinando>metti il lato e ti esce

00:26:39.349 --> 00:26:41.269
<v Ferdinando>l'area del quadrato, presto su Wikipedia

00:26:41.269 --> 00:26:43.269
<v Ferdinando>sarà possibile avere un minimo di

00:26:43.829 --> 00:26:45.990
<v Ferdinando>interazione del genere, oppure calcolo del

00:26:45.990 --> 00:26:49.029
<v Ferdinando>BMI o altri strumenti del genere.

00:26:49.029 --> 00:26:51.734
<v Ferdinando>Quindi queste Wikifunctions in qualche modo

00:26:51.734 --> 00:26:55.815
<v Ferdinando>sfruttando questo progetto vogliono creare una

00:26:55.815 --> 00:26:58.375
<v Ferdinando>Wikipedia astratta, cioè sarà possibile utilizzando

00:26:58.375 --> 00:26:59.894
<v Ferdinando>anche quelli che sono i semi

00:26:59.894 --> 00:27:01.654
<v Ferdinando>di Wikidata, cioè su Wikidata ci

00:27:01.654 --> 00:27:05.900
<v Ferdinando>sono informazioni linguistiche, oltre agli item

00:27:05.900 --> 00:27:07.339
<v Ferdinando>che dicevo prima sugli oggetti che

00:27:07.339 --> 00:27:09.019
<v Ferdinando>ci circondano e quant'altro,

00:27:09.579 --> 00:27:11.579
<v Ferdinando>ci sono informazioni di carattere linguistico,

00:27:11.579 --> 00:27:16.299
<v Ferdinando>quindi verbi, coniugazioni, declinazioni di genere,

00:27:16.299 --> 00:27:17.660
<v Ferdinando>il numero delle parole e quant'altro

00:27:17.660 --> 00:27:20.964
<v Ferdinando>per ogni lingua, significati legati agli oggetti.

00:27:20.964 --> 00:27:23.125
<v Ferdinando>E quindi vogliono creare questa Wikipedia

00:27:23.125 --> 00:27:24.404
<v Ferdinando>astratta in modo che sia possibile

00:27:24.404 --> 00:27:26.404
<v Ferdinando>scrivere in astratto la voce una

00:27:26.404 --> 00:27:28.884
<v Ferdinando>volta e poi averla riprodotta in

00:27:28.884 --> 00:27:30.325
<v Ferdinando>tutta una serie di lingue.

00:27:30.484 --> 00:27:32.724
<v Ferdinando>Ora, personalmente non sono sicuro al

00:27:32.724 --> 00:27:36.309
<v Ferdinando>100% che sia fattibile come impresa,

00:27:36.309 --> 00:27:38.950
<v Ferdinando>però lo stanno portando avanti e

00:27:38.950 --> 00:27:40.950
<v Ferdinando>magari sarà un modo interessante di

00:27:40.950 --> 00:27:44.390
<v Ferdinando>colmare un po' il gap linguistico

00:27:44.390 --> 00:27:45.670
<v Ferdinando>che c'è, non tanto,

00:27:45.829 --> 00:27:47.430
<v Ferdinando>non solo, tra Wikipedia in italiano

00:27:47.430 --> 00:27:48.549
<v Ferdinando>e Wikipedia in inglese,

00:27:48.964 --> 00:27:51.924
<v Ferdinando>dove comunque Wikipedia in italiano magari

00:27:51.924 --> 00:27:53.605
<v Ferdinando>ha fatto delle scelte su alcune voci,

00:27:53.684 --> 00:27:54.644
<v Ferdinando>non ce le ha per scelta,

00:27:54.644 --> 00:27:56.164
<v Ferdinando>magari altre ce le ha più approfondite,

00:27:56.244 --> 00:27:57.845
<v Ferdinando>meno approfondite, però comunque...

00:27:58.244 --> 00:28:00.644
<v Ferdinando>ma soprattutto tra Wikipedia in inglese

00:28:00.644 --> 00:28:03.329
<v Ferdinando>è tutto un panorama di lingue

00:28:03.329 --> 00:28:06.049
<v Ferdinando>che magari hanno meno parlanti quindi

00:28:06.049 --> 00:28:07.249
<v Ferdinando>anche lingue...

00:28:07.490 --> 00:28:09.089
<v Ferdinando>il focus per esempio di Wikimedia

00:28:09.089 --> 00:28:10.130
<v Ferdinando>era a un certo punto anche

00:28:10.130 --> 00:28:12.129
<v Ferdinando>tutta una serie di lingue africane minori,

00:28:13.409 --> 00:28:15.490
<v Ferdinando>che sono minori sì...

00:28:15.490 --> 00:28:17.169
<v Ferdinando>o lingue indiane, che sono minori

00:28:17.169 --> 00:28:19.914
<v Ferdinando>sì sulla carta ma hanno comunque

00:28:19.914 --> 00:28:22.554
<v Ferdinando>milioni di persone che le parlano

00:28:22.554 --> 00:28:24.234
<v Ferdinando>e avrebbero diritto a un accesso

00:28:24.234 --> 00:28:26.394
<v Ferdinando>chiaramente anche alle informazioni nelle loro lingue.

00:28:26.794 --> 00:28:27.914
<v Ferdinando>Poi è chiaro che ci sono

00:28:27.914 --> 00:28:29.835
<v Ferdinando>tutta una serie di gap contenutistici

00:28:29.835 --> 00:28:30.954
<v Ferdinando>più o meno ampi,

00:28:31.349 --> 00:28:32.630
<v Ferdinando>penso per esempio a un tema

00:28:32.630 --> 00:28:35.349
<v Ferdinando>che ritorna spesso, gender gap e quant'altro,

00:28:35.910 --> 00:28:38.869
<v Ferdinando>però lì la soluzione è solo una,

00:28:38.869 --> 00:28:39.990
<v Ferdinando>che ci sia qualcuno che si

00:28:39.990 --> 00:28:42.150
<v Ferdinando>appassiona del tema e ci aiuta

00:28:42.150 --> 00:28:44.069
<v Ferdinando>un po' a riempire i vuoti.

00:28:44.785 --> 00:28:46.945
<v Ferdinando>Questo Abstract Wikipedia potrebbe essere una

00:28:46.945 --> 00:28:49.025
<v Ferdinando>soluzione interessante, così come un giorno

00:28:49.025 --> 00:28:51.025
<v Ferdinando>potrebbe essere una soluzione interessante sfruttare

00:28:51.025 --> 00:28:55.585
<v Ferdinando>Wikidata per "materializzare" diciamo una serie

00:28:55.585 --> 00:28:57.265
<v Ferdinando>di informazioni negli articoli.

00:28:58.789 --> 00:29:01.430
<v Davide>Perfetto, molto interessante questo aspetto e

00:29:01.430 --> 00:29:03.430
<v Davide>effettivamente rende chiaro che in realtà

00:29:03.430 --> 00:29:06.869
<v Davide>non è semplicemente una questione di traduzione,

00:29:06.869 --> 00:29:08.549
<v Davide>ma appunto c'è tutto questo tema

00:29:08.549 --> 00:29:11.335
<v Davide>legato alle sfumature delle lingue.

00:29:11.414 --> 00:29:13.974
<v Davide>Secondo me è anche bello dare

00:29:13.974 --> 00:29:15.815
<v Davide>la possibilità anche a una persona

00:29:15.815 --> 00:29:17.734
<v Davide>che ha una prospettiva diversa dalla

00:29:17.734 --> 00:29:20.454
<v Davide>nostra di poter però approfondire e

00:29:20.454 --> 00:29:21.974
<v Davide>capire queste sfumature.

00:29:22.789 --> 00:29:27.190
<v Davide>Citando appunto il caso del progetto Wikidata,

00:29:27.190 --> 00:29:29.910
<v Davide>quindi avere una fonte di dati

00:29:29.910 --> 00:29:32.230
<v Davide>strutturati e navigabili, è un tema

00:29:32.230 --> 00:29:35.029
<v Davide>che abbiamo approfondito anche noi tante

00:29:35.029 --> 00:29:37.190
<v Davide>volte ed è molto interessante perché

00:29:37.190 --> 00:29:39.505
<v Davide>è uno strumento fondamentale,

00:29:39.744 --> 00:29:41.105
<v Davide>che può essere utilizzato appunto da

00:29:41.105 --> 00:29:43.585
<v Davide>un computer, da un sistema di

00:29:43.585 --> 00:29:48.784
<v Davide>intelligenza artificiale per ottenere informazioni corrette

00:29:48.785 --> 00:29:51.825
<v Davide>ed evitare quindi allucinazioni.

00:29:52.639 --> 00:29:53.919
<v Davide>Anche in questo caso le nuove

00:29:53.919 --> 00:29:57.599
<v Davide>tecnologie potranno permettere di alimentare in

00:29:57.599 --> 00:29:59.759
<v Davide>modo automatico, o quasi,

00:30:00.079 --> 00:30:03.039
<v Davide>Wikidata anche utilizzando dei testi che

00:30:03.039 --> 00:30:04.639
<v Davide>sono presenti su Wikipedia,

00:30:04.639 --> 00:30:06.639
<v Davide>quindi delle pagine di Wikipedia?

00:30:06.639 --> 00:30:09.075
<v Davide>E farlo in modo da aggiornare

00:30:09.075 --> 00:30:11.555
<v Davide>i dati presenti su Wikidata più

00:30:11.555 --> 00:30:13.154
<v Davide>di quello che è già ora?

00:30:13.714 --> 00:30:15.875
<v Ferdinando>La verità è che questa è

00:30:15.875 --> 00:30:17.234
<v Ferdinando>una cosa che da quando è

00:30:17.234 --> 00:30:18.914
<v Ferdinando>nato Wikidata già facciamo.

00:30:19.714 --> 00:30:22.515
<v Ferdinando>Ovviamente con metodi tradizionali,

00:30:23.360 --> 00:30:25.920
<v Ferdinando>utilizzando sia i dati che erano

00:30:25.920 --> 00:30:27.920
<v Ferdinando>già presenti negli infobox di Wikipedia

00:30:27.920 --> 00:30:29.200
<v Ferdinando>quindi molti di quelli...

00:30:29.360 --> 00:30:30.880
<v Ferdinando>anzi la totalità di quelli sono

00:30:30.880 --> 00:30:33.360
<v Ferdinando>stati importati su Wikidata nei relativi

00:30:33.359 --> 00:30:36.134
<v Ferdinando>item di Wikidata, sia utilizzando tutta

00:30:36.134 --> 00:30:37.815
<v Ferdinando>una serie di data set esterni

00:30:37.815 --> 00:30:39.975
<v Ferdinando>che sono disponibili che abbiamo poi

00:30:39.975 --> 00:30:41.815
<v Ferdinando>nel tempo importato e inglobato.

00:30:41.815 --> 00:30:43.815
<v Ferdinando>La verità è che il problema

00:30:43.815 --> 00:30:47.494
<v Ferdinando>è più forse non voglio dire politico,

00:30:47.494 --> 00:30:49.919
<v Ferdinando>però di politica d'accesso di chi

00:30:49.919 --> 00:30:51.919
<v Ferdinando>produce i contenuti, nel senso che

00:30:52.240 --> 00:30:55.200
<v Ferdinando>Wikidata ha una licenza "CC0" che

00:30:55.200 --> 00:30:58.079
<v Ferdinando>quindi è una licenza affine al

00:30:58.079 --> 00:30:59.279
<v Ferdinando>pubblico dominio.

00:30:59.440 --> 00:31:01.359
<v Ferdinando>Significa che tutti i dati presenti

00:31:01.359 --> 00:31:03.279
<v Ferdinando>su Wikidata possono essere utilizzati da

00:31:03.279 --> 00:31:04.960
<v Ferdinando>chiunque senza attribuzione.

00:31:05.575 --> 00:31:07.015
<v Ferdinando>Questa licenza che è la più

00:31:07.015 --> 00:31:10.375
<v Ferdinando>permissiva di tutte è incompatibile anche

00:31:10.375 --> 00:31:13.335
<v Ferdinando>solo con la licenza Creative Commons Attribuzione,

00:31:13.414 --> 00:31:15.975
<v Ferdinando>la più permissiva perché non è

00:31:15.975 --> 00:31:19.575
<v Ferdinando>garantita l'attribuzione ai dati.

00:31:21.779 --> 00:31:22.500
<v Ferdinando>E questo...

00:31:22.500 --> 00:31:25.059
<v Ferdinando>o meglio attribuzione Share Alike.

00:31:25.460 --> 00:31:27.220
<v Ferdinando>E questo è un problema perché

00:31:27.220 --> 00:31:30.659
<v Ferdinando>chiaramente non possiamo importare tutta una

00:31:30.659 --> 00:31:32.819
<v Ferdinando>serie di dataset anche distribuiti in

00:31:32.819 --> 00:31:35.045
<v Ferdinando>CC BY-SA perché appunto non possiamo

00:31:35.045 --> 00:31:36.805
<v Ferdinando>garantire l'utilizzo della stessa licenza.

00:31:36.805 --> 00:31:38.005
<v Ferdinando>Per non parlare poi di tutti

00:31:38.005 --> 00:31:40.404
<v Ferdinando>quei dataset che sono rilasciati,

00:31:40.404 --> 00:31:42.404
<v Ferdinando>e quando parlo di dataset penso

00:31:42.404 --> 00:31:44.484
<v Ferdinando>primariamente ai dataset degli enti pubblici

00:31:44.484 --> 00:31:46.325
<v Ferdinando>e della pubblica amministrazione che contengono

00:31:46.325 --> 00:31:47.779
<v Ferdinando>un patrimonio di dati che magari

00:31:47.779 --> 00:31:49.220
<v Ferdinando>sarebbe molto utile importare,

00:31:49.220 --> 00:31:50.259
<v Ferdinando>tutta una serie di dati sono

00:31:50.259 --> 00:31:51.859
<v Ferdinando>più rilasciati con licenze ancora più

00:31:51.859 --> 00:31:54.179
<v Ferdinando>restrittive se non proprio con nessuna licenza,

00:31:54.179 --> 00:31:55.619
<v Ferdinando>che significa che non sono utilizzabili

00:31:55.619 --> 00:31:57.539
<v Ferdinando>perché sono sotto copyright che ci

00:31:57.539 --> 00:31:59.539
<v Ferdinando>impediscono appunto di importarli su Wikidata.

00:31:59.539 --> 00:32:01.380
<v Ferdinando>Poi come dici potrebbe essere interessante

00:32:01.380 --> 00:32:03.855
<v Ferdinando>anche a un certo punto esplorare

00:32:03.855 --> 00:32:06.335
<v Ferdinando>delle forme di estrazione un po'

00:32:06.335 --> 00:32:08.414
<v Ferdinando>più legate a testi che possono

00:32:08.414 --> 00:32:09.934
<v Ferdinando>essere presenti su Wikipedia o possono

00:32:09.934 --> 00:32:12.335
<v Ferdinando>essere presenti in rete,

00:32:12.335 --> 00:32:13.934
<v Ferdinando>fare un po' di "data mining"

00:32:13.934 --> 00:32:15.960
<v Ferdinando>per Wikidata, però essendo Wikidata un

00:32:16.599 --> 00:32:18.680
<v Ferdinando>formato molto strutturato sicuramente i dati

00:32:18.680 --> 00:32:20.039
<v Ferdinando>che sono già in forma molto

00:32:20.039 --> 00:32:22.519
<v Ferdinando>strutturata ci aiutano molto e in

00:32:22.519 --> 00:32:24.680
<v Ferdinando>realtà ci sono tantissimi dataset strutturati

00:32:24.680 --> 00:32:27.240
<v Ferdinando>già presenti su qualsiasi cosa specie

00:32:27.240 --> 00:32:28.839
<v Ferdinando>rilasciati alle amministrazioni pubbliche,

00:32:29.224 --> 00:32:30.984
<v Ferdinando>non sempre però con una licenza

00:32:30.984 --> 00:32:33.065
<v Ferdinando>compatibile con Wikidata che ci consenta

00:32:33.065 --> 00:32:35.224
<v Ferdinando>poi di utilizzarli e importarli.

00:32:35.945 --> 00:32:38.345
<v Ferdinando>Interessante poi anche l'aspetto del legame

00:32:38.345 --> 00:32:39.785
<v Ferdinando>tra Wikidata ed AI,

00:32:39.785 --> 00:32:43.630
<v Ferdinando>perché è un tema sicuramente di ricerca,

00:32:43.630 --> 00:32:46.269
<v Ferdinando>quello di come integrare i LLM

00:32:46.269 --> 00:32:48.590
<v Ferdinando>con i Knowledge Graph tradizionali,

00:32:48.590 --> 00:32:49.630
<v Ferdinando>ed è una cosa che sta

00:32:49.630 --> 00:32:51.390
<v Ferdinando>esplorando anche la Wikimedia...

00:32:51.630 --> 00:32:53.230
<v Ferdinando>in particolare Wikimedia Germania,

00:32:53.230 --> 00:32:54.349
<v Ferdinando>a dire la verità,

00:32:54.670 --> 00:32:55.950
<v Ferdinando>con un progetto che hanno chiamato

00:32:55.950 --> 00:32:58.644
<v Ferdinando>Wikidata Embedding Project, in cui stanno

00:32:58.644 --> 00:33:02.404
<v Ferdinando>cercando di integrare i dati presenti

00:33:02.404 --> 00:33:05.845
<v Ferdinando>sono i dati con i modelli

00:33:05.845 --> 00:33:07.684
<v Ferdinando>di intelligenza artificiale generativa,

00:33:07.684 --> 00:33:08.884
<v Ferdinando>con gli LLM.

00:33:08.884 --> 00:33:12.819
<v Ferdinando>E quindi realizzando un'integrazione non solo

00:33:12.819 --> 00:33:14.500
<v Ferdinando>di accesso, ma proprio a basso livello,

00:33:14.500 --> 00:33:17.299
<v Ferdinando>cioè proprio già un'integrazione nell'addestramento,

00:33:17.299 --> 00:33:19.220
<v Ferdinando>in modo che questi sistemi quando

00:33:19.220 --> 00:33:22.099
<v Ferdinando>rispondono si basino sui dati di Wikidata.

00:33:22.099 --> 00:33:24.019
<v Ferdinando>È un progetto ancora di ricerca

00:33:24.019 --> 00:33:25.464
<v Ferdinando>e di sviluppo di Wikimedia Germania

00:33:25.464 --> 00:33:26.585
<v Ferdinando>in corso, però è un progetto

00:33:26.585 --> 00:33:29.384
<v Ferdinando>molto interessante, perché andrebbe sicuramente a

00:33:29.384 --> 00:33:33.065
<v Ferdinando>mitigare molto il problema delle informazioni errate,

00:33:33.065 --> 00:33:35.384
<v Ferdinando>perché si baserebbero su dati oggettivi

00:33:35.384 --> 00:33:36.825
<v Ferdinando>presenti all'interno di Wikidata.

00:33:37.170 --> 00:33:39.330
<v Ferdinando>Chiaramente questo implicherebbe ancora di più

00:33:39.330 --> 00:33:42.690
<v Ferdinando>la necessità di rendere Wikidata più completo,

00:33:42.850 --> 00:33:45.410
<v Ferdinando>ergo una maggiore attenzione da parte

00:33:45.410 --> 00:33:47.330
<v Ferdinando>di chi possiede dei dati,

00:33:47.330 --> 00:33:48.850
<v Ferdinando>che sia in istituzioni culturali,

00:33:48.850 --> 00:33:51.410
<v Ferdinando>enti pubblici, ma anche enti privati magari,

00:33:52.055 --> 00:33:55.335
<v Ferdinando>che vogliono contribuire, e li rilasciano

00:33:55.335 --> 00:33:57.095
<v Ferdinando>però con una licenza compatibile.

00:33:57.095 --> 00:33:59.734
<v Ferdinando>Praticamente il pubblico dominio.

00:34:00.934 --> 00:34:03.335
<v Davide>Va bene, allora grazie Ferdinando perché

00:34:03.335 --> 00:34:04.934
<v Davide>è stata una bella occasione per

00:34:05.549 --> 00:34:07.470
<v Davide>capire come funziona Wikipedia,

00:34:07.470 --> 00:34:10.910
<v Davide>ma anche per sottolineare tutti quelli

00:34:10.910 --> 00:34:13.150
<v Davide>che sono gli altri tanti progetti

00:34:13.150 --> 00:34:16.429
<v Davide>che realizzate e quello che è

00:34:16.429 --> 00:34:18.910
<v Davide>il vostro contributo nel mondo della

00:34:18.910 --> 00:34:21.734
<v Davide>conoscenza sul web online,

00:34:21.734 --> 00:34:23.734
<v Davide>ecco, in tanti settori che non

00:34:23.734 --> 00:34:25.735
<v Davide>si limitano solo appunto alle pagine

00:34:25.815 --> 00:34:26.855
<v Davide>di Wikipedia.

00:34:26.855 --> 00:34:28.694
<v Davide>E poi interessante ovviamente anche tutto

00:34:28.694 --> 00:34:30.775
<v Davide>il focus che abbiamo fatto sull'intelligenza

00:34:30.775 --> 00:34:33.750
<v Davide>artificiale da cui è emerso gli

00:34:33.750 --> 00:34:37.989
<v Davide>aspetti negativi, le problematicità che dovete

00:34:37.989 --> 00:34:41.989
<v Davide>affrontare per rendere e rimanere rilevanti,

00:34:41.989 --> 00:34:43.510
<v Davide>però dall'altra parte anche quello che

00:34:43.510 --> 00:34:46.390
<v Davide>può essere l'aiuto che l'intelligenza artificiale

00:34:46.390 --> 00:34:48.835
<v Davide>può dare a una realtà come

00:34:48.835 --> 00:34:49.795
<v Davide>la vostra.

00:34:49.795 --> 00:34:51.954
<v Davide>Quindi grazie e alla prossima.

00:34:52.355 --> 00:34:53.875
<v Ferdinando>Grazie mille, grazie a te,

00:34:53.875 --> 00:34:54.994
<v Ferdinando>è stato veramente un piacere.

00:34:54.994 --> 00:34:55.394
<v Ferdinando>Alla prossima.

00:35:04.489 --> 00:35:06.570
<v Davide>E così si conclude questa puntata

00:35:06.570 --> 00:35:08.889
<v Davide>di INSiDER - Dentro la Tecnologia,

00:35:08.889 --> 00:35:11.050
<v Davide>io ringrazio come sempre la redazione

00:35:11.050 --> 00:35:12.889
<v Davide>e in special modo Matteo Gallo

00:35:12.889 --> 00:35:14.889
<v Davide>e Luca Martinelli che ogni sabato

00:35:14.889 --> 00:35:17.210
<v Davide>mattina ci permettono di pubblicare un

00:35:17.210 --> 00:35:18.329
<v Davide>nuovo episodio.

00:35:18.329 --> 00:35:20.014
<v Davide>Per qualsiasi tipo di domanda o

00:35:20.014 --> 00:35:24.574
<v Davide>suggerimento scriveteci a redazione@dentrolatecnologia.it,

00:35:24.574 --> 00:35:28.014
<v Davide>seguiteci su Instagram a @dentrolatecnologia dove

00:35:28.014 --> 00:35:31.375
<v Davide>durante la settimana pubblichiamo notizie e approfondimenti.

00:35:31.375 --> 00:35:33.760
<v Davide>In qualsiasi caso nella descrizione della

00:35:33.760 --> 00:35:36.079
<v Davide>puntata troverete tutti i nostri social.

00:35:36.079 --> 00:35:38.960
<v Davide>Se trovate interessante il podcast condividetelo

00:35:38.960 --> 00:35:40.319
<v Davide>che per noi è un ottimo

00:35:40.319 --> 00:35:42.159
<v Davide>modo per crescere e non dimenticate

00:35:42.159 --> 00:35:43.599
<v Davide>di farci pubblicità.

00:35:43.599 --> 00:35:45.679
<v Davide>Noi ci sentiamo la settimana prossima.