WEBVTT 00:00:00.080 --> 00:00:02.159 Il doppio digitale di un oggetto, 00:00:02.159 --> 00:00:03.839 cioè tutto il sistema di dati 00:00:03.839 --> 00:00:06.799 invisibili che quell'oggetto porta con sé 00:00:06.799 --> 00:00:09.039 nel suo materiale, noi lo rendiamo 00:00:09.039 --> 00:00:11.679 visibile in una forma tale che 00:00:11.679 --> 00:00:14.240 diventa una sorta di bilanciamento e 00:00:14.240 --> 00:00:16.685 instaura quasi un dialogo con l'oggetto 00:00:16.685 --> 00:00:19.164 fisico e fa vedere come l'oggetto 00:00:19.164 --> 00:00:22.045 digitale dia voce - letteralmente - 00:00:22.125 --> 00:00:23.404 a questi oggetti. 00:00:23.484 --> 00:00:27.244 Rendevamo visibile l'azione, dimenticata, 00:00:27.244 --> 00:00:30.619 perduta, dell'artigiano che aveva fatto certe scelte, 00:00:30.619 --> 00:00:33.659 certi gesti, applicazioni di certe tecniche. 00:00:35.179 --> 00:00:37.020 Salve a tutti, siete all'ascolto di 00:00:37.020 --> 00:00:39.340 INSiDER - Dentro la Tecnologia, 00:00:39.340 --> 00:00:41.579 un podcast di Digital People e 00:00:41.579 --> 00:00:42.780 io sono il vostro host, 00:00:42.780 --> 00:00:43.820 Davide Fasoli. 00:00:50.594 --> 00:00:52.914 Oggi racconteremo con il Museo Egizio 00:00:52.914 --> 00:00:55.314 cosa succede ai reperti millenari una 00:00:55.314 --> 00:00:57.100 volta estratti dal terreno e di 00:00:57.100 --> 00:00:59.179 come tecnologie non invasive, 00:00:59.260 --> 00:01:03.020 archeometria e gemelli digitali permettano di studiare, 00:01:03.020 --> 00:01:05.260 conservare e raccontare il nostro passato 00:01:05.260 --> 00:01:07.420 senza alterarlo o distruggerlo. 00:01:07.500 --> 00:01:09.020 Prima di passare alle notizie che 00:01:09.020 --> 00:01:10.859 più ci hanno colpito questa settimana, 00:01:11.020 --> 00:01:12.644 vi ricordo che potete seguirci su 00:01:12.644 --> 00:01:16.484 Instagram a @dentrolatecnologia, iscrivervi alla newsletter 00:01:16.484 --> 00:01:18.164 e ascoltare un nuovo episodio ogni 00:01:18.164 --> 00:01:20.325 sabato mattina, su Spotify, 00:01:20.325 --> 00:01:23.444 Apple Podcast, YouTube Music oppure direttamente 00:01:23.444 --> 00:01:24.325 sul nostro sito. 00:01:37.380 --> 00:01:40.020 Continua la pianificazione della base lunare 00:01:40.020 --> 00:01:42.045 permanente da parte della NASA. 00:01:42.045 --> 00:01:43.805 L'ultimo aggiornamento al riguardo ha visto 00:01:43.805 --> 00:01:46.125 l'annuncio di quattro nuove missioni il 00:01:46.125 --> 00:01:48.525 cui inizio è previsto per il 2028. 00:01:48.605 --> 00:01:51.364 L'investimento complessivo sarà di circa 600 00:01:51.364 --> 00:01:53.564 milioni di dollari, e si concentrerà 00:01:53.564 --> 00:01:56.340 sul trasporto di sistemi ridondanti già 00:01:56.340 --> 00:01:58.180 sperimentati in altri voli. 00:01:58.260 --> 00:02:00.980 Il primo, soprannominato SCALPSS, 00:02:00.980 --> 00:02:03.060 è composto da quattro telecamere per 00:02:03.060 --> 00:02:06.340 la fotogrammetria stereoscopica, che documenterà l'impatto 00:02:06.340 --> 00:02:08.900 dei propulsori sulla polvere lunare durante 00:02:08.900 --> 00:02:10.715 la discesa; il secondo, 00:02:10.715 --> 00:02:13.674 il riflettore LRA, servirà come punto 00:02:13.674 --> 00:02:15.914 di riferimento per la navigazione orbitale 00:02:15.914 --> 00:02:19.514 e l'atterraggio, mentre lo spettrometro LETS 00:02:19.514 --> 00:02:21.674 verrà adoperato per lo studio dell'ambiente 00:02:21.674 --> 00:02:23.114 radioattivo lunare. 00:02:23.115 --> 00:02:25.229 Secondo la NASA, l'impiego degli stessi 00:02:25.229 --> 00:02:27.629 strumenti su più lander permetterà di 00:02:27.629 --> 00:02:29.549 costruire una rete lunare in grado 00:02:29.549 --> 00:02:31.389 di raccogliere dati ambientali, 00:02:31.389 --> 00:02:33.789 esattamente come avviene sulla Terra con 00:02:33.789 --> 00:02:36.430 le stazioni meteorologiche sparse per il pianeta. 00:02:39.284 --> 00:02:41.205 Il mondo delle criptovalute e, 00:02:41.205 --> 00:02:43.925 precisamente, delle stablecoin, ha subito in 00:02:43.925 --> 00:02:45.764 questi giorni una scossa con l'ingresso 00:02:45.764 --> 00:02:47.205 di una nuova valuta, 00:02:47.205 --> 00:02:48.885 la Open USD. 00:02:48.885 --> 00:02:50.165 Questa nuova valuta, il cui valore 00:02:50.165 --> 00:02:52.085 fa riferimento al dollaro americano, 00:02:52.085 --> 00:02:53.830 è sostenuta da un consorzio di 00:02:53.830 --> 00:02:56.229 oltre 140 aziende, tra cui colossi 00:02:56.229 --> 00:02:57.750 dei pagamenti come Visa, 00:02:57.750 --> 00:03:00.870 Mastercard, American Express e Stripe, 00:03:00.870 --> 00:03:03.349 ma anche big tech come BlackRock, 00:03:03.430 --> 00:03:05.925 Google e Shopify, oltre ad altre 00:03:05.925 --> 00:03:07.605 aziende che si occupano di cripto, 00:03:07.605 --> 00:03:10.485 come Coinbase, Ripple e Solana. 00:03:10.564 --> 00:03:12.085 A differenza di altre valute, 00:03:12.085 --> 00:03:14.485 queste aziende possono emettere e riconvertire 00:03:14.485 --> 00:03:16.900 la moneta gratuitamente e senza limiti 00:03:16.900 --> 00:03:18.900 di volume, e i ricavi vengono 00:03:18.900 --> 00:03:21.060 redistribuiti ai partner in base a 00:03:21.060 --> 00:03:22.340 quanto la utilizzano. 00:03:22.419 --> 00:03:25.139 Infine, le decisioni strategiche non spettano 00:03:25.139 --> 00:03:27.219 a un singolo emittente ma vengono 00:03:27.219 --> 00:03:29.219 votate da un consiglio formato dalle 00:03:29.219 --> 00:03:30.325 aziende stesse. 00:03:30.405 --> 00:03:32.004 In questo modo aziende come Visa 00:03:32.004 --> 00:03:34.085 o Stripe ora hanno un fortissimo 00:03:34.085 --> 00:03:36.965 incentivo economico ad utilizzare questa moneta, 00:03:37.284 --> 00:03:39.605 dato che restituisce loro i profitti. 00:03:39.685 --> 00:03:41.205 Il lancio ufficiale è previsto entro 00:03:41.205 --> 00:03:43.459 la fine del 2026 e sarà 00:03:43.459 --> 00:03:45.860 interessante vedere se questo fronte comune 00:03:45.860 --> 00:03:47.860 riuscirà davvero a rendere le criptovalute 00:03:47.860 --> 00:03:50.739 un sistema di pagamento veramente popolare. 00:04:06.574 --> 00:04:08.974 Estrarre un reperto millenario dal terreno 00:04:08.974 --> 00:04:10.414 è solo il primo passo del 00:04:10.414 --> 00:04:11.775 lavoro di un archeologo. 00:04:11.775 --> 00:04:13.775 La vera sfida inizia quando quell'oggetto, 00:04:13.909 --> 00:04:16.709 spesso estremamente fragile, varca le porte 00:04:16.709 --> 00:04:18.709 di un museo per essere studiato, 00:04:18.709 --> 00:04:21.110 conservato e infine esposto al pubblico. 00:04:21.350 --> 00:04:23.189 In passato, per comprendere i segreti 00:04:23.189 --> 00:04:24.149 di una mummia o di un 00:04:24.149 --> 00:04:27.189 reperto antico, l'unico modo era intervenire fisicamente, 00:04:27.664 --> 00:04:31.584 finendo spesso per danneggiare il contesto irrimediabilmente. 00:04:31.745 --> 00:04:33.985 Oggi, invece, tecniche avanzate e indagini 00:04:33.985 --> 00:04:36.464 non invasive permettono ai curatori e 00:04:36.464 --> 00:04:38.785 ai ricercatori di interrogare il passato 00:04:38.785 --> 00:04:41.649 senza distruggerlo, aprendo nuove e affascinanti 00:04:41.649 --> 00:04:43.649 questioni etiche e scientifiche per i 00:04:43.649 --> 00:04:44.689 musei moderni. 00:04:44.689 --> 00:04:46.209 E per riprendere le fila della 00:04:46.209 --> 00:04:47.810 puntata della scorsa settimana, 00:04:47.810 --> 00:04:49.970 è tornato Enrico Ferraris, 00:04:50.050 --> 00:04:52.689 egittologo e curatore del Museo Egizio. 00:04:52.689 --> 00:04:53.569 Bentornato Enrico. 00:04:54.254 --> 00:04:55.615 È un piacere essere di nuovo 00:04:55.615 --> 00:04:56.335 con voi. 00:04:57.215 --> 00:05:00.415 Riprendiamo quindi il nostro viaggio esattamente 00:05:00.415 --> 00:05:02.735 da dove l'avevamo interrotto. 00:05:02.975 --> 00:05:04.895 La scorsa settimana abbiamo visto tutto 00:05:04.895 --> 00:05:06.814 quello che riguarda la fase di 00:05:06.814 --> 00:05:09.375 scoperta e recupero di un reperto 00:05:10.149 --> 00:05:12.069 e quando un reperto antico arriva 00:05:12.069 --> 00:05:14.470 finalmente nel museo, come si può 00:05:15.189 --> 00:05:17.829 studiarlo e raccogliere dati senza intervenire 00:05:17.829 --> 00:05:19.829 in modo invasivo sull'oggetto stesso, 00:05:19.829 --> 00:05:20.629 da una parte? 00:05:20.629 --> 00:05:22.069 E dall'altra come si fa a 00:05:22.069 --> 00:05:23.509 garantire la sua conservazione, 00:05:23.509 --> 00:05:25.654 perché immagino che ci siano dei 00:05:25.654 --> 00:05:28.055 reperti che sono in uno stato 00:05:28.055 --> 00:05:30.774 tale che non possono essere esposti 00:05:30.774 --> 00:05:31.654 al pubblico, ecco. 00:05:31.654 --> 00:05:33.335 Come si fa questa scelta? 00:05:34.855 --> 00:05:39.110 Allora, assolutamente il quadro è esattamente 00:05:39.110 --> 00:05:40.389 quello che dipingi. 00:05:41.350 --> 00:05:42.949 La risposta è innanzitutto... 00:05:43.430 --> 00:05:45.270 rispondo in maniera un po' personale forse, 00:05:45.270 --> 00:05:48.389 però, innanzitutto devi avere una magnifica 00:05:48.389 --> 00:05:49.589 squadra di restauratori. 00:05:50.074 --> 00:05:52.875 I restauratori sono le persone che, 00:05:52.875 --> 00:05:54.634 meglio di chiunque altro, 00:05:54.634 --> 00:05:58.794 sono in grado di dare una 00:05:58.794 --> 00:06:00.475 risposta alle domande che stavi facendo. 00:06:00.475 --> 00:06:01.995 Qual è lo stato di salute dell'oggetto? 00:06:02.399 --> 00:06:03.759 Che cosa stiamo rischiando? 00:06:03.759 --> 00:06:06.479 Quali sono le condizioni necessarie per 00:06:06.479 --> 00:06:09.600 poter preservare quest'oggetto in esposizione, 00:06:09.680 --> 00:06:11.759 in magazzino, durante un trasporto? 00:06:12.319 --> 00:06:15.279 Se vuoi salvare il patrimonio culturale 00:06:15.279 --> 00:06:18.044 hai bisogno soprattutto - non solo 00:06:18.045 --> 00:06:20.524 - ma soprattutto di bravi restauratori. 00:06:20.685 --> 00:06:22.444 E noi abbiamo dei magnifici restauratori 00:06:22.444 --> 00:06:23.324 qui in museo. 00:06:23.404 --> 00:06:26.685 Ora, queste competenze si legano poi 00:06:26.685 --> 00:06:28.685 a tutto un altro ordine di 00:06:29.644 --> 00:06:31.819 competenza all'interno di un museo che 00:06:31.819 --> 00:06:34.139 traducono poi le necessità degli oggetti, 00:06:34.139 --> 00:06:35.500 per esempio in vetrina, 00:06:35.660 --> 00:06:38.060 in sistemi che permettono di garantire 00:06:38.620 --> 00:06:40.300 le condizioni più ottimali. 00:06:40.300 --> 00:06:41.579 Innanzitutto diciamo che non tutti i 00:06:41.579 --> 00:06:42.699 materiali sono uguali. 00:06:43.019 --> 00:06:46.620 Ad esempio i materiali inorganici, 00:06:46.620 --> 00:06:49.074 come la ceramica, la pietra, 00:06:49.235 --> 00:06:53.395 i metalli, hanno esigenze diverse dai 00:06:53.395 --> 00:06:57.235 materiali organici, come il papiro, 00:06:57.634 --> 00:07:02.259 il legno, perché banalmente i materiali 00:07:02.259 --> 00:07:04.660 organici sono materiali che hanno origine 00:07:04.660 --> 00:07:08.019 da esseri viventi e anche il materiale, 00:07:08.019 --> 00:07:09.139 anche se non è più vivo 00:07:09.139 --> 00:07:10.980 come pianta magari un legno, 00:07:11.139 --> 00:07:14.660 si comporta reagendo alle condizioni di 00:07:14.660 --> 00:07:17.954 temperatura e umidità esattamente come avrebbe 00:07:17.954 --> 00:07:19.394 fatto da vivo. 00:07:19.394 --> 00:07:20.834 Nel senso che il legno per 00:07:20.834 --> 00:07:24.035 esempio se tu lo scaldi si dilata, 00:07:24.035 --> 00:07:26.834 se lo raffreddi si restringe e 00:07:26.834 --> 00:07:30.995 l'umidità ovviamente contribuisce ad aumentare l'impatto 00:07:30.995 --> 00:07:34.860 che questi valori possono avere. 00:07:35.180 --> 00:07:37.899 Diciamo che la pratica migliore sarebbe quella, 00:07:37.899 --> 00:07:40.379 nel caso soprattutto dei materiali più fragili, 00:07:40.379 --> 00:07:42.220 appunto quelli per esempio organici, 00:07:42.300 --> 00:07:44.459 sarebbe quello di limitare il più 00:07:44.459 --> 00:07:48.185 possibile degli shock, perciò se tu 00:07:48.264 --> 00:07:50.345 anche hai delle variazioni di temperatura 00:07:50.345 --> 00:07:53.704 e umidità ma sono molto graduali 00:07:53.704 --> 00:07:56.504 e molto contenute, a salire o 00:07:56.504 --> 00:07:59.064 a scendere il materiale si adatta 00:07:59.064 --> 00:08:01.544 senza avere dei veri e propri danni. 00:08:01.970 --> 00:08:03.250 Non è il massimo, 00:08:03.250 --> 00:08:05.889 ma comunque diciamo che si adatta, 00:08:06.370 --> 00:08:07.490 è più flessibile. 00:08:07.730 --> 00:08:09.250 Il problema è quando invece tu 00:08:09.250 --> 00:08:12.530 hai delle impennate, per esempio di 00:08:12.530 --> 00:08:14.129 temperatura e umidità. 00:08:14.210 --> 00:08:15.090 Allora che cosa succede? 00:08:15.090 --> 00:08:16.964 Ad esempio al Museo Egizio Noi 00:08:16.964 --> 00:08:19.365 adottiamo dal 2015, quando c'è stato 00:08:19.365 --> 00:08:21.925 il rinnovamento completo del museo, 00:08:21.925 --> 00:08:23.125 sia in termini di edificio che 00:08:23.125 --> 00:08:26.644 di esposizione, abbiamo adottato delle vetrine 00:08:26.644 --> 00:08:30.805 che praticamente isolano completamente l'interno della 00:08:30.805 --> 00:08:32.404 vetrina da quello che succede all'esterno. 00:08:32.440 --> 00:08:34.920 Allora, immaginiamo una giornata di pioggia, 00:08:35.080 --> 00:08:38.519 una giornata di pioggia e ci arrivano, 00:08:38.920 --> 00:08:40.120 come succede in media, 00:08:40.120 --> 00:08:46.054 3000/3500 persone al giorno che entrano 00:08:46.054 --> 00:08:49.095 con i loro abiti e loro 00:08:49.095 --> 00:08:52.534 stessi con un effetto di traspirazione importante. 00:08:53.095 --> 00:08:55.335 Noi li rileviamo attraverso una sensoristica 00:08:55.335 --> 00:08:57.414 che sia nelle sale sia nelle vetrine, 00:08:57.809 --> 00:08:59.649 rileviamo che ci sono questi picchi, 00:08:59.649 --> 00:09:01.330 solo che se questo picco avviene 00:09:01.330 --> 00:09:04.049 all'esterno della vetrina e non interessa 00:09:04.049 --> 00:09:06.049 minimamente quello che succede all'interno, 00:09:06.129 --> 00:09:09.170 dunque gli oggetti non subiscono queste impennate. 00:09:09.330 --> 00:09:11.410 Allora la vetrina agisce facendo un 00:09:11.410 --> 00:09:14.695 po' quasi da isolante e limita 00:09:14.855 --> 00:09:16.855 le variazioni di temperatura e umidità 00:09:16.855 --> 00:09:17.815 al massimo. 00:09:18.214 --> 00:09:21.014 Fisicamente perché chiude gli oggetti all'interno 00:09:21.014 --> 00:09:22.454 di un ambiente stabile, 00:09:22.615 --> 00:09:27.014 non usiamo dei climatizzatori interni alle vetrine, 00:09:27.574 --> 00:09:28.454 tanto per intenderci. 00:09:29.039 --> 00:09:31.360 Mentre si utilizza invece una sorta 00:09:31.360 --> 00:09:34.879 di sabbia, una sorta di gel 00:09:34.879 --> 00:09:40.320 silicato che praticamente assorbe passivamente l'umidità 00:09:40.320 --> 00:09:42.320 eventualmente che si può creare all'interno 00:09:42.320 --> 00:09:42.879 della vetrina. 00:09:43.205 --> 00:09:45.205 Perciò se l'umidità sale al di 00:09:45.205 --> 00:09:46.644 sopra di un certo livello per 00:09:46.644 --> 00:09:49.044 una qualunque ragione a quel punto 00:09:49.125 --> 00:09:51.365 questa viene assorbita passivamente. 00:09:51.365 --> 00:09:52.085 Cioè cosa vuol dire? 00:09:52.085 --> 00:09:52.965 Non è che c'è una macchina 00:09:52.965 --> 00:09:55.044 che si mette a "succhiare" l'aria 00:09:55.044 --> 00:09:56.559 - adesso la metto sul ridere 00:09:56.559 --> 00:09:57.759 - che si mette a succhiare 00:09:57.759 --> 00:10:00.080 meccanicamente l'aria per togliere l'umidità perché 00:10:00.080 --> 00:10:02.559 quello sarebbe un intervento che l'oggetto 00:10:02.559 --> 00:10:04.799 potrebbe patire, invece l'umidità semplicemente in 00:10:04.799 --> 00:10:07.039 eccesso viene gradualmente assorbita e così 00:10:07.039 --> 00:10:09.039 la situazione interna alle vetrine resta 00:10:09.039 --> 00:10:10.875 praticamente stabile e abbiamo anche dei 00:10:10.875 --> 00:10:12.475 sensori interni alle vetrine che ci 00:10:12.475 --> 00:10:14.394 aiutano a monitorare questa situazione. 00:10:14.875 --> 00:10:16.714 Nelle sale invece abbiamo dei sistemi 00:10:16.714 --> 00:10:19.754 di climatizzazione che ci permettono di correggere, 00:10:19.995 --> 00:10:22.960 di compensare le eventuali variazioni della 00:10:22.960 --> 00:10:26.159 giornata di pioggia, del pubblico particolarmente intenso, 00:10:26.159 --> 00:10:28.639 per mille altre variabili che possono 00:10:28.639 --> 00:10:31.519 intervenire effettivamente nella climatizzazione di sala, 00:10:31.519 --> 00:10:32.879 ma a quel punto non tocca 00:10:32.879 --> 00:10:34.399 minimamente gli oggetti. 00:10:34.865 --> 00:10:36.704 In questo senso il nostro ufficio 00:10:36.704 --> 00:10:38.625 che si occupa appunto della conservazione 00:10:38.944 --> 00:10:41.345 monitora costantemente proprio sia i valori 00:10:41.345 --> 00:10:43.664 di sala sia i valori interni 00:10:43.745 --> 00:10:44.945 alle vetrine. 00:10:45.105 --> 00:10:47.150 E questo è diciamo il set, 00:10:47.150 --> 00:10:51.070 il setting principale che ci permette 00:10:51.070 --> 00:10:53.309 di valutare ovviamente la situazione, 00:10:53.309 --> 00:10:54.750 tra l'altro non solo nelle nostre 00:10:54.750 --> 00:10:57.070 sale ma anche nei nostri magazzini. 00:10:57.070 --> 00:10:58.830 E questo è diciamo il set 00:10:58.990 --> 00:11:02.975 di monitoraggio principale a livello tecnico 00:11:02.975 --> 00:11:05.455 e tecnologico, che si associa però 00:11:05.455 --> 00:11:09.934 sempre a un monitoraggio invece attivo 00:11:10.014 --> 00:11:12.894 da parte dei nostri restauratori che 00:11:12.894 --> 00:11:16.480 operano periodicamente osservazioni degli oggetti. 00:11:16.480 --> 00:11:18.240 Gli oggetti non stanno sempre soltanto 00:11:18.240 --> 00:11:19.840 nei magazzini o nelle vetrine, 00:11:19.840 --> 00:11:21.200 a volte l'oggetto viene tirato fuori 00:11:21.200 --> 00:11:23.200 dalla vetrina perché deve essere studiato, 00:11:23.519 --> 00:11:25.120 perché deve essere mandato in mostra, 00:11:25.120 --> 00:11:26.559 lo stesso vale per gli oggetti 00:11:26.960 --> 00:11:28.000 nei nostri magazzini. 00:11:28.384 --> 00:11:30.705 Adesso abbiamo anche degli importanti lavori 00:11:30.705 --> 00:11:33.264 in corso di trasformazione del Museo 00:11:33.264 --> 00:11:35.264 Egizio che sono iniziati nel bicentenario 00:11:35.264 --> 00:11:38.705 e portano a movimentare la collezione, 00:11:38.705 --> 00:11:40.464 in nuovi magazzini, in nuove situazioni, 00:11:40.464 --> 00:11:43.649 dunque ci sono ovviamente anche dei 00:11:43.649 --> 00:11:46.049 monitoraggi che devono essere fatti in 00:11:46.049 --> 00:11:48.769 quelle che sono le attività normali 00:11:48.769 --> 00:11:50.450 o straordinarie che la vita di 00:11:50.450 --> 00:11:51.730 un museo prevede. 00:11:52.529 --> 00:11:58.504 Questo è il quadro complessivo di gestione. 00:11:58.745 --> 00:12:01.785 Per quanto riguarda però la valutazione 00:12:03.625 --> 00:12:06.105 anche in termini di proiezione nel 00:12:06.105 --> 00:12:09.946 futuro dello studio degli oggetti e 00:12:09.946 --> 00:12:12.345 del loro stato conservativo, 00:12:13.039 --> 00:12:15.679 beh, da un lato i dati 00:12:15.679 --> 00:12:18.079 che noi otteniamo quando facciamo per 00:12:18.079 --> 00:12:18.959 esempio l'analisi... 00:12:18.959 --> 00:12:21.519 immaginiamo una pellicola pittorica e vogliamo 00:12:21.519 --> 00:12:23.039 capire qual è il suo stato 00:12:23.039 --> 00:12:24.240 di salute, ad esempio ci sono 00:12:24.240 --> 00:12:25.600 degli oggetti dove tu vedi delle 00:12:25.600 --> 00:12:28.684 patinature o vedi magari che ci sono, 00:12:29.245 --> 00:12:31.725 in questo caso sono soprattutto le 00:12:31.725 --> 00:12:35.404 indagini multispettrali, soprattutto nella banda dell'ultravioletto, 00:12:36.044 --> 00:12:38.044 ti permettono di vedere se ci 00:12:38.044 --> 00:12:40.125 sono dei fenomeni di degrado chimico 00:12:40.125 --> 00:12:41.804 in corso che magari non necessariamente 00:12:41.804 --> 00:12:43.004 si vedono ad occhio nudo, 00:12:43.299 --> 00:12:46.179 ma per esempio nella banda dell'ultravioletto 00:12:46.259 --> 00:12:48.019 le riesce a distinguere come fossero 00:12:48.019 --> 00:12:50.259 delle chiazze su una superficie. 00:12:50.660 --> 00:12:52.179 E quella guida è una sorta 00:12:52.179 --> 00:12:53.540 di mappatura che aiuta a dire: 00:12:53.540 --> 00:12:54.980 "allora qua tutto a posto? 00:12:54.980 --> 00:12:56.420 Tranne qua, andiamo un po a 00:12:56.420 --> 00:12:57.695 esplorare meglio di che si tratta", 00:12:57.695 --> 00:12:59.134 e allora si usano altre tecniche 00:12:59.134 --> 00:13:00.735 per capire in quella zona che 00:13:00.735 --> 00:13:03.294 cosa sta succedendo, elementi chimici, 00:13:03.294 --> 00:13:05.215 processi di degrado, eccetera. 00:13:05.455 --> 00:13:06.495 E questo è quello che sta 00:13:06.495 --> 00:13:11.615 succedendo ora sull'oggetto, che permette allo 00:13:11.615 --> 00:13:13.720 scienziato di darti il risultato, 00:13:13.720 --> 00:13:17.639 al restauratore di intervenire e capire 00:13:17.639 --> 00:13:19.000 che cosa sta succedendo, 00:13:19.000 --> 00:13:20.440 se per esempio è un processo 00:13:20.440 --> 00:13:22.039 ancora in corso oppure no, 00:13:22.039 --> 00:13:23.159 perché ci sono dei processi che 00:13:23.159 --> 00:13:25.879 magari hanno semplicemente una loro evoluzione 00:13:25.879 --> 00:13:26.919 e arriva poi a un tempo 00:13:26.919 --> 00:13:29.534 di termine, altri invece sono dei 00:13:29.535 --> 00:13:31.054 processi continui che arrivano poi alla 00:13:31.054 --> 00:13:33.615 completa disgregazione e allora quello è 00:13:33.615 --> 00:13:34.975 il momento in cui il restauratore 00:13:34.975 --> 00:13:37.615 può fare questo tipo di intervento. 00:13:37.615 --> 00:13:40.735 Ora, questo tipo di dati che 00:13:40.919 --> 00:13:42.679 ci aiutano a fare un intervento 00:13:42.679 --> 00:13:46.279 nel presente, sono gli stessi che 00:13:46.279 --> 00:13:49.000 però permettono oggi di fare due cose: 00:13:49.000 --> 00:13:51.639 di muoverci in avanti e indietro 00:13:51.639 --> 00:13:52.679 nel tempo. 00:13:53.000 --> 00:13:54.735 Da un lato, sempre di più, 00:13:54.735 --> 00:13:56.414 ci sono dei grandi progetti europei, 00:13:56.414 --> 00:13:58.654 uno tra l'altro seguito proprio dal 00:13:58.654 --> 00:14:01.134 CNR ISPC, che è il Consiglio 00:14:01.134 --> 00:14:03.774 Nazionale delle Ricerche e l'Istituto delle 00:14:03.774 --> 00:14:05.615 Scienze del Patrimonio Culturale, 00:14:05.774 --> 00:14:07.639 che sono gli scienziati che lavorano 00:14:07.639 --> 00:14:09.559 con noi proprio sul patrimonio culturale, 00:14:09.559 --> 00:14:11.240 sulle nostre collezioni, insieme a tanti 00:14:11.240 --> 00:14:13.800 altri partner scientifici, ma loro hanno 00:14:13.800 --> 00:14:15.720 per esempio dei progetti in corso 00:14:16.040 --> 00:14:19.320 che utilizzano l'intelligenza artificiale proprio perché 00:14:19.824 --> 00:14:22.784 avendo il dato archeometrico, 00:14:23.024 --> 00:14:25.264 la chimica di quel pigmento, 00:14:25.264 --> 00:14:26.945 il processo in corso e tutto 00:14:26.945 --> 00:14:28.945 quello che sono i dati disponibili 00:14:28.945 --> 00:14:30.704 che vengono da quel materiale, 00:14:31.105 --> 00:14:34.225 e avendo ovviamente già studiato processi 00:14:34.225 --> 00:14:37.100 di degrado su vari tipi di materiali, 00:14:37.100 --> 00:14:38.540 vari tipi di pigmenti, 00:14:38.540 --> 00:14:40.220 eccetera, dunque hanno già una banca 00:14:40.220 --> 00:14:42.220 dati molto importante di confronto, 00:14:42.460 --> 00:14:45.820 possono fare delle simulazioni restituendo quello 00:14:45.820 --> 00:14:48.884 che poteva essere l'aspetto di quella 00:14:48.884 --> 00:14:51.605 pellicola pittorica, di quella scena quando 00:14:51.605 --> 00:14:52.804 è stata dipinta. 00:14:52.964 --> 00:14:55.125 E banalmente vi posso dire oggi 00:14:55.125 --> 00:14:57.125 se venite al Museo Egizio e 00:14:57.125 --> 00:14:58.644 andate nella nuova sezione che abbiamo 00:14:58.644 --> 00:15:00.485 aperto nel 2024 che si chiama "Materia. 00:15:00.565 --> 00:15:01.845 Forma del Tempo", la prima sala 00:15:01.845 --> 00:15:02.964 è dedicata ai legni e ai 00:15:02.964 --> 00:15:05.679 pigmenti e per quanto riguarda entrambi 00:15:05.679 --> 00:15:09.279 abbiamo praticamente riprodotto le specie lignee 00:15:09.279 --> 00:15:12.079 con dei campioni e le tipologie 00:15:12.079 --> 00:15:14.159 di pigmento che le indagini scientifiche 00:15:14.159 --> 00:15:16.159 hanno rilevato in tutto il mondo. 00:15:16.544 --> 00:15:18.945 Tutte le indagini che sono state 00:15:18.945 --> 00:15:21.584 fatte finora le abbiamo usate come 00:15:21.584 --> 00:15:23.105 base di riferimento per fare delle 00:15:23.105 --> 00:15:24.865 sorte di biblioteche di legni e 00:15:24.865 --> 00:15:26.544 di pigmenti dove si mostra anche 00:15:26.544 --> 00:15:28.865 l'applicazione di questi pigmenti e si 00:15:28.865 --> 00:15:30.384 vede che non c'era un solo 00:15:30.384 --> 00:15:33.909 rosso o al massimo quelle due 00:15:33.990 --> 00:15:35.591 tonalità un po' più chiara un 00:15:35.591 --> 00:15:37.429 po' più scura che è l'effetto 00:15:37.429 --> 00:15:38.710 del tempo in realtà. 00:15:38.950 --> 00:15:40.870 Ma partendo dal pigmento si può 00:15:40.870 --> 00:15:43.509 vedere che c'erano diverse nuance che 00:15:43.509 --> 00:15:45.429 i pittori potevano scegliere di utilizzare 00:15:45.589 --> 00:15:47.615 che oggi non sono più sotto 00:15:47.615 --> 00:15:48.495 i nostri occhi. 00:15:48.495 --> 00:15:50.975 L'analisi chimica invece di questi pigmenti 00:15:50.975 --> 00:15:52.335 ci permette di capire il pigmento 00:15:52.335 --> 00:15:53.934 e quello che poteva essere la 00:15:53.934 --> 00:15:55.054 sua resa originale. 00:15:55.054 --> 00:16:00.014 E oggi gli algoritmi ci permettono 00:16:00.575 --> 00:16:03.299 di fare questa osservazione e di 00:16:03.299 --> 00:16:05.620 restituire quello che poteva essere l'aspetto 00:16:05.700 --> 00:16:07.220 di una pellicola pittorica. 00:16:07.220 --> 00:16:08.419 E perché è importante? 00:16:08.419 --> 00:16:11.059 Perché certe scelte pittoriche che oggi 00:16:11.059 --> 00:16:13.379 non sono più visibili avevano un significato, 00:16:13.620 --> 00:16:15.764 un nero più intenso, 00:16:15.764 --> 00:16:19.605 un nero invece magari con un'altra chimica, 00:16:19.845 --> 00:16:21.684 quel rosa, quel rosso, 00:16:21.684 --> 00:16:22.165 no? 00:16:22.165 --> 00:16:25.125 E ci permette di leggere dei significati, 00:16:25.285 --> 00:16:28.325 delle scelte che altrimenti sarebbero completamente invisibili. 00:16:29.029 --> 00:16:30.389 Questo è nel passato, 00:16:30.629 --> 00:16:32.389 ma gli stessi dati, 00:16:32.389 --> 00:16:34.790 esattamente con lo stesso processo, 00:16:34.790 --> 00:16:36.149 ci permettono di vedere, 00:16:36.149 --> 00:16:39.110 se non interveniamo, cosa succede a 00:16:39.110 --> 00:16:42.230 quel pigmento ed entro quanto tempo succede. 00:16:42.835 --> 00:16:46.195 E dunque questo è un indicatore 00:16:46.274 --> 00:16:48.514 molto importante che a volte può 00:16:48.514 --> 00:16:50.195 anche essere di grande aiuto proprio 00:16:50.195 --> 00:16:52.914 per i decisori che sanno dove 00:16:52.914 --> 00:16:55.315 c'è magari un'urgenza, dove c'è una priorità, 00:16:55.315 --> 00:16:56.914 i fondi non sono illimitati, 00:16:56.914 --> 00:16:58.559 dunque a volte bisogna fare anche 00:16:58.559 --> 00:17:02.160 delle scelte molto mirate e oggi 00:17:02.160 --> 00:17:04.240 in mezzo a tutto quello che 00:17:04.240 --> 00:17:06.319 già un restauratore ti può dire, 00:17:06.640 --> 00:17:07.119 che ti può dire: 00:17:07.119 --> 00:17:10.320 "guarda, qui la situazione è piuttosto grave, 00:17:10.320 --> 00:17:12.714 bisogna intervenire", a supporto oggi abbiamo 00:17:12.714 --> 00:17:14.315 anche questo tipo di indicatori che 00:17:14.315 --> 00:17:16.875 ci permettono su una larga scala 00:17:16.875 --> 00:17:18.714 anche di fare delle proiezioni su 00:17:18.714 --> 00:17:20.954 quelle che sono i possibili stati 00:17:20.954 --> 00:17:22.394 di salute nel tempo di un 00:17:22.394 --> 00:17:23.755 oggetto se non si interviene. 00:17:24.549 --> 00:17:26.710 Ok, faccio una piccola parentesi su 00:17:26.710 --> 00:17:28.630 quello che hai appena detto sul 00:17:28.630 --> 00:17:30.630 ruolo che può avere l'intelligenza artificiale 00:17:30.630 --> 00:17:32.789 nel ricostruire il passato. 00:17:33.109 --> 00:17:35.190 Non c'è però il rischio che 00:17:35.750 --> 00:17:38.710 possa sviare anche l'intelligenza artificiale in 00:17:38.710 --> 00:17:39.669 questo senso? 00:17:39.670 --> 00:17:42.365 Cioè la simulazione o comunque la 00:17:42.365 --> 00:17:45.805 ricostruzione che fa sia sbagliata e 00:17:45.805 --> 00:17:50.845 vi porti a fare delle considerazioni 00:17:50.845 --> 00:17:52.125 sbagliate a vostra volta. 00:17:53.069 --> 00:17:56.750 Ma allora, indubbiamente, come dicevamo, 00:17:56.750 --> 00:17:57.309 l'intelligenza artificiale... 00:17:57.390 --> 00:17:58.750 Potevate sbagliare anche voi. 00:17:59.390 --> 00:18:01.789 Ma certo, ma l'intelligenza artificiale eredita 00:18:01.789 --> 00:18:03.470 esattamente i nostri stessi limiti in 00:18:03.470 --> 00:18:04.029 questo senso. 00:18:04.029 --> 00:18:06.349 L'importante è essere consapevoli di questo 00:18:06.434 --> 00:18:09.555 e capire dove l'intelligenza artificiale può 00:18:09.555 --> 00:18:11.795 restituirti un dato veramente utile. 00:18:12.355 --> 00:18:15.315 Banalmente in questo senso avere questo 00:18:15.315 --> 00:18:16.995 tipo di opportunità non è tanto 00:18:16.995 --> 00:18:17.954 per avere... 00:18:17.955 --> 00:18:21.599 ecco giusto per non banalizzare l'idea di: 00:18:21.599 --> 00:18:24.720 "ah fammi vedere come era questo oggetto", 00:18:25.039 --> 00:18:27.840 no, l'intelligenza artificiale non ti fa... 00:18:27.840 --> 00:18:30.559 non è questo l'aspetto che devi cercare, 00:18:30.799 --> 00:18:33.679 l'aspetto è comprendere le distanze, 00:18:33.680 --> 00:18:35.519 le scelte quelle che dicevamo prima. 00:18:36.144 --> 00:18:37.025 Non importa... 00:18:37.025 --> 00:18:38.384 se tu non hai negli occhi 00:18:38.384 --> 00:18:39.424 che è quello che ti sta 00:18:39.424 --> 00:18:44.065 facendo vedere l'intelligenza artificiale è l'esatto aspetto, 00:18:44.384 --> 00:18:45.505 questa è la tua aspettativa, 00:18:45.505 --> 00:18:46.785 dici: "ah adesso mi fa vedere 00:18:46.785 --> 00:18:49.265 com'era sicuramente era l'oggetto in passato", 00:18:49.265 --> 00:18:50.464 no, questo non succederà mai. 00:18:50.940 --> 00:18:52.859 Per tutta una serie di variabili, 00:18:52.859 --> 00:18:54.619 non ultime anche i limiti magari 00:18:54.619 --> 00:18:56.220 dei dati che ha in quel momento, 00:18:56.220 --> 00:18:57.819 degli algoritmi che stai usando, 00:18:57.819 --> 00:18:59.419 ci sono una marea di variabili. 00:18:59.500 --> 00:19:01.659 Ma il punto è farti vedere 00:19:01.659 --> 00:19:05.339 in una visione complessiva dell'intero oggetto, 00:19:05.484 --> 00:19:07.244 magari appunto di un modello tridimensionale 00:19:07.244 --> 00:19:09.244 che puoi girare eccetera eccetera, 00:19:09.724 --> 00:19:11.964 quelle differenze dove magari... 00:19:12.125 --> 00:19:13.005 ti faccio un esempio, 00:19:13.005 --> 00:19:15.244 guarda, con questo caso molto diretto, 00:19:16.125 --> 00:19:17.726 dove ad esempio il pittore ha 00:19:17.726 --> 00:19:19.486 utilizzato due tipi di nero - 00:19:19.486 --> 00:19:21.430 lo sappiamo dalla chimica - perché 00:19:21.430 --> 00:19:24.230 ha usato effettivamente due colori nero, 00:19:24.710 --> 00:19:27.029 un a base di carbone che 00:19:27.029 --> 00:19:29.509 era quello più comune e l'altra 00:19:29.509 --> 00:19:30.950 a base di ossidi di manganese, 00:19:30.950 --> 00:19:33.269 metallico, a occhio nudo non lo vedi, 00:19:33.654 --> 00:19:35.255 questo dato è emerso durante le 00:19:35.255 --> 00:19:36.855 analisi ma è soltanto nel momento 00:19:36.855 --> 00:19:38.214 in cui poi tu lo applichi 00:19:38.214 --> 00:19:40.134 all'intero oggetto che ti accorgi della 00:19:40.134 --> 00:19:43.255 sua sistematicità e ti accorgi dove 00:19:43.255 --> 00:19:45.654 l'ha utilizzato, inizi magari tu a dire: 00:19:45.654 --> 00:19:46.720 "beh l'ha usato qui, 00:19:46.720 --> 00:19:47.919 qui, qui, qui e qui e 00:19:47.919 --> 00:19:50.159 guarda un po' sono esattamente soltanto 00:19:51.200 --> 00:19:52.479 in queste circostanze". 00:19:52.480 --> 00:19:54.960 Ha usato il nero metallico dove 00:19:54.960 --> 00:19:57.440 doveva magari fare delle operazioni più 00:19:57.839 --> 00:19:59.964 mirate più sottili, il ricciolo di 00:19:59.964 --> 00:20:02.204 una parrucca, il geroglifico, 00:20:02.765 --> 00:20:03.884 eccetera eccetera. 00:20:04.285 --> 00:20:06.524 Due nuance di rosso. 00:20:06.845 --> 00:20:08.204 Che magari sì, tu ce l'hai 00:20:08.204 --> 00:20:09.325 sulla carta, no? 00:20:09.325 --> 00:20:10.845 Perché hai il dato che è 00:20:10.845 --> 00:20:12.605 emerso durante le analisi che hai fatto, 00:20:12.605 --> 00:20:14.190 ma altra cosa è provare a 00:20:14.190 --> 00:20:17.230 ricostruire l'intero oggetto e magari renderti 00:20:17.230 --> 00:20:20.109 conto di pattern che altrimenti sulla 00:20:20.109 --> 00:20:22.750 carta è più complicato riuscire a riconoscere. 00:20:22.750 --> 00:20:26.234 Dunque, non è l'aspetto estetico il 00:20:26.234 --> 00:20:28.795 nostro punto, la ragione per cui 00:20:28.795 --> 00:20:31.994 tu vai a utilizzare l'intelligenza artificiale, 00:20:32.234 --> 00:20:34.234 ma è per ampliare la mappa 00:20:34.234 --> 00:20:36.555 di riferimento che poi tu vai 00:20:36.555 --> 00:20:37.514 a indagare. 00:20:37.914 --> 00:20:38.875 E a questo punto, 00:20:39.460 --> 00:20:41.140 adesso parlo di oggetti piccoli, 00:20:41.140 --> 00:20:43.539 immaginiamo degli oggetti più complessi, 00:20:43.779 --> 00:20:47.299 un sarcofago, un quadro... 00:20:48.420 --> 00:20:52.019 ci sono davvero tanti contesti che 00:20:52.580 --> 00:20:55.525 l'intelligenza artificiale aiuta semplicemente ad ampliare 00:20:55.525 --> 00:20:57.205 la mappa di riferimento delle tue 00:20:57.205 --> 00:20:59.285 domande e questo è un po' 00:20:59.285 --> 00:21:01.204 l'approccio che al momento, 00:21:01.285 --> 00:21:04.485 al momento, dobbiamo con cautela sempre 00:21:04.485 --> 00:21:05.525 tenere ben presente. 00:21:06.609 --> 00:21:08.289 Ok, e per quanto riguarda sempre 00:21:08.289 --> 00:21:10.049 la parte di conservazione, 00:21:10.369 --> 00:21:12.770 un'altra cosa secondo me interessante è, 00:21:12.770 --> 00:21:15.569 ad esempio, quanti sono i reperti 00:21:16.130 --> 00:21:17.730 che avete catalogato? 00:21:17.730 --> 00:21:19.250 Quanti sono i reperti del Museo 00:21:19.250 --> 00:21:21.250 Egizio di Torino, numericamente? 00:21:22.505 --> 00:21:27.224 Attualmente sono circa 45.000 Questo attualmente 00:21:27.225 --> 00:21:29.705 però nasconde un tipo di lavoro 00:21:29.705 --> 00:21:31.225 che fanno tutti i musei sulle 00:21:31.225 --> 00:21:32.345 proprie collezioni. 00:21:33.384 --> 00:21:36.744 Abbiamo ricordato che gli oggetti arrivano 00:21:36.825 --> 00:21:39.450 a volte da processi di raccolta diversi, 00:21:39.450 --> 00:21:41.769 ad esempio un conto è il 00:21:41.769 --> 00:21:44.009 materiale antiquario, un conto è quello 00:21:44.009 --> 00:21:45.289 che viene dagli scavi. 00:21:45.930 --> 00:21:47.369 In entrambi i casi, 00:21:47.450 --> 00:21:50.009 quando questi materiali sono arrivati nei musei, 00:21:50.009 --> 00:21:52.329 i curatori dell'epoca hanno adottato strategie 00:21:52.329 --> 00:21:55.855 diverse per numerarli, per affidare un 00:21:55.855 --> 00:21:57.055 numero d'inventario. 00:21:57.055 --> 00:21:59.134 Ad esempio, in alcuni casi si 00:21:59.134 --> 00:22:01.455 dava un numero d'inventario magari a 00:22:04.494 --> 00:22:07.559 gruppo di oggetti, perché in quel 00:22:07.559 --> 00:22:08.920 momento poteva avere senso, 00:22:08.920 --> 00:22:11.720 fare così, o magari un vaso 00:22:11.720 --> 00:22:13.960 che aveva due o tre elementi 00:22:14.519 --> 00:22:17.559 del vaso originario che in alcuni 00:22:17.559 --> 00:22:19.079 casi magari è stato affidato un 00:22:19.079 --> 00:22:20.679 unico numero di inventario perché hanno detto: 00:22:20.679 --> 00:22:22.119 "sì ma tanto è la stessa cosa". 00:22:22.654 --> 00:22:24.734 In altri casi o perché c'era 00:22:25.294 --> 00:22:27.615 il sospetto, o perché si decideva 00:22:27.615 --> 00:22:28.734 che si doveva affidare un numero 00:22:28.734 --> 00:22:32.894 di inventario a ogni singolo oggetto fisico, 00:22:33.054 --> 00:22:34.494 magari gliene davano tre. 00:22:34.815 --> 00:22:37.694 Allora, non c'è stato un approccio 00:22:38.490 --> 00:22:42.089 una volta, uniforme, costante nella storia 00:22:42.089 --> 00:22:42.970 dei musei. 00:22:42.970 --> 00:22:44.730 Normalmente se andate a guardare nei 00:22:44.730 --> 00:22:46.569 database online dei musei vedrete che 00:22:46.569 --> 00:22:48.210 ci sono almeno quattro, 00:22:48.210 --> 00:22:50.650 cinque serie numerali d'inventario diverse che 00:22:50.650 --> 00:22:52.089 si sono sommate nel tempo. 00:22:52.705 --> 00:22:54.865 Diciamo che attualmente noi per esempio 00:22:54.865 --> 00:22:57.505 stiamo facendo delle operazioni di riordino 00:22:57.505 --> 00:22:59.025 anche in vista proprio di questi 00:22:59.025 --> 00:23:01.184 lavori di cui vi stavo parlando 00:23:01.904 --> 00:23:03.345 e ho dei colleghi e delle 00:23:03.345 --> 00:23:04.465 colleghe che si stanno ad esempio 00:23:04.465 --> 00:23:06.539 occupando del materiale ceramico e ci 00:23:06.539 --> 00:23:08.619 sono delle zone dove letteralmente ci 00:23:08.619 --> 00:23:10.779 sono magari un numero che indica 00:23:10.779 --> 00:23:13.660 45 frammenti di oggetti che poi 00:23:14.380 --> 00:23:15.660 il ceramologo dice: "sì, 00:23:15.660 --> 00:23:17.819 ma questi sono almeno sette vasi diversi", 00:23:18.299 --> 00:23:20.619 e allora iniziano ad assegnare dei 00:23:20.619 --> 00:23:22.220 numeri d'inventario e man mano che 00:23:22.220 --> 00:23:24.505 tu assegni dei numeri d'inventario cambiano 00:23:24.505 --> 00:23:26.184 i numeri, la matematica, 00:23:26.505 --> 00:23:27.865 appunto delle collezioni. 00:23:28.105 --> 00:23:29.465 Diciamo però, ecco - per tornare 00:23:29.465 --> 00:23:31.625 alla risposta originale - che attualmente 00:23:31.625 --> 00:23:33.705 la collezione del Museo Egizio annovera 00:23:33.705 --> 00:23:35.696 dunque - possiamo precisarlo adesso - 00:23:35.849 --> 00:23:39.690 circa 45.000 numeri d'inventario, 00:23:41.529 --> 00:23:43.450 più o meno corrispondenti, 00:23:43.450 --> 00:23:44.809 più o meno, a poco più 00:23:44.809 --> 00:23:49.535 in termini di oggetti e possiamo 00:23:49.535 --> 00:23:53.214 dire circa tre quarti della collezione 00:23:53.214 --> 00:23:55.454 da scavi archeologici e un quarto 00:23:55.454 --> 00:24:00.095 appunto dalle collezioni antiquarie, 00:24:00.095 --> 00:24:01.214 doni, eccetera eccetera. 00:24:01.690 --> 00:24:03.289 Perché in realtà io ti chiedevo 00:24:03.289 --> 00:24:05.609 questo perché io se possedessi anche 00:24:05.609 --> 00:24:07.529 solo uno di questi oggetti sarebbe 00:24:07.529 --> 00:24:08.890 per me, beh... 00:24:08.890 --> 00:24:10.890 hanno valore inestimabile. 00:24:11.049 --> 00:24:13.609 E come fate a garantirne anche 00:24:13.609 --> 00:24:15.224 la sicurezza nel senso, 00:24:15.224 --> 00:24:18.345 cioè come fate a gestire questi oggetti, 00:24:18.345 --> 00:24:19.865 la tecnologia vi può dare una 00:24:19.865 --> 00:24:22.664 mano in questo nel evitare che 00:24:22.664 --> 00:24:23.625 vadano persi? 00:24:23.625 --> 00:24:26.184 Ma non per forza perché vengono rubati, 00:24:26.184 --> 00:24:28.309 ma proprio perché sono tantissimi e 00:24:28.309 --> 00:24:29.990 qualcosa può essere perso. 00:24:31.029 --> 00:24:38.150 No, certamente, allora esistono delle strategie 00:24:38.630 --> 00:24:40.230 basate anche sulla tecnologia, 00:24:41.214 --> 00:24:42.575 di cui i musei via via 00:24:42.575 --> 00:24:44.174 si stanno sempre più dotando. 00:24:44.255 --> 00:24:47.054 Ad esempio ci sono dei sistemi 00:24:47.054 --> 00:24:48.974 di numerazione per cui l'oggetto... 00:24:48.974 --> 00:24:52.334 lì veramente quasi a codice a barre. 00:24:52.335 --> 00:24:54.700 Dei processi dove l'oggetto quando viene 00:24:54.700 --> 00:24:56.859 movimentato per una qualunque ragione, 00:24:57.019 --> 00:24:59.739 che sia dovevo pulire lo scaffale, 00:24:59.819 --> 00:25:03.579 dovevo darlo allo studioso da studiare eccetera, 00:25:03.980 --> 00:25:08.045 vengono scansionati con un codice di 00:25:08.045 --> 00:25:10.445 riferimento che è quello del curatore 00:25:10.445 --> 00:25:12.684 o del responsabile che sta movimentando 00:25:12.684 --> 00:25:15.164 l'oggetto in uscita e poi in entrata. 00:25:15.164 --> 00:25:17.965 Questo ad esempio è una delle 00:25:17.965 --> 00:25:23.230 pratiche più moderne, più attuali, 00:25:23.710 --> 00:25:26.429 che per esempio è meravigliosamente applicata 00:25:27.069 --> 00:25:28.190 dal Museo del Louvre, 00:25:28.190 --> 00:25:30.670 che ha i suoi magazzini lontani, 00:25:30.670 --> 00:25:31.789 in realtà, a circa due ore 00:25:31.789 --> 00:25:34.605 di treno dal museo del Louvre, 00:25:34.605 --> 00:25:37.085 una sede nuovissima, bellissima, 00:25:37.244 --> 00:25:40.924 tecnologicamente veramente top, in questo senso 00:25:41.244 --> 00:25:42.365 e hanno delle collezioni, 00:25:42.765 --> 00:25:46.924 milioni di oggetti che devono essere 00:25:47.005 --> 00:25:48.125 tenute sotto controllo. 00:25:48.589 --> 00:25:50.269 Se non ricordo male i colleghi 00:25:50.269 --> 00:25:52.509 mi dicevano addirittura che per studiare 00:25:52.509 --> 00:25:55.470 tutto il sistema di scaffalature ma 00:25:55.470 --> 00:25:59.230 soprattutto di monitoraggio e di monitoraggio 00:25:59.710 --> 00:26:01.630 dei movimenti che gli oggetti hanno 00:26:01.630 --> 00:26:03.150 all'interno di questi magazzini, 00:26:04.045 --> 00:26:06.845 hanno addirittura forse adottato strategie simili 00:26:06.845 --> 00:26:08.365 a quelle di Amazon per i 00:26:08.365 --> 00:26:09.325 loro magazzini. 00:26:09.644 --> 00:26:11.485 Dove i sistemi di automazione, 00:26:11.485 --> 00:26:13.965 proprio non della movimentazione degli oggetti, 00:26:13.965 --> 00:26:15.164 ma del monitoraggio, appunto, 00:26:15.164 --> 00:26:16.765 del sapere esattamente dove si trova 00:26:16.765 --> 00:26:19.029 in questo momento quell'oggetto dove si 00:26:19.029 --> 00:26:22.869 trovava esattamente alle 17.22 del 22 00:26:22.869 --> 00:26:25.109 marzo eccetera eccetera. 00:26:25.269 --> 00:26:29.990 E questo è sicuramente l'avanguardia nei 00:26:29.990 --> 00:26:33.109 sistemi di monitoraggio e di tutela 00:26:33.335 --> 00:26:34.534 in questo senso. 00:26:34.535 --> 00:26:36.774 Ma parliamo adesso veramente dell'avanguardia, 00:26:36.934 --> 00:26:40.775 i musei ancora adottano delle strategie 00:26:40.775 --> 00:26:44.615 altrimenti di per esempio banalmente l'individuazione 00:26:44.615 --> 00:26:46.295 di quello che è il personale 00:26:46.295 --> 00:26:48.775 che può accedere alle aree di magazzino, 00:26:49.539 --> 00:26:51.299 con ovviamente dei codici, 00:26:51.299 --> 00:26:53.299 dei pass, che permettono con porte 00:26:53.299 --> 00:26:55.941 elettroniche di accedere ai magazzini e 00:26:55.941 --> 00:26:57.539 di movimentare gli oggetti, 00:26:57.940 --> 00:26:58.819 eccetera eccetera. 00:26:59.859 --> 00:27:02.994 Ok, l'ultimo tema è quello che 00:27:02.994 --> 00:27:05.394 ti riguarda anche questo molto direttamente, 00:27:05.394 --> 00:27:08.515 cioè quello di trasmettere poi tutta 00:27:08.515 --> 00:27:11.474 questa attività, questo lavoro al pubblico, 00:27:11.554 --> 00:27:14.355 mostrandolo all'interno di un museo, 00:27:14.355 --> 00:27:15.554 all'interno di una mostra. 00:27:16.019 --> 00:27:18.580 E quindi raccontaci un po' come 00:27:18.580 --> 00:27:20.740 un curatore come te può utilizzare 00:27:20.740 --> 00:27:24.579 la tecnologia per appassionare, 00:27:24.900 --> 00:27:27.380 interessare le persone che vengono a 00:27:27.380 --> 00:27:30.099 visitare il museo e quindi di 00:27:30.099 --> 00:27:33.035 fatto creare interesse, arricchire l'interesse attorno 00:27:33.035 --> 00:27:35.355 a questo tema e quindi potenzialmente 00:27:35.355 --> 00:27:38.475 raccogliere più fondi e aumentare ancora 00:27:38.475 --> 00:27:40.315 di più la nostra conoscenza su 00:27:40.315 --> 00:27:41.035 queste tematiche? 00:27:42.569 --> 00:27:45.049 Certo ma, allora faccio una brevissima 00:27:45.049 --> 00:27:50.169 premessa partiamo un po da dall'idea che... 00:27:50.250 --> 00:27:52.210 per esempio quando parliamo di un 00:27:52.490 --> 00:27:56.815 racconto dell'Antico Egitto, la nostra narrazione 00:27:56.815 --> 00:28:00.095 dell'Antico Egitto a livello globale è 00:28:00.095 --> 00:28:02.335 un po' ancora adesso il frutto 00:28:02.335 --> 00:28:05.615 di una narrazione costruita nell'Ottocento, 00:28:06.494 --> 00:28:08.734 dunque un Egitto misterioso, 00:28:08.974 --> 00:28:11.775 strano, tutto diverso da noi. 00:28:12.599 --> 00:28:15.960 Che va detto è la cornice 00:28:15.960 --> 00:28:19.160 narrativa costruita dagli stati moderni europei 00:28:19.160 --> 00:28:22.279 dell'epoca che erano interessati a stabilire: 00:28:22.519 --> 00:28:24.279 "noi siamo il centro del mondo moderno, 00:28:24.845 --> 00:28:27.244 tutto quello che è fuori da 00:28:27.244 --> 00:28:29.484 questo centro è esotico, 00:28:29.884 --> 00:28:31.644 ci interessa perché è diverso ma 00:28:31.644 --> 00:28:33.325 resta pur sempre qualcosa di un 00:28:33.325 --> 00:28:35.085 po' primitivo, che ogni tanto è 00:28:35.085 --> 00:28:37.085 bello andare a guardare perché è 00:28:37.085 --> 00:28:37.884 diverso da noi". 00:28:38.179 --> 00:28:40.419 E qua si costruiscono dunque le 00:28:40.419 --> 00:28:42.019 basi di quello che è il 00:28:42.019 --> 00:28:44.740 fenomeno chiamato esotismo, cioè di quella 00:28:44.740 --> 00:28:46.819 fascinazione che l'occidentale ha per tutto 00:28:46.819 --> 00:28:48.339 quello che è diverso da sé. 00:28:49.140 --> 00:28:51.404 Che però purtroppo parte storicamente... 00:28:51.565 --> 00:28:52.924 non è colpa di nessuno, 00:28:52.924 --> 00:28:55.884 sono processi storici dell'evoluzione della cultura, 00:28:56.045 --> 00:28:58.365 all'epoca c'era questo tipo di lettura, 00:28:58.365 --> 00:28:59.884 c'era un noi e c'era un loro, 00:29:00.125 --> 00:29:01.565 un voi in questo senso. 00:29:03.210 --> 00:29:05.690 Questa narrazione però, posso dire? 00:29:06.009 --> 00:29:09.289 Anche se diciamo è molto più attenuata, 00:29:09.289 --> 00:29:12.329 è tuttavia ancora presente in certi approcci, 00:29:12.569 --> 00:29:13.450 se guardiamo... 00:29:13.609 --> 00:29:18.275 torniamo alla cinematografia, dove per intercettare 00:29:18.275 --> 00:29:21.234 un certo immaginario dell'Egitto antico si 00:29:21.234 --> 00:29:23.075 va a giocare ancora esattamente su 00:29:23.075 --> 00:29:25.955 quei valori, perciò gli antichi egizi 00:29:25.955 --> 00:29:27.555 che erano fissati con la morte 00:29:27.555 --> 00:29:30.990 e le mummie, tutto tenebroso e 00:29:30.990 --> 00:29:31.710 tutto quanto... 00:29:31.869 --> 00:29:33.789 c'è questa lettura, che ripeto ha 00:29:33.869 --> 00:29:37.309 origini nel nostro passato europeo ottocentesco. 00:29:37.950 --> 00:29:40.429 Il lavoro che stiamo facendo oggi 00:29:40.429 --> 00:29:43.134 per restituire, ma non c'è niente 00:29:43.134 --> 00:29:44.414 di retorico in questo, 00:29:44.414 --> 00:29:46.015 perché in realtà si tratta di restituire, 00:29:46.335 --> 00:29:48.414 di togliere un po' questa patina, 00:29:48.414 --> 00:29:51.375 questa sorta di filtro tutto nostro, 00:29:51.375 --> 00:29:53.214 che ci siamo inventati noi, 00:29:53.214 --> 00:29:54.654 perché ci piaceva tanto, 00:29:54.654 --> 00:29:54.815 no? 00:29:56.019 --> 00:29:58.259 Per guardare invece in maniera più 00:29:58.259 --> 00:29:59.859 limpida e un po' più nitida 00:29:59.859 --> 00:30:01.779 una civiltà che invece ha molto 00:30:01.779 --> 00:30:04.019 più da raccontare di quello che 00:30:04.019 --> 00:30:06.579 erano i limiti che gli imponevamo noi. 00:30:06.579 --> 00:30:09.059 E non pensare anche all'Egitto antico 00:30:09.059 --> 00:30:11.544 come solo fatto di faraoni ma 00:30:11.544 --> 00:30:12.505 anche di persone normali. 00:30:12.505 --> 00:30:16.825 Bravo, esatto, esattamente, perché davvero è 00:30:16.825 --> 00:30:22.024 una alterazione percettiva gigantesca che impoverisce 00:30:22.024 --> 00:30:24.559 soltanto noi poi, noi tutti nel 00:30:24.559 --> 00:30:27.200 non riuscire a rapportarci invece con 00:30:27.200 --> 00:30:28.319 il nostro passato. 00:30:28.640 --> 00:30:31.359 Allora questa premessa la faccio per 00:30:31.359 --> 00:30:33.759 spiegare allora come anche da un 00:30:33.759 --> 00:30:35.279 punto di vista disciplinare, 00:30:35.839 --> 00:30:38.434 un fenomeno simile si è verificato 00:30:38.434 --> 00:30:41.394 all'inizio proprio della disciplina egittologica quando 00:30:41.475 --> 00:30:47.795 intorno al 1820-22 l'egittologia nasce ufficialmente perché? 00:30:47.795 --> 00:30:52.259 Perché Jean-François Champollion, un orientalista francese, 00:30:52.259 --> 00:30:55.460 decifra il geroglifico egizio e capisce 00:30:55.460 --> 00:30:57.299 che non sono simboli magici come 00:30:57.299 --> 00:30:59.940 si pensava dal rinascimento in poi, 00:31:00.099 --> 00:31:01.619 ma sono invece gli elementi di 00:31:01.619 --> 00:31:03.775 una scrittura, ma se allora sono 00:31:03.775 --> 00:31:05.855 elementi di una scrittura non stiamo 00:31:05.855 --> 00:31:07.375 guardando a simboli astratti, 00:31:07.375 --> 00:31:09.775 stiamo usando, abbiamo a disposizione, 00:31:09.855 --> 00:31:12.734 la scrittura che quella civiltà usava 00:31:12.734 --> 00:31:15.695 per raccontarsi, storia, arte, 00:31:15.695 --> 00:31:18.670 religione, tutto quello che pensavano quando 00:31:18.670 --> 00:31:20.910 facevano le cose che sono poi 00:31:20.910 --> 00:31:22.269 oggi nei nostri musei. 00:31:22.509 --> 00:31:24.670 Diventano fonti storiche, dalle allora all'inizio 00:31:24.670 --> 00:31:26.509 di una disciplina, l'egittologia, 00:31:26.509 --> 00:31:29.070 ma è un'egittologia che dunque nasce 00:31:29.070 --> 00:31:31.070 sulla base di filologi, 00:31:31.070 --> 00:31:33.565 perché nasce appunto partendo da questa 00:31:33.565 --> 00:31:36.125 base dei geroglifici e l'interesse, 00:31:36.125 --> 00:31:38.285 la domanda scientifica dell'epoca era: 00:31:38.285 --> 00:31:39.884 cosa c'è scritto sopra? 00:31:40.845 --> 00:31:42.444 Era la domanda principale che ci 00:31:42.444 --> 00:31:44.365 si faceva e accanto a questa 00:31:45.009 --> 00:31:47.650 i filologi andavano a braccetto con 00:31:47.650 --> 00:31:49.329 gli storici dell'arte, perché? 00:31:49.329 --> 00:31:53.250 Perché in Egitto c'erano tombe magnificamente decorate, 00:31:53.250 --> 00:31:55.569 ancora tutte perfettamente conservate, 00:31:55.650 --> 00:31:58.289 gli oggetti spesso hanno pellicole pittoriche 00:31:58.289 --> 00:32:01.384 meravigliosamente conservate, dunque, oltre a cosa 00:32:01.384 --> 00:32:03.304 c'è scritto, cosa c'è dipinto sopra 00:32:03.304 --> 00:32:04.424 e cosa significa. 00:32:04.904 --> 00:32:06.744 Queste due discipline dunque, 00:32:06.744 --> 00:32:08.825 quella della storia dell'arte e della filologia, 00:32:08.825 --> 00:32:10.505 hanno però orientato per quasi un 00:32:10.505 --> 00:32:13.865 secolo e mezzo cosa per l'egittologia 00:32:13.865 --> 00:32:17.720 era importante nello studio di quella civiltà, 00:32:17.799 --> 00:32:19.799 perché erano focalizzate su questo. 00:32:20.039 --> 00:32:22.119 Allora cosa è cambiato? 00:32:22.119 --> 00:32:24.200 Beh, all'inizio del Novecento a queste 00:32:24.200 --> 00:32:26.252 due si è aggiunta l'archeologia che 00:32:26.252 --> 00:32:28.599 ha cominciato a fare un po' di, 00:32:28.755 --> 00:32:30.994 come dire, ad aggiungere un nuovo livello. 00:32:30.994 --> 00:32:33.315 Con cosa si relaziona un oggetto? 00:32:33.714 --> 00:32:36.035 E quali significati porta? 00:32:36.035 --> 00:32:38.835 Quali ricostruzioni storiche ci permette di fare? 00:32:39.394 --> 00:32:44.690 E poi più recentemente anche l'antropologia culturale, 00:32:44.690 --> 00:32:46.529 nello studio dei materiali, 00:32:46.849 --> 00:32:50.289 dei significati, ha aggiunto dei nuovi livelli, 00:32:50.450 --> 00:32:52.609 ampliando il ventaglio della nostra capacità 00:32:52.609 --> 00:32:55.575 di leggere e di raccontare le 00:32:55.575 --> 00:32:57.414 collezioni e un'intera civiltà. 00:32:57.575 --> 00:32:59.974 Più recentemente l'archeometria di cui abbiamo 00:32:59.974 --> 00:33:01.654 parlato finora. 00:33:02.294 --> 00:33:04.454 Questo è il quadro di che 00:33:04.454 --> 00:33:07.095 cosa un curatore, io personalmente posso dirvi, 00:33:07.095 --> 00:33:10.679 ho anche vissuto direttamente da un 00:33:10.679 --> 00:33:11.960 punto di vista professionale. 00:33:13.559 --> 00:33:17.480 Formato in un contesto prevalentemente orientato 00:33:17.480 --> 00:33:20.039 alla testualità e alla lettura dell'immagine, 00:33:20.279 --> 00:33:22.519 negli ultimi vent'anni ho assistito proprio 00:33:22.519 --> 00:33:24.759 all'incremento invece di questi nuovi linguaggi. 00:33:25.315 --> 00:33:29.555 I nuovi linguaggi impongono allora poi all'egittologo, 00:33:29.555 --> 00:33:30.595 che fa il curatore, 00:33:30.595 --> 00:33:32.595 però anche, l'egittologo è la parte 00:33:32.595 --> 00:33:34.595 di ricerca, ma il curatore è 00:33:34.595 --> 00:33:36.755 un mediatore, è uno che si 00:33:36.755 --> 00:33:38.035 occupa di fare ricerca, 00:33:38.250 --> 00:33:40.170 ma si occupa soprattutto di raccontare 00:33:40.170 --> 00:33:40.809 al pubblico. 00:33:41.529 --> 00:33:42.970 A quel punto il curatore, 00:33:42.970 --> 00:33:45.929 diciamo che proprio radicalizzando la questione, 00:33:45.930 --> 00:33:48.250 ha due scelte: o si limita 00:33:48.250 --> 00:33:51.575 a mantenersi su una narrazione "standard" 00:33:51.575 --> 00:33:53.575 perché non ha i fondi per 00:33:53.575 --> 00:33:56.775 fare diversamente, perché non ha i 00:33:56.775 --> 00:33:58.295 fondi per fare le analisi o 00:33:58.295 --> 00:34:01.494 per impiegare tempo per fare ricerca 00:34:01.575 --> 00:34:04.375 e riuscire a esplorare tutti questi livelli, 00:34:05.429 --> 00:34:08.469 o perché semplicemente trova che per 00:34:08.469 --> 00:34:11.429 l'identità della propria istituzione un certo 00:34:11.429 --> 00:34:15.429 tipo di narrazione storica della collezione 00:34:15.429 --> 00:34:16.550 va bene così. 00:34:17.030 --> 00:34:19.045 Ma se invece ti poni il 00:34:19.045 --> 00:34:20.244 problema di dire: "beh, 00:34:20.244 --> 00:34:22.164 però io adesso sto raccontando un 00:34:22.164 --> 00:34:24.005 tipo di Egitto al pubblico che 00:34:24.005 --> 00:34:26.164 non corrisponde a quello che ci 00:34:26.164 --> 00:34:27.285 raccontiamo tra di noi, 00:34:27.285 --> 00:34:29.285 che conosciamo noi, che ci occupiamo 00:34:29.285 --> 00:34:30.085 di ricerca". 00:34:30.085 --> 00:34:32.519 Allora lì ti poni il problema 00:34:32.920 --> 00:34:34.680 di riuscire a portare la ricerca 00:34:34.680 --> 00:34:35.640 nelle sale. 00:34:35.880 --> 00:34:37.320 Ma portare la ricerca nelle sale 00:34:37.320 --> 00:34:39.800 non è un compito facile perché 00:34:39.800 --> 00:34:41.160 puoi rischiare se non lo fai 00:34:41.160 --> 00:34:42.840 bene - e più delle volte 00:34:42.840 --> 00:34:44.360 è difficile che ti riesca bene, 00:34:44.360 --> 00:34:46.072 perché è una vera sfida - 00:34:46.265 --> 00:34:48.985 però hai bisogno di portarlo in 00:34:48.985 --> 00:34:50.744 un modo tale che sia in 00:34:50.744 --> 00:34:52.105 dialogo con il pubblico, 00:34:52.105 --> 00:34:53.945 non in dialogo con te, 00:34:53.945 --> 00:34:56.425 perché altrimenti non serve a niente. 00:34:57.545 --> 00:35:00.505 Quando noi abbiamo varato nel 2015, 00:35:00.619 --> 00:35:03.019 all'apertura del nuovo allestimento del Museo Egizio, 00:35:03.019 --> 00:35:05.179 i nuovi assi di ricerca del museo, 00:35:05.179 --> 00:35:06.780 gli assi di ricerca sono, 00:35:07.019 --> 00:35:09.900 come dire, le linee che il museo, 00:35:10.059 --> 00:35:13.179 i suoi curatori, il direttore individuano 00:35:13.179 --> 00:35:14.780 come linee di ricerca, 00:35:15.019 --> 00:35:16.804 magari da lì a cinque anni, 00:35:17.045 --> 00:35:20.724 che sono ritenute prioritarie per mille ragioni, 00:35:20.724 --> 00:35:22.804 perché magari nella disciplina riconosciamo che 00:35:22.804 --> 00:35:24.404 è così, perché per il nostro 00:35:24.404 --> 00:35:26.164 museo è così, in ogni caso 00:35:26.164 --> 00:35:27.764 si decide che quelle sono magari 00:35:27.764 --> 00:35:31.269 quelle quattro cinque linee da perseguire. 00:35:31.589 --> 00:35:34.150 All'epoca, ad esempio avevamo individuato nel 00:35:34.150 --> 00:35:36.949 ritorno a scavare in Egitto… nella 00:35:36.949 --> 00:35:38.389 storia del museo e dei suoi 00:35:38.389 --> 00:35:41.750 archivi fotografici, un altro asse di ricerca, 00:35:42.135 --> 00:35:44.775 e un altro era l'archeometria, 00:35:44.775 --> 00:35:46.054 per cui iniziamo a studiare la 00:35:46.054 --> 00:35:47.974 collezione coinvolgendo gli scienziati, 00:35:47.974 --> 00:35:50.375 creando un anello di partnership scientifiche 00:35:50.375 --> 00:35:52.855 e studiamo la collezione nei suoi 00:35:52.855 --> 00:35:55.574 materiali eccetera eccetera, con funzione conservativa 00:35:55.574 --> 00:35:56.695 e con funzione storica. 00:35:58.329 --> 00:36:00.730 Da lì si è sviluppato in 00:36:00.730 --> 00:36:02.889 questo particolare asse di ricerca una 00:36:02.889 --> 00:36:04.409 massa critica di dati già dopo 00:36:04.409 --> 00:36:06.250 cinque anni che ci ha fatto dire: 00:36:06.250 --> 00:36:07.449 "ma perché non proviamo a raccontare 00:36:07.449 --> 00:36:09.849 cosa stiamo facendo qui dentro su 00:36:09.849 --> 00:36:12.170 questo tema con una mostra temporanea?". 00:36:12.664 --> 00:36:13.704 Ed è così che è nata, 00:36:13.704 --> 00:36:16.105 ad esempio, la mostra "Archeologia invisibile" 00:36:16.664 --> 00:36:19.464 del 2019, che peraltro per chi 00:36:19.464 --> 00:36:22.344 fosse interessato la trova come digital 00:36:22.344 --> 00:36:23.625 twin o "virtual tour", 00:36:23.625 --> 00:36:27.304 che si dica, sul nostro sito internet, 00:36:27.304 --> 00:36:28.730 perciò si può ancora girare per 00:36:28.730 --> 00:36:30.730 quegli spazi, video che abbiamo prodotto, 00:36:30.730 --> 00:36:31.210 eccetera. 00:36:31.929 --> 00:36:34.089 Il punto per quella mostra era 00:36:34.089 --> 00:36:36.489 esattamente quello di cui parli tu, 00:36:36.570 --> 00:36:41.255 cioè, come racconto la collaborazione... 00:36:41.255 --> 00:36:42.375 cosa sta succedendo... 00:36:42.934 --> 00:36:46.615 cosa deriva dalla crescente collaborazione di 00:36:46.615 --> 00:36:51.414 egittologia e scienze naturali nello studio 00:36:51.414 --> 00:36:52.215 di una collezione? 00:36:53.019 --> 00:36:53.900 Cosa cambia? 00:36:53.900 --> 00:36:55.180 Perché è significativo? 00:36:55.180 --> 00:36:56.780 Come sta cambiando il nostro sguardo? 00:36:56.780 --> 00:36:59.340 Perché dovrebbe essere importante per te visitatore? 00:36:59.980 --> 00:37:02.380 Ora, perché costruire questa narrazione e 00:37:02.380 --> 00:37:06.485 non ridurla semplicemente a una sorta 00:37:06.485 --> 00:37:09.125 di festival della scienza, 00:37:10.244 --> 00:37:11.525 abbiamo dovuto fare una vera e 00:37:11.525 --> 00:37:12.965 propria operazione di curatela, 00:37:12.965 --> 00:37:15.765 cioè di costruzione di una storia 00:37:16.325 --> 00:37:19.640 che permettesse ai nostri visitatori di 00:37:19.640 --> 00:37:22.599 leggere esattamente questo percorso, 00:37:22.599 --> 00:37:23.960 che è un po' simile al 00:37:23.960 --> 00:37:25.160 percorso che abbiamo fatto in queste 00:37:25.159 --> 00:37:26.119 due puntate. 00:37:26.440 --> 00:37:30.440 Abbiamo pertanto usato l'idea chiave della 00:37:30.440 --> 00:37:32.680 cosiddetta biografia dell'oggetto. 00:37:33.744 --> 00:37:34.784 Cosa significa? 00:37:34.864 --> 00:37:39.664 Abbiamo introdotto proprio dalla sala iniziale 00:37:39.744 --> 00:37:42.065 il concetto che, grazie all'analisi, 00:37:42.065 --> 00:37:44.864 una delle conseguenze principali che derivano 00:37:44.864 --> 00:37:47.184 dal fare analisi sugli oggetti è 00:37:47.184 --> 00:37:48.704 che non ti limiti a sapere 00:37:48.869 --> 00:37:52.950 che cosa rappresentava quell'oggetto che era 00:37:53.190 --> 00:37:55.510 uno di una serie di multipli 00:37:55.750 --> 00:37:57.510 che si trovavano in tutto il paese, 00:37:57.910 --> 00:37:59.590 ma attraverso l'analisi tu vai a 00:37:59.590 --> 00:38:01.990 indagare l'esatta storia di quell'oggetto, 00:38:02.070 --> 00:38:05.125 esattamente come tu puoi avere fatto 00:38:05.125 --> 00:38:07.605 radiografie a mille persone, 00:38:08.485 --> 00:38:11.204 fare una TAC a mille persone, 00:38:11.445 --> 00:38:14.885 ma quelle mille persone anatomicamente sì, 00:38:14.885 --> 00:38:16.164 sono più o meno la stessa cosa, 00:38:16.579 --> 00:38:17.699 ma se tu vai poi a 00:38:17.699 --> 00:38:20.179 guardare esattamente cosa ogni TAC rivela, 00:38:20.179 --> 00:38:22.659 racconta, abbiamo le storie di ognuno 00:38:22.659 --> 00:38:23.139 di loro. 00:38:23.139 --> 00:38:24.980 Se si sono rotti un arto, 00:38:25.460 --> 00:38:28.179 se hanno partorito e tu hai 00:38:28.179 --> 00:38:29.619 la storia di quel singolo, 00:38:29.804 --> 00:38:31.005 di quella singola persona. 00:38:31.005 --> 00:38:33.085 Analogamente il messaggio che volevamo dare 00:38:33.085 --> 00:38:35.644 fin dall'inizio è: grazie alle analisi 00:38:35.885 --> 00:38:38.125 possiamo adesso iniziare a interrogare gli 00:38:38.125 --> 00:38:42.204 oggetti interrogandoli proprio sulla loro individuale biografia. 00:38:42.650 --> 00:38:44.329 E allora se parliamo di biografia 00:38:44.329 --> 00:38:46.570 possiamo articolare un percorso che guarda 00:38:46.570 --> 00:38:49.610 esattamente all'oggetto come viene studiato dal 00:38:49.610 --> 00:38:51.610 momento in cui viene trovato sullo scavo, 00:38:51.610 --> 00:38:53.530 nei laboratori, quando viene portato in 00:38:53.530 --> 00:38:54.730 un museo, in un centro di 00:38:54.730 --> 00:38:58.054 conservazione e come poi lo conserviamo, 00:38:58.054 --> 00:39:00.934 quei dati diventano utili per conservare l'oggetto. 00:39:01.494 --> 00:39:03.655 Costruendo questa narrazione abbiamo avuto un 00:39:03.655 --> 00:39:05.414 successo gigantesco, è stata la mostra 00:39:05.414 --> 00:39:07.655 temporanea più visitata, diciamo, 00:39:07.655 --> 00:39:09.255 di questi anni, di questi dieci 00:39:09.255 --> 00:39:11.094 anni di questo gruppo di studio. 00:39:11.589 --> 00:39:12.150 Perché? 00:39:12.150 --> 00:39:14.230 Perché abbiamo capito che parlavamo non 00:39:14.230 --> 00:39:16.150 soltanto al pubblico, diciamo, 00:39:16.150 --> 00:39:18.789 interessato all'antico Egitto, ma parlavamo anche 00:39:18.789 --> 00:39:21.429 al pubblico interessato alle scienze della conservazione, 00:39:21.750 --> 00:39:24.550 interessati alle scienze del patrimonio in generale. 00:39:24.914 --> 00:39:27.474 C'erano studenti universitari di chimica, 00:39:27.474 --> 00:39:29.554 fisica che scoprivano che le cose 00:39:29.554 --> 00:39:30.994 che studiavano e che applicavano, 00:39:30.994 --> 00:39:32.594 magari, pensavano di applicare in altri 00:39:32.594 --> 00:39:36.515 contesti scientifici, potevano addirittura trovare un 00:39:36.515 --> 00:39:37.795 punto di dialogo invece con la 00:39:37.795 --> 00:39:39.155 cura del patrimonio culturale, 00:39:39.155 --> 00:39:41.609 magari aprendo anche delle possibilità professionali. 00:39:41.769 --> 00:39:45.690 Stavamo, insomma, mostrando che il museo 00:39:45.690 --> 00:39:46.409 poteva essere... 00:39:46.409 --> 00:39:48.969 un museo archeologico, poteva essere uno 00:39:48.969 --> 00:39:51.609 spazio critico non solo di riflessione 00:39:51.609 --> 00:39:54.250 sulla storia, ma anche uno spazio 00:39:54.250 --> 00:39:55.769 di dialogo interdisciplinare. 00:39:56.335 --> 00:39:58.015 E questo devo dire ha sorpreso 00:39:58.015 --> 00:39:59.454 anche noi per il tipo di 00:39:59.454 --> 00:40:01.135 impatto che ha avuto e che 00:40:01.135 --> 00:40:03.695 ha poi motivato allora la nostra 00:40:03.775 --> 00:40:06.494 direzione a far diventare questo tipo 00:40:06.494 --> 00:40:08.894 di lettura integrarla in un percorso 00:40:08.894 --> 00:40:11.180 permanente che nel 2024 appunto è 00:40:11.180 --> 00:40:12.059 diventato poi "Materia. 00:40:12.220 --> 00:40:13.180 Forma del Tempo". 00:40:13.660 --> 00:40:17.420 Ora, per rendere possibile poi questo 00:40:17.420 --> 00:40:19.579 tipo di narrazione che io adesso 00:40:19.579 --> 00:40:21.900 racconto così e sembra tutto assolutamente 00:40:21.900 --> 00:40:24.905 "ah beh funziona", ma in sala, 00:40:24.905 --> 00:40:28.184 per rendere facile il dialogo tra 00:40:28.184 --> 00:40:29.945 gli oggetti, le analisi e il 00:40:29.945 --> 00:40:32.985 pubblico che visitava queste sale abbiamo 00:40:32.985 --> 00:40:35.465 introdotto in archeologia invisibile, 00:40:36.425 --> 00:40:39.065 all'epoca avevamo circa 16 oggetti in tutto, 00:40:40.000 --> 00:40:43.039 della collezione, pochissimi dunque, 00:40:43.759 --> 00:40:45.920 ma un oggetto che io amavo... 00:40:45.920 --> 00:40:48.800 ero curatore di quel progetto, 00:40:48.880 --> 00:40:50.559 amavo dire: "c'è però un oggetto 00:40:50.559 --> 00:40:53.119 in più", sono appunto i video 00:40:53.119 --> 00:40:56.454 che abbiamo prodotto per quella mostra, 00:40:56.534 --> 00:40:59.494 che non erano semplici video di appoggio, 00:40:59.815 --> 00:41:08.500 erano letteralmente la manifestazione di come 00:41:08.500 --> 00:41:10.579 il doppio digitale di un oggetto, 00:41:10.579 --> 00:41:12.260 cioè tutto il sistema di dati 00:41:12.260 --> 00:41:15.220 invisibili che quell'oggetto porta con sé 00:41:15.220 --> 00:41:18.099 nel suo materiale, noi lo rendiamo 00:41:18.099 --> 00:41:21.234 visibile in una forma tale che 00:41:21.234 --> 00:41:23.795 diventa una sorta di bilanciamento e 00:41:24.114 --> 00:41:26.195 instaura quasi un dialogo con l'oggetto 00:41:26.195 --> 00:41:28.755 fisico e fa vedere come l'oggetto 00:41:28.755 --> 00:41:32.994 digitale dia voce letteralmente a questi oggetti. 00:41:33.155 --> 00:41:37.860 Dunque questi oggetti digitali che usavamo 00:41:37.860 --> 00:41:40.820 per esempio a livello narrativo avevano 00:41:40.820 --> 00:41:42.820 tutti quanti la caratteristica di partire 00:41:42.820 --> 00:41:44.500 da delle nuvole di punti, 00:41:44.659 --> 00:41:46.900 blu, abbiamo scelto questo colore, 00:41:47.304 --> 00:41:48.985 delle nuvole di punti blu e 00:41:48.985 --> 00:41:50.505 la nuvola di punti ovviamente è 00:41:50.505 --> 00:41:54.105 una descrizione molto caratteristica e canonica 00:41:54.105 --> 00:41:55.945 nella descrizione appunto delle nuvole di 00:41:55.945 --> 00:41:57.625 dati dei rilievi fotogrammetrici, 00:41:57.625 --> 00:42:00.184 insomma così, e si vedevano sempre 00:42:00.184 --> 00:42:02.505 queste nuvole che si condensavano fino 00:42:02.505 --> 00:42:04.880 a prendere la forma dell'oggetto e 00:42:04.880 --> 00:42:07.519 poi l'oggetto dinamicamente ti mostrava ad 00:42:07.519 --> 00:42:10.880 esempio tutti i livelli pittorici che 00:42:11.119 --> 00:42:13.440 raccontavano e c'era poi sempre un 00:42:13.440 --> 00:42:18.045 breve testo che puntava l'attenzione non su: 00:42:18.045 --> 00:42:19.804 "ah qui abbiamo trovato del manganese, 00:42:19.804 --> 00:42:21.164 qui abbiamo trovato del carbonio, 00:42:21.164 --> 00:42:22.125 qui abbiamo trovato...". 00:42:22.204 --> 00:42:24.525 No, tutti parlavano - a seconda 00:42:24.525 --> 00:42:26.925 di che cosa l'oggetto ovviamente raccontava 00:42:26.925 --> 00:42:28.844 - dell'artigiano che l'ha realizzato. 00:42:29.109 --> 00:42:32.710 Dunque davamo attraverso il testo e l'immagine... 00:42:33.190 --> 00:42:38.630 rendevamo visibile, implicitamente nella mente del visitatore, 00:42:38.869 --> 00:42:40.070 un altro aspetto invisibile, 00:42:40.070 --> 00:42:41.589 che però quel materiale, 00:42:41.589 --> 00:42:43.695 quel dato ci rendeva possibile vedere, 00:42:43.695 --> 00:42:46.175 che era l'azione dimenticata, 00:42:46.175 --> 00:42:49.454 perduta, dell'artigiano che aveva fatto certe scelte, 00:42:49.454 --> 00:42:53.055 certi gesti, applicazioni di certe tecniche. 00:42:53.055 --> 00:42:57.359 Dunque l'oggetto digitale complementare rispetto a 00:42:57.359 --> 00:42:59.920 quello fisico, in quelle sale, 00:43:00.079 --> 00:43:03.519 mostrava un'interazione tra digitale e fisico 00:43:04.079 --> 00:43:06.079 che era assolutamente... 00:43:06.319 --> 00:43:07.599 tra l'altro nel 2019, 00:43:08.000 --> 00:43:10.795 interessante da esplorare perché era proprio 00:43:10.795 --> 00:43:11.755 il periodo in cui, 00:43:11.755 --> 00:43:13.515 forse da un po' di anni, 00:43:13.994 --> 00:43:16.554 era uno dei temi su cui 00:43:16.554 --> 00:43:18.474 i musei si confrontavano, 00:43:18.715 --> 00:43:21.195 cioè su quale ruolo e in 00:43:21.195 --> 00:43:23.780 che misura il digitale dovesse avere 00:43:23.780 --> 00:43:25.860 nell'esperienza estetica di una collezione. 00:43:26.340 --> 00:43:28.420 Ci sono alcuni musei che usano, 00:43:28.420 --> 00:43:31.219 fanno ampio uso di immagini sulla 00:43:31.219 --> 00:43:32.739 tua app eccetera eccetera, 00:43:32.739 --> 00:43:33.940 altri invece dicono: "no non ne 00:43:33.940 --> 00:43:35.815 voglio nessuna, voglio avere una relazione 00:43:35.815 --> 00:43:37.414 diretta tra il visitatore e l'oggetto". 00:43:37.414 --> 00:43:39.255 Beh, in quel caso noi abbiamo 00:43:39.255 --> 00:43:41.815 proposto una sorta di strada alternativa 00:43:41.815 --> 00:43:43.414 in cui in realtà ognuno fa 00:43:43.414 --> 00:43:44.135 il suo lavoro. 00:43:44.614 --> 00:43:46.775 Comprendere che c'è questa possibilità anche 00:43:46.775 --> 00:43:49.175 per il visitatore diventava un ulteriore messaggio. 00:43:49.969 --> 00:43:51.170 Fatto sta che, insomma, 00:43:51.730 --> 00:43:53.889 questa strategia che ha coinvolto oggetti, 00:43:53.889 --> 00:43:57.010 i resti umani, le mummie animali, 00:43:57.010 --> 00:43:59.809 eccetera eccetera, ha reso possibile creare 00:43:59.809 --> 00:44:03.675 una sorta di linguaggio facile e immediato, 00:44:03.675 --> 00:44:06.394 più che facile, immediato per il visitatore, 00:44:06.394 --> 00:44:09.035 senza avere neanche la necessità di 00:44:09.035 --> 00:44:11.755 dover ridurre la portata del messaggio, 00:44:12.394 --> 00:44:15.035 presumendo che il visitatore tanto non capisce. 00:44:15.035 --> 00:44:16.394 Non è vero, il visitatore capisce 00:44:16.394 --> 00:44:18.199 benissimo se tu sai fare bene 00:44:18.199 --> 00:44:20.440 il tuo lavoro e sai tradurre 00:44:20.440 --> 00:44:22.359 nel modo corretto le informazioni in 00:44:22.359 --> 00:44:24.199 modo tale che siano leggibili. 00:44:24.440 --> 00:44:26.280 Allora lì ti rendi conto che 00:44:26.280 --> 00:44:29.000 stai veramente coinvolgendo il pubblico e 00:44:29.000 --> 00:44:30.519 quello è il momento secondo me 00:44:30.519 --> 00:44:32.199 più significativo del lavoro che facciamo 00:44:32.199 --> 00:44:32.679 qui dentro. 00:44:33.295 --> 00:44:35.215 Assolutamente e anche questa è una 00:44:35.215 --> 00:44:36.815 prova del fatto che la tecnologia 00:44:36.815 --> 00:44:38.175 è solo uno strumento, 00:44:38.255 --> 00:44:40.496 poi stava nella vostra bravura a 00:44:40.496 --> 00:44:42.575 trovare la chiave di lettura giusta 00:44:42.655 --> 00:44:44.894 su come spiegare bene, 00:44:44.894 --> 00:44:48.780 sfruttando la tecnologia, questo percorso che 00:44:48.780 --> 00:44:50.380 ci hai raccontato, ecco. 00:44:50.780 --> 00:44:53.260 Beh, anche in questo mi preme dire, 00:44:53.260 --> 00:44:55.099 perché finora abbiamo parlato comunque sempre 00:44:55.099 --> 00:44:58.460 di competenze, poter realizzare questi video... 00:44:59.179 --> 00:45:01.019 noi non l'abbiamo realizzati da soli. 00:45:01.405 --> 00:45:03.405 Noi ci siamo appoggiati a uno 00:45:03.405 --> 00:45:05.805 studio che si chiama "Robin Studio", 00:45:05.805 --> 00:45:09.165 che lavora con noi da tantissimi anni, 00:45:09.164 --> 00:45:11.805 che tra l'altro sono una sorta 00:45:11.805 --> 00:45:15.644 di spin-off del Politecnico di Torino, 00:45:15.644 --> 00:45:19.400 del Dipartimento di Effetti Speciali, 00:45:19.400 --> 00:45:20.920 praticamente sono quelli che escono fuori 00:45:21.319 --> 00:45:24.119 dalle discipline della cinematografia in un 00:45:24.119 --> 00:45:25.480 certo senso, adesso non mi viene 00:45:25.480 --> 00:45:27.079 in mente il termine corretto, 00:45:28.440 --> 00:45:30.664 e infatti, proprio perché non sono 00:45:30.664 --> 00:45:33.625 semplici grafici, mettiamola così, 00:45:33.784 --> 00:45:35.465 ma arrivano da un tipo di 00:45:35.465 --> 00:45:38.985 formazione che abilita invece alla riflessione 00:45:38.985 --> 00:45:40.824 sulla costruzione degli storytelling, 00:45:40.824 --> 00:45:44.710 eccetera, davvero hanno saputo con noi 00:45:44.710 --> 00:45:46.549 aiutarci a tradurre quelle che erano 00:45:46.549 --> 00:45:49.510 delle esigenze narrative e curatoriali in 00:45:49.510 --> 00:45:52.550 invece degli output visivi, 00:45:53.190 --> 00:45:55.909 eleganti, utili, che potevano arrivare al pubblico. 00:45:55.909 --> 00:45:58.844 Ora sottolineo questa cosa perché tutto 00:45:58.844 --> 00:46:00.045 il lavoro che si fa, 00:46:00.364 --> 00:46:03.085 normalmente spesso si parla del curatore, 00:46:03.085 --> 00:46:06.764 in realtà è un sistema e 00:46:06.764 --> 00:46:09.085 va visto effettivamente in questi termini 00:46:09.085 --> 00:46:10.525 anche a proposito di immaginari. 00:46:10.860 --> 00:46:12.940 L'archeologo da solo non fa niente, 00:46:12.940 --> 00:46:14.300 il curatore da solo non fa 00:46:14.300 --> 00:46:18.140 niente e la cosa più importante, 00:46:18.139 --> 00:46:20.059 secondo me anche da una conversazione 00:46:20.059 --> 00:46:21.739 come quella che stiamo avendo noi 00:46:21.739 --> 00:46:24.380 oggi è che il pubblico abbia 00:46:24.380 --> 00:46:27.204 di fronte a sé la meraviglia 00:46:27.605 --> 00:46:30.565 che emerge dalla collaborazione di tante 00:46:30.565 --> 00:46:32.965 specificità e di tante competenze, 00:46:33.364 --> 00:46:36.565 in una visione davvero corale in 00:46:36.565 --> 00:46:39.204 cui davvero è l'intersezione di tutte 00:46:39.204 --> 00:46:42.699 queste competenze che mostrano quasi istantaneamente 00:46:42.699 --> 00:46:44.539 anche gli aspetti forse anche più 00:46:44.539 --> 00:46:46.779 belli dell'umanità e della sua capacità 00:46:47.659 --> 00:46:50.139 di interagire con la propria storia, 00:46:50.139 --> 00:46:52.299 con la propria creatività e con 00:46:52.299 --> 00:46:53.659 le proprie visioni. 00:46:54.724 --> 00:46:56.085 Sì, ed è bello vedere che 00:46:56.085 --> 00:46:59.525 come in altri settori un mondo 00:46:59.525 --> 00:47:00.965 come il vostro si apre a 00:47:00.965 --> 00:47:04.244 figure professionali nuove, che prima magari 00:47:04.244 --> 00:47:06.965 non avevano uno spazio nel vostro 00:47:06.965 --> 00:47:08.244 mondo e quindi è bello anche 00:47:08.244 --> 00:47:10.840 questo pensare appunto spesso diciamo che 00:47:10.840 --> 00:47:13.719 la tecnologia e l'intelligenza artificiale ci 00:47:13.719 --> 00:47:15.000 possono rubare il lavoro, 00:47:15.400 --> 00:47:16.280 però è anche vero che la 00:47:16.280 --> 00:47:20.039 tecnologia dà delle opportunità in più innegabilmente. 00:47:20.039 --> 00:47:20.599 Certo. 00:47:20.840 --> 00:47:24.199 Va bene, allora, grazie mille Enrico 00:47:24.199 --> 00:47:27.804 perché hai fatto trasparire anche l'entusiasmo 00:47:27.804 --> 00:47:29.724 e la passione che hai per 00:47:29.724 --> 00:47:32.444 questo settore e secondo me ci 00:47:32.444 --> 00:47:34.125 hai permesso di capire bene qual 00:47:34.125 --> 00:47:36.764 è il rapporto tra tecnologia e 00:47:36.764 --> 00:47:39.329 il mondo dell'archeologia e ci hai 00:47:39.329 --> 00:47:41.890 raccontato anche nel dettaglio come funziona 00:47:41.890 --> 00:47:43.810 da certi punti di vista il 00:47:44.369 --> 00:47:46.849 Museo Egizio di Torino. 00:47:46.849 --> 00:47:48.930 Quindi grazie e alla prossima. 00:47:49.170 --> 00:47:50.450 Grazie, grazie per l'ospitalità. 00:47:59.614 --> 00:48:01.695 E così si conclude questa puntata 00:48:01.695 --> 00:48:04.015 di INSiDER - Dentro la Tecnologia, 00:48:04.015 --> 00:48:06.140 io ringrazio come sempre la redazione 00:48:06.140 --> 00:48:08.059 e in special modo Matteo Gallo 00:48:08.059 --> 00:48:10.059 e Luca Martinelli che ogni sabato 00:48:10.059 --> 00:48:12.300 mattina ci permettono di pubblicare un 00:48:12.300 --> 00:48:13.420 nuovo episodio. 00:48:13.500 --> 00:48:15.180 Per qualsiasi tipo di domanda o 00:48:15.180 --> 00:48:19.340 suggerimento scriveteci a redazione@dentrolatecnologia.it, 00:48:19.695 --> 00:48:23.215 seguiteci su Instagram a @dentrolatecnologia dove 00:48:23.215 --> 00:48:26.735 durante la settimana pubblichiamo notizie e approfondimenti. 00:48:26.735 --> 00:48:28.894 In qualsiasi caso nella descrizione della 00:48:28.894 --> 00:48:31.055 puntata troverete tutti i nostri social. 00:48:31.182 --> 00:48:34.142 Se trovate interessante il podcast condividetelo 00:48:34.142 --> 00:48:35.422 che per noi è un ottimo 00:48:35.422 --> 00:48:37.262 modo per crescere e non dimenticate 00:48:37.262 --> 00:48:38.702 di farci pubblicità. 00:48:38.702 --> 00:48:40.862 Noi ci sentiamo la settimana prossima.