WEBVTT 00:00:00.000 --> 00:00:02.319 Il ricercatore di oggi lo dobbiamo 00:00:02.319 --> 00:00:03.520 inquadrare in un modo un po' 00:00:03.520 --> 00:00:05.519 diverso a quello che si pensava prima, 00:00:05.519 --> 00:00:07.200 che non è più lo scienziato 00:00:07.200 --> 00:00:08.639 in camice bianco che è immerso 00:00:08.639 --> 00:00:10.639 nel laboratorio ma è un professionista 00:00:10.639 --> 00:00:14.080 multidisciplinare che riesce a muoversi tra biologia, 00:00:14.080 --> 00:00:15.919 informatica, etica e comunicazione. 00:00:16.814 --> 00:00:19.214 Perché la ricerca moderna richiede delle 00:00:19.214 --> 00:00:23.054 competenze trasversali, saper leggere e interpretare 00:00:23.054 --> 00:00:24.494 grandi volumi di dati, 00:00:24.494 --> 00:00:27.614 dialogare con gli algoritmi dell'intelligenza artificiale, 00:00:27.614 --> 00:00:30.739 utilizzare piattaforme digitali e collaborative e 00:00:30.739 --> 00:00:32.579 questa è la tecnologia, 00:00:32.579 --> 00:00:34.500 è l'innovazione tecnologica che ci porta 00:00:34.500 --> 00:00:35.140 a questo. 00:00:36.500 --> 00:00:38.340 Salve a tutti, siete all'ascolto di 00:00:38.340 --> 00:00:40.739 INSiDER - Dentro la Tecnologia, 00:00:40.739 --> 00:00:42.899 un podcast di Digital People e 00:00:42.899 --> 00:00:44.100 io sono il vostro host, 00:00:44.100 --> 00:00:45.424 Davide Fasoli. 00:00:51.905 --> 00:00:54.064 Oggi parleremo con la Fondazione Regionale 00:00:54.064 --> 00:00:56.304 per la Ricerca Biomedica della Regione 00:00:56.304 --> 00:00:59.079 Lombardia di come le tecnologie emergenti, 00:00:59.079 --> 00:01:02.119 dall'intelligenza artificiale alla gestione dei big data, 00:01:02.119 --> 00:01:03.719 stanno trasformando il modo di fare 00:01:03.719 --> 00:01:06.519 ricerca biomedica, accelerando il passaggio dalle 00:01:06.519 --> 00:01:08.680 scoperte di laboratorio alle cure reali 00:01:08.680 --> 00:01:10.604 e affrontando le sfide etiche e 00:01:10.604 --> 00:01:13.244 organizzative di questa rivoluzione scientifica. 00:01:13.245 --> 00:01:14.765 Prima di passare alle notizie che 00:01:14.765 --> 00:01:16.604 più ci hanno colpito questa settimana, 00:01:16.685 --> 00:01:18.284 vi ricordo che potete seguirci su 00:01:18.284 --> 00:01:22.125 Instagram a @dentrolatecnologia, iscrivervi alla newsletter 00:01:22.125 --> 00:01:23.805 e ascoltare un nuovo episodio ogni 00:01:23.805 --> 00:01:25.819 sabato mattina, su Spotify, 00:01:25.819 --> 00:01:28.700 Apple Podcast, YouTube Music oppure direttamente 00:01:28.700 --> 00:01:29.900 sul nostro sito. 00:01:42.905 --> 00:01:45.224 Sono passate solo poche settimane da quando, 00:01:45.224 --> 00:01:47.385 nella puntata "La battaglia tra adblocker 00:01:47.385 --> 00:01:48.905 e pubblicità sta per finire?", 00:01:48.905 --> 00:01:51.305 abbiamo ipotizzato l'arrivo delle pubblicità nei 00:01:51.305 --> 00:01:53.670 servizi di IA generativa come modello 00:01:53.670 --> 00:01:55.349 di business per far fronte alle 00:01:55.349 --> 00:01:57.829 spese e agli investimenti di questa tecnologia. 00:01:58.069 --> 00:02:01.030 Recentemente infatti OpenAI ha annunciato sul 00:02:01.030 --> 00:02:02.629 suo blog quale sarà il loro 00:02:02.629 --> 00:02:05.109 approccio alla pubblicità, limitato ai piani 00:02:05.109 --> 00:02:07.974 gratuiti e al nuovo abbonamento economico "Go". 00:02:07.974 --> 00:02:10.134 Gli obiettivi sono principalmente tre, 00:02:10.134 --> 00:02:12.294 continuare a fornire risposte utili e 00:02:12.294 --> 00:02:14.455 non quindi guidate dalle inserzioni, 00:02:14.455 --> 00:02:16.615 mantenere elevato lo standard di riservatezza 00:02:16.615 --> 00:02:18.215 non condividendo i dati con gli 00:02:18.215 --> 00:02:20.409 inserzionisti e lasciare il totale controllo 00:02:20.409 --> 00:02:22.170 all'utente sulla propria esperienza. 00:02:22.250 --> 00:02:25.129 Gli annunci saranno visualizzati separatamente e 00:02:25.129 --> 00:02:27.530 ben identificabili, almeno nella prima fase 00:02:27.530 --> 00:02:29.290 di test, in fondo alla risposta 00:02:29.290 --> 00:02:31.770 e saranno inerenti all'argomento della conversazione. 00:02:32.085 --> 00:02:34.645 Non verranno mostrati annunci invece per 00:02:34.645 --> 00:02:37.685 argomenti sensibili come salute o politica. 00:02:37.685 --> 00:02:39.844 Sarà infine possibile iniziare una conversazione 00:02:39.844 --> 00:02:42.085 a partire dall'annuncio per scoprire più 00:02:42.085 --> 00:02:44.965 informazioni sul prodotto o procederne all'acquisto. 00:02:48.450 --> 00:02:50.450 Italo ha annunciato che implementerà la 00:02:50.450 --> 00:02:53.090 connettività satellitare Starlink a partire da 00:02:53.090 --> 00:02:55.330 maggio di quest'anno e disponibile gratuitamente 00:02:55.330 --> 00:02:56.530 in tutte le classi. 00:02:56.530 --> 00:02:58.770 Il nuovo sistema di connettività promette 00:02:58.770 --> 00:03:01.010 un miglioramento sostanziale delle prestazioni, 00:03:01.145 --> 00:03:02.745 con un aumento della velocità di 00:03:02.745 --> 00:03:05.465 connessione del 60% e una riduzione 00:03:05.465 --> 00:03:06.905 della latenza del 50%. 00:03:07.705 --> 00:03:10.985 L'adozione avverrà gradualmente, interessando l'intera flotta 00:03:10.985 --> 00:03:12.745 nell'arco di 12 mesi. 00:03:12.824 --> 00:03:15.465 Parallelamente, in collaborazione con Nomad Digital, 00:03:15.599 --> 00:03:18.240 verranno potenziati i collegamenti 5G nelle 00:03:18.240 --> 00:03:21.120 zone più problematiche della dorsale appenninica. 00:03:21.120 --> 00:03:22.960 Il progetto comprende anche il rinnovamento 00:03:22.960 --> 00:03:25.360 dell'esperienza digitale a bordo mediante una 00:03:25.360 --> 00:03:27.840 nuova applicazione e un portale multimediale 00:03:27.840 --> 00:03:29.764 con contenuti video e sistemi di 00:03:29.764 --> 00:03:31.844 pagamento digitale integrati. 00:03:31.844 --> 00:03:34.405 Queste iniziative si collocano nel contesto 00:03:34.405 --> 00:03:37.205 dello sviluppo aziendale successivo all'ingresso di 00:03:37.205 --> 00:03:39.365 MSC nel capitale di Italo e 00:03:39.365 --> 00:03:41.604 anticipano l'arrivo dei nuovi treni Alstom 00:03:41.605 --> 00:03:42.724 dal 2027. 00:03:59.264 --> 00:04:01.745 Il settore globale della ricerca scientifica 00:04:01.745 --> 00:04:03.104 è in piena espansione, 00:04:03.104 --> 00:04:05.344 con investimenti che superano i 900 00:04:05.344 --> 00:04:06.544 miliardi di euro. 00:04:06.544 --> 00:04:08.864 Una crescita guidata da nuove tecnologie 00:04:08.864 --> 00:04:10.864 che stanno rivoluzionando il modo di 00:04:10.864 --> 00:04:13.905 fare ricerca, dall'intelligenza artificiale alla gestione 00:04:13.905 --> 00:04:15.540 dei big data, fino ai nuovi 00:04:15.540 --> 00:04:17.699 strumenti di laboratorio che accelerano il 00:04:17.699 --> 00:04:20.100 passaggio dall'intuizione alla cura. 00:04:20.100 --> 00:04:22.020 In questo scenario, le "Scienze della 00:04:22.020 --> 00:04:23.540 Vita" si trovano al centro di 00:04:23.540 --> 00:04:26.100 una trasformazione che coinvolge innovazione, 00:04:26.180 --> 00:04:28.660 collaborazione e tutela dei dati biomedici, 00:04:28.785 --> 00:04:30.625 oggi più cruciali che mai. 00:04:30.625 --> 00:04:32.305 Per approfondire questi temi è con 00:04:32.305 --> 00:04:35.024 noi Veronica Comi, Direttore Generale della 00:04:35.024 --> 00:04:38.064 Fondazione Regionale per la Ricerca Biomedica, 00:04:38.064 --> 00:04:41.025 FRRB, della Regione Lombardia. 00:04:41.264 --> 00:04:42.225 Benvenuta, Veronica. 00:04:42.730 --> 00:04:45.689 Grazie, grazie dell'invito, buongiorno a tutti. 00:04:46.330 --> 00:04:49.290 Per iniziare, quali sono quindi le 00:04:49.290 --> 00:04:51.370 forze tecnologiche e sociali che stanno 00:04:51.370 --> 00:04:55.370 guidando questa crescita esponenziale che ho 00:04:55.370 --> 00:04:58.264 appena menzionato e, in particolare, 00:04:58.345 --> 00:05:01.064 questa crescita che sta avvenendo nel 00:05:01.064 --> 00:05:03.144 campo delle "Scienze della Vita", 00:05:03.384 --> 00:05:05.305 se ci spieghi anche questo concetto? 00:05:05.944 --> 00:05:08.024 Sì, correttamente come dici tu, 00:05:08.024 --> 00:05:11.544 oggi stiamo vivendo una convergenza senza 00:05:11.544 --> 00:05:15.199 precedenti tra forze tecnologiche e spinte sociali. 00:05:15.519 --> 00:05:16.800 Perché dico questo? 00:05:16.800 --> 00:05:19.360 Perché da un lato abbiamo l'innovazione 00:05:19.360 --> 00:05:22.879 scientifica e digitale, intelligenza artificiale, 00:05:22.879 --> 00:05:24.879 dall'intelligenza artificiale alla genomica, 00:05:24.879 --> 00:05:26.319 cosa intendo per genomica? 00:05:26.319 --> 00:05:28.264 La genomica è la scienza che 00:05:28.264 --> 00:05:30.345 studia il nostro DNA. 00:05:30.585 --> 00:05:32.585 Ed è un po' la parte 00:05:32.585 --> 00:05:35.705 che rivoluzionerà tutta la medicina e 00:05:35.705 --> 00:05:39.465 poi passiamo dalle biotecnologie alla medicina personalizzata. 00:05:40.024 --> 00:05:43.100 Questo sta ridefinendo il modo in 00:05:43.100 --> 00:05:45.580 cui comprendiamo e trattiamo la nostra vita, 00:05:45.580 --> 00:05:48.220 la capacità di analizzare enormi quantità 00:05:48.220 --> 00:05:51.660 di dati biologici, simulare processi cellulari 00:05:51.660 --> 00:05:54.939 e progettare nuove molecole sta aprendo 00:05:54.939 --> 00:05:58.555 possibilità che fino a pochissimi anni 00:05:58.555 --> 00:06:00.875 fa sembravano per noi fantascienza. 00:06:01.514 --> 00:06:03.754 E invece dall'altro lato abbiamo la 00:06:03.754 --> 00:06:07.435 crescente consapevolezza sociale e culturale verso 00:06:07.435 --> 00:06:09.790 la salute, la sostenibilità e il 00:06:09.790 --> 00:06:11.069 benessere collettivo. 00:06:11.069 --> 00:06:13.630 Diciamo che la pandemia ha agito 00:06:13.790 --> 00:06:16.910 fortemente in questo senso come catalizzatore 00:06:16.910 --> 00:06:20.509 e ha reso evidente l'urgenza di 00:06:20.509 --> 00:06:22.910 sistemi sanitari più resilienti, 00:06:22.910 --> 00:06:26.245 di risposte più rapide e di 00:06:26.245 --> 00:06:29.365 medicina predittiva e preventiva. 00:06:29.365 --> 00:06:31.925 Cosa vuol dire medicina predittiva e 00:06:31.925 --> 00:06:33.925 cosa vuol dire medicina preventiva? 00:06:33.925 --> 00:06:35.284 La medicina preventiva... 00:06:35.604 --> 00:06:38.245 grazie all'intelligenza artificiale e alla tecnologia, 00:06:38.610 --> 00:06:42.529 si può prevedere l'evoluzione della malattia 00:06:42.529 --> 00:06:46.769 all'interno del singolo paziente e quindi 00:06:46.769 --> 00:06:49.969 questo predire quale sarà l'evoluzione della 00:06:49.969 --> 00:06:51.889 malattia vuol dire curare prima e 00:06:51.889 --> 00:06:52.529 curare meglio. 00:06:52.865 --> 00:06:54.705 Preventiva, che cosa si può fare 00:06:54.705 --> 00:06:57.345 per soggetti sani per garantire più 00:06:57.345 --> 00:06:58.944 a lungo il fatto che il 00:06:58.944 --> 00:07:00.545 paziente rimanga sano. 00:07:00.865 --> 00:07:03.345 Le persone poi oggi vogliono non 00:07:03.345 --> 00:07:04.625 solo vivere più a lungo ma, 00:07:04.625 --> 00:07:06.225 come tutti, vogliamo vivere meglio, 00:07:06.225 --> 00:07:07.819 perché è vero che si arriva 00:07:07.819 --> 00:07:10.139 a età importanti che prima non 00:07:10.139 --> 00:07:12.060 era possibile ma ci deve essere 00:07:12.060 --> 00:07:14.860 sempre l'equilibrio tra la salute fisica, 00:07:14.860 --> 00:07:17.339 mentale e ambientale e quindi nelle 00:07:17.339 --> 00:07:19.259 "Scienze della Vita" si trova il 00:07:19.259 --> 00:07:21.985 crocevia di questa trasformazione e sono 00:07:21.985 --> 00:07:23.745 un po' il punto d'incontro tra 00:07:23.745 --> 00:07:26.305 questa potenza di dati e la 00:07:26.305 --> 00:07:29.185 sensibilità umana, tra la ricerca scientifica 00:07:29.185 --> 00:07:31.105 e quindi la responsabilità sociale. 00:07:31.425 --> 00:07:34.379 È uno spazio di contaminazione che 00:07:34.379 --> 00:07:36.779 sta nascendo con il concetto di 00:07:36.779 --> 00:07:38.459 una nuova economia della salute che 00:07:38.459 --> 00:07:40.660 è capace di coniugare l'innovazione e 00:07:40.699 --> 00:07:43.259 l'etica e l'impatto positivo sulle società. 00:07:43.740 --> 00:07:46.139 E voi come fondazione che ruolo 00:07:46.139 --> 00:07:48.860 avete in questo rapporto, 00:07:48.860 --> 00:07:52.384 questa coesistenza, questo ecosistema? 00:07:53.185 --> 00:07:54.704 La primissima cosa ed è la 00:07:54.704 --> 00:07:56.305 cosa più importante, sarà anche la 00:07:56.305 --> 00:07:57.504 cosa più banale, ma la cosa 00:07:57.504 --> 00:07:59.345 più importante è che finanziamo. 00:07:59.345 --> 00:08:01.824 Finanziamo tutto quello che l'industria non 00:08:01.824 --> 00:08:04.939 finanzia e quindi riusciamo a dare 00:08:04.939 --> 00:08:07.259 ai centri di ricerca quei fondi 00:08:07.259 --> 00:08:09.660 che normalmente l'industria non finanzia perché 00:08:09.660 --> 00:08:12.540 l'industria ovviamente deve avere un profitto. 00:08:12.540 --> 00:08:14.459 Se non ha un profitto immediato 00:08:14.459 --> 00:08:17.904 è difficile che investi in delle ricerche, 00:08:17.904 --> 00:08:20.144 ma purtroppo la filiera della ricerca 00:08:20.144 --> 00:08:22.464 è molto lunga e non sempre 00:08:22.464 --> 00:08:24.464 si trovano dei risultati immediati che 00:08:24.464 --> 00:08:26.944 l'industria possa comunque finanziare per avere 00:08:26.944 --> 00:08:29.345 il suo profitto, che è normale 00:08:29.345 --> 00:08:30.064 che sia così. 00:08:30.500 --> 00:08:32.259 E poi cerchiamo... 00:08:32.259 --> 00:08:35.539 siamo ovviamente da trait d'union, 00:08:35.860 --> 00:08:38.420 siamo all'interno di diversi cluster come 00:08:38.420 --> 00:08:40.740 il Cluster Life Science di Assolombarda, 00:08:40.740 --> 00:08:42.740 che è importante, dove vede la 00:08:42.740 --> 00:08:45.794 presenza di tutti gli stakeholders delle 00:08:45.794 --> 00:08:48.355 Life Science, a partire dall'industria, 00:08:48.355 --> 00:08:49.715 a passare dalle università, 00:08:49.794 --> 00:08:51.315 dai centri di ricerca, 00:08:51.475 --> 00:08:54.915 agli ospedali e anche alla regione Lombardia. 00:08:55.154 --> 00:08:58.274 Inoltre stiamo cercando di accompagnare tutti 00:08:58.274 --> 00:09:00.034 i nostri ricercatori con dei corsi 00:09:00.034 --> 00:09:00.754 di formazione... 00:09:00.754 --> 00:09:03.129 li accompagniamo come? 00:09:04.250 --> 00:09:07.449 Stiamo organizzando corsi di formazione già 00:09:07.449 --> 00:09:09.529 fatti e in divenire, 00:09:09.850 --> 00:09:14.009 finalizzati a insegnare ai nostri ricercatori 00:09:14.009 --> 00:09:17.804 a costruire un progetto che poi 00:09:17.804 --> 00:09:22.524 sia valutato positivamente all'interno dei bandi internazionali, 00:09:22.524 --> 00:09:23.804 dei grant internazionali. 00:09:23.804 --> 00:09:25.164 Grant cosa vuol dire? 00:09:25.884 --> 00:09:27.644 Che può essere l'Unione Europea, 00:09:27.644 --> 00:09:31.111 che può essere un partner internazionale, 00:09:31.299 --> 00:09:34.980 pubblicano un bando finanziando qualche progetto 00:09:34.980 --> 00:09:35.860 di ricerca. 00:09:36.019 --> 00:09:38.179 Oltre ad avere idee innovative che 00:09:38.179 --> 00:09:40.339 hanno i ricercatori italiani e lombardi 00:09:40.339 --> 00:09:43.059 nel nostro caso, queste idee innovative 00:09:43.059 --> 00:09:44.745 devono essere messe a terra, 00:09:44.745 --> 00:09:46.425 cioè devono essere scritte in un 00:09:46.425 --> 00:09:48.904 certo modo che chi valuta questi 00:09:48.904 --> 00:09:51.225 progetti sia in grado di dire: 00:09:51.225 --> 00:09:53.865 "sì, questo progetto sarà finanziato, 00:09:53.945 --> 00:09:55.545 ma si arriverà a qualcosa alla 00:09:55.545 --> 00:09:56.504 fine di questo progetto". 00:09:56.850 --> 00:09:58.929 Se questo passaggio non c'è, 00:09:59.009 --> 00:10:00.850 molte volte si perdono dei finanziamenti. 00:10:01.569 --> 00:10:04.529 Ok e appunto abbiamo detto che 00:10:05.250 --> 00:10:07.649 soprattutto nell'ambito della ricerca che può 00:10:07.649 --> 00:10:09.970 essere molto complessa molto lunga arrivare 00:10:10.449 --> 00:10:13.805 a un risultato c'è necessità di 00:10:13.805 --> 00:10:16.365 fondi per anche favorire lo sviluppo 00:10:16.365 --> 00:10:19.085 di tecnologie che aiutano i ricercatori, 00:10:19.085 --> 00:10:20.365 ci racconti un po' quali sono 00:10:20.365 --> 00:10:24.205 appunto le tecnologie emergenti che stanno 00:10:24.205 --> 00:10:27.805 trasformando il lavoro quotidiano dei ricercatori 00:10:28.320 --> 00:10:29.919 e se ci fai anche qualche 00:10:29.919 --> 00:10:32.720 esempio di come la tecnologia può 00:10:32.720 --> 00:10:35.120 accelerare il passaggio dall'intuizione poi a 00:10:35.120 --> 00:10:37.519 una potenziale soluzione per il paziente? 00:10:38.080 --> 00:10:40.399 Sì, allora, iniziamo dicendo che il 00:10:40.399 --> 00:10:43.204 ricercatore di oggi lo dobbiamo inquadrare 00:10:43.204 --> 00:10:44.324 in un modo un po' diverso 00:10:44.324 --> 00:10:46.004 da quello che si pensava prima, 00:10:46.004 --> 00:10:47.605 che non è più lo scienziato 00:10:47.605 --> 00:10:49.125 in camice bianco che è immerso 00:10:49.125 --> 00:10:51.125 nel laboratorio, ma è un professionista 00:10:51.125 --> 00:10:54.565 multidisciplinare che riesce a muoversi tra biologia, 00:10:54.565 --> 00:10:56.324 informatica, etica e comunicazione. 00:10:57.220 --> 00:10:59.700 Perché la ricerca moderna richiede delle 00:10:59.700 --> 00:11:03.539 competenze trasversali, saper leggere e interpretare 00:11:03.539 --> 00:11:04.980 grandi volumi di dati, 00:11:04.980 --> 00:11:08.100 dialogare con gli algoritmi dell'intelligenza artificiale, 00:11:08.100 --> 00:11:10.740 utilizzare piattaforme digitali e collaborative. 00:11:11.165 --> 00:11:13.404 Faccio un esempio concreto come mi 00:11:13.404 --> 00:11:16.605 hai chiesto, pensare che oggi si 00:11:16.605 --> 00:11:20.045 può riprodurre in laboratorio qualsiasi parte 00:11:20.045 --> 00:11:23.085 del nostro corpo e quindi partire... 00:11:23.970 --> 00:11:26.529 fare delle scoperte su qualcosa che 00:11:26.529 --> 00:11:28.769 è stato riprodotto in laboratorio, 00:11:29.009 --> 00:11:31.970 quelli che adesso si chiamano "organoidi", 00:11:31.970 --> 00:11:35.009 cioè si riproduce all'interno di un 00:11:35.009 --> 00:11:37.585 laboratorio qualche parte del corpo e 00:11:37.585 --> 00:11:41.904 quindi senza poi dover effettivamente sperimentare 00:11:41.985 --> 00:11:44.465 su qualcosa che è proprio "fisico", 00:11:44.465 --> 00:11:45.904 che è qualcosa di nostro e 00:11:45.904 --> 00:11:47.664 questa è la tecnologia, 00:11:47.664 --> 00:11:49.904 è l'innovazione tecnologica che ci porta questo, 00:11:50.610 --> 00:11:52.529 quindi non c'è più il classico 00:11:52.529 --> 00:11:54.129 lavoro di laboratorio che prima il 00:11:54.129 --> 00:11:55.330 ricercatore faceva. 00:11:55.330 --> 00:11:58.450 E quindi cosa servono team multidisciplinari, 00:11:58.450 --> 00:12:01.970 interdisciplinari dove diventa essenziale che ogni 00:12:01.970 --> 00:12:04.785 progetto di ricerca possa coinvolgere i biologi, 00:12:04.785 --> 00:12:06.384 gli ingegneri, i data science, 00:12:06.384 --> 00:12:08.545 i clinici e persino gli esperti 00:12:08.545 --> 00:12:10.705 di etica e di politiche sanitarie. 00:12:10.705 --> 00:12:11.665 Ok e questo... 00:12:11.904 --> 00:12:14.225 per curiosità questo organoide che hai 00:12:14.225 --> 00:12:17.480 citato sono qualcosa di fisico oppure 00:12:17.480 --> 00:12:20.839 è una rappresentazione digitale degli organi 00:12:20.840 --> 00:12:21.399 dell'organo di riferimento? 00:12:21.399 --> 00:12:25.879 No, no, diventano anche cose fisiche. 00:12:26.120 --> 00:12:28.519 Ci sono due filoni: 00:12:29.014 --> 00:12:31.414 quello che tu riproduci con l'intelligenza 00:12:31.414 --> 00:12:34.534 artificiale nel metaverso, e quindi è tutto... 00:12:34.534 --> 00:12:36.294 passami il termine ovviamente, 00:12:36.695 --> 00:12:39.095 anche molto semplice, "finto" e invece 00:12:39.095 --> 00:12:41.975 c'è la riproduzione dell'organo umano vero, 00:12:41.975 --> 00:12:43.014 che può essere il cuore, 00:12:43.014 --> 00:12:45.000 che può essere il fegato eccetera, 00:12:45.000 --> 00:12:47.080 quindi vero, dove gli scienziati fanno 00:12:47.080 --> 00:12:48.120 i loro sperimenti. 00:12:48.360 --> 00:12:50.920 E quindi questo accelera molto la 00:12:51.480 --> 00:12:53.799 ricerca perché da una parte non 00:12:53.799 --> 00:12:56.975 è necessario utilizzare... 00:12:56.975 --> 00:12:59.294 fare riferimento a un corpo umano 00:12:59.294 --> 00:13:01.215 vero e allo stesso tempo c'è 00:13:01.215 --> 00:13:03.215 anche un aspetto di burocrazia, 00:13:03.215 --> 00:13:05.375 di autorizzazioni che è molto complicato 00:13:05.375 --> 00:13:08.095 da ottenere, immagino, su certe ricerche 00:13:08.095 --> 00:13:09.375 magari un po' più spinte. 00:13:09.830 --> 00:13:12.309 Sì, perché poi abbiamo toccato ovviamente 00:13:12.309 --> 00:13:14.710 un altro tasto importante che è 00:13:14.710 --> 00:13:18.629 l'etica e quindi sull'etica ovviamente è 00:13:18.629 --> 00:13:21.350 corretta la nostra legislazione che cerca 00:13:21.350 --> 00:13:23.269 di tutelare innanzitutto l'etica, 00:13:23.269 --> 00:13:25.875 ma molte volte l'etica blocca tanti 00:13:26.034 --> 00:13:29.634 processi di ricerca che potrebbero essere 00:13:29.634 --> 00:13:31.714 molto più semplici, molto più veloci 00:13:31.714 --> 00:13:33.875 e molto più efficaci ed efficienti, 00:13:34.194 --> 00:13:36.194 perché non si riesce mai giustamente 00:13:36.194 --> 00:13:40.669 a omogeneizzare tutti i vari diritti 00:13:40.669 --> 00:13:42.350 che ci sono in questa filiera. 00:13:42.829 --> 00:13:45.069 Ok e visto che prima citavi 00:13:45.069 --> 00:13:48.190 questa figura del ricercatore come un 00:13:48.190 --> 00:13:50.269 esperto multidisciplinare ecco... 00:13:50.269 --> 00:13:52.745 però in realtà penso che non 00:13:52.745 --> 00:13:54.184 sia solo una questione di singola 00:13:54.184 --> 00:13:55.784 persona che ha più competenze ma 00:13:55.784 --> 00:13:58.424 anche persone che hanno competenze molto diverse, 00:13:58.664 --> 00:13:59.945 al di là di quelle di 00:13:59.945 --> 00:14:02.264 uno scienziato di un tipico scienziato, 00:14:02.264 --> 00:14:04.820 ma anche appunto uno sviluppatore software 00:14:04.820 --> 00:14:07.379 diventa un ricercatore in questo ambito, 00:14:07.459 --> 00:14:08.740 quindi si aggiungono figure, 00:14:08.740 --> 00:14:09.379 ecco. 00:14:09.539 --> 00:14:13.620 Assolutamente, mentre prima in laboratorio c'erano 00:14:13.620 --> 00:14:15.459 solo i biologi, i chimici, 00:14:15.459 --> 00:14:20.654 i fisici, adesso abbiamo in laboratorio 00:14:20.654 --> 00:14:24.735 l'ingegnere biomedico, l'informatico, chi si occupa ovviamente... 00:14:24.735 --> 00:14:27.534 gli esperti della parte innovativa, 00:14:27.534 --> 00:14:30.174 tecnologica e di intelligenza artificiale, 00:14:30.539 --> 00:14:32.779 perché diventa sempre più forte, 00:14:32.779 --> 00:14:34.940 sempre più preponderante questa parte. 00:14:34.940 --> 00:14:37.500 E anche loro diventano ricercatori, 00:14:37.500 --> 00:14:40.299 anche loro sono ricercatori a tutto campo. 00:14:40.299 --> 00:14:42.539 Sì e quindi si ampliano di 00:14:42.539 --> 00:14:44.940 fatto anche le possibili figure che 00:14:44.940 --> 00:14:48.195 possono contribuire con le loro competenze 00:14:48.195 --> 00:14:51.394 a fare ricerca e portare appunto 00:14:51.394 --> 00:14:54.595 a dei risultati concreti che ci favoriscono, 00:14:54.595 --> 00:14:57.715 ecco, favoriscono la nostra salute di fatto, 00:14:57.715 --> 00:14:58.115 ecco. 00:14:58.595 --> 00:15:02.889 Parlando di intelligenza artificiale e gestione 00:15:03.129 --> 00:15:05.610 di enormi quantità di dati biomedici, 00:15:05.610 --> 00:15:07.610 tema questo forse tra i più 00:15:07.610 --> 00:15:09.690 importanti di tutti, quali sono gli 00:15:09.690 --> 00:15:12.809 ostacoli che vanno gestiti per... 00:15:13.289 --> 00:15:15.370 vanno superati per gestire questi dati? 00:15:15.370 --> 00:15:17.245 Ecco, partiamo dal tema ad esempio 00:15:17.245 --> 00:15:20.044 della privacy, importantissimo, poi hai citato 00:15:20.044 --> 00:15:23.245 anche la questione etica e l'accessibilità 00:15:23.245 --> 00:15:24.845 di questi dati, perché a volte 00:15:24.845 --> 00:15:26.845 ci sono delle realtà che fanno 00:15:26.845 --> 00:15:29.309 ricerca e che però sono di 00:15:29.309 --> 00:15:31.790 fatto molto piccole e quindi non 00:15:31.790 --> 00:15:33.710 hanno a sufficienza... 00:15:33.710 --> 00:15:35.950 dati a sufficienza per addestrare un 00:15:35.950 --> 00:15:37.710 modello di intelligenza artificiale. 00:15:38.429 --> 00:15:42.269 Assolutamente, diciamo che gli ostacoli purtroppo 00:15:42.269 --> 00:15:46.335 sono tanti, perché con questa diffusione 00:15:46.335 --> 00:15:48.654 di dati e di informazione, 00:15:49.134 --> 00:15:53.134 di innovazione, dall'altra parte il legislatore 00:15:53.134 --> 00:15:55.615 ha cercato di tutelare che queste 00:15:55.615 --> 00:15:58.975 informazioni non venissero diffuse a tutto campo, 00:15:59.529 --> 00:16:01.610 magari molte volte ledendo le persone, 00:16:01.929 --> 00:16:04.809 l'integrità della persona e quindi ovviamente 00:16:04.809 --> 00:16:09.049 il legislatore ha iniziato a normare. 00:16:09.049 --> 00:16:11.850 Ovviamente quando il legislatore inizia a normare, 00:16:11.850 --> 00:16:12.970 la norma diventa... 00:16:12.970 --> 00:16:16.065 poi l'Italia è particolarmente brava a 00:16:16.065 --> 00:16:19.105 restringere tutti i campi e a 00:16:19.105 --> 00:16:22.144 fare leggi abbastanza complicate e complesse 00:16:22.144 --> 00:16:24.544 nel loro genere e quindi il 00:16:24.544 --> 00:16:26.384 primo grande tema è la privacy 00:16:26.460 --> 00:16:28.460 e legata alla privacy c'è la 00:16:28.460 --> 00:16:30.220 sicurezza dei dati, perché le informazioni 00:16:30.220 --> 00:16:32.220 biomediche sono tra le più sensibili 00:16:32.220 --> 00:16:33.180 che esistano. 00:16:33.259 --> 00:16:35.259 Quando io ho parlato prima di genomica, 00:16:35.259 --> 00:16:37.259 la genomica studia il DNA. 00:16:37.420 --> 00:16:40.074 Se pensiamo al nostro DNA, 00:16:40.074 --> 00:16:42.554 alle nostre malattie e alla storia clinica, 00:16:42.554 --> 00:16:45.274 questi sono quelli che nella privacy 00:16:45.274 --> 00:16:48.074 sono definiti dati particolari e sono 00:16:48.074 --> 00:16:50.075 quelli più tutelati. 00:16:50.475 --> 00:16:53.179 Non possono essere date informazioni, 00:16:53.179 --> 00:16:55.179 non possono circolare questi dati. 00:16:55.740 --> 00:16:57.899 Quindi devono essere trattati con standard 00:16:57.899 --> 00:17:01.100 di protezione elevatissimi che garantiscono un 00:17:01.100 --> 00:17:03.293